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東芝の裏事情パート13

1 :こぽれと:03/08/17 12:17 ID:/SwlHziI
分社とMI、バカのひとつ覚えとも思われる経営で
はたして「再生元年」はどうなるのか。
マターリと、この会社を語り合いましょう。

過去スレ:
東芝の裏事情ってないんですか?
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/company/kaba.2ch.net/company/kako/988/988917628.html
東芝の裏事情パート2
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/company/kaba.2ch.net/company/kako/996/996834502.html
東芝の裏事情パート3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1004047456/
東芝の裏事情パート4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1010092453/
東芝の裏事情パート5
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1015719793/
東芝の裏事情パート6
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1021002774/
東芝の裏事情パート7
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1025755257/
東芝の裏事情パート8
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1030766397/
東芝の裏事情パート9
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034767483
東芝の裏事情パート10
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1042549279/
東芝の裏事情パート11
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1051020253/
東芝の裏事情パート12
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056428143/


2 : ◆5qSAvJsZh6 :03/08/17 12:18 ID:RMv7aiIu
2gettttttttttttttt

3 : :03/08/17 12:25 ID:/SwlHziI
>>2
よかったね、いい夏休みの思い出ができて。
絵日記に書くのを忘れるなよ。


4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 : :03/08/17 13:28 ID:Dnfm2EaP
明日から会社か・・・鬱。

6 ::03/08/17 16:06 ID:FcpxTbfy
>5 かなり憂鬱だよね。

7 ::03/08/17 16:22 ID:f8AkrKC9
死にたいほど憂鬱

8 ::03/08/17 16:26 ID:FcpxTbfy
>7 急に現実に戻った感じだよね。会社行きたくなーい!

9 : :03/08/17 16:56 ID:SFE16i2a
明日からまた地獄が始まる・・・・








お盆休みなんてなかったよ・・・!


10 :遠藤弘孝:03/08/17 17:26 ID:/Vw+dt+l
地上波デジ樽は必要ない!製作注視だ!もう地獄は嫌

11 :何でもいいから:03/08/17 17:32 ID:/8UQ1T5W
会社が沈む前にMIはやめろ!時間の無駄だ!

12 :万年ヒラ:03/08/17 18:04 ID:JIFIl8wa
>>1
NHKだったかの企業再生請負会社の番組で、ヘッドハンティングされた
元東芝の人が出てたなぁ、昔。その人が言うには、どんな優秀な人材、
手法を用いたとしてもそれは重要なことではない。如何に、社員にやる気、
モチベーションを持たせるか、が最も大切なことだ、と言っていた。
東芝での経験がそのまま生きているのか、反面教師なのかは?だが。(w
偶然お盆休み中に危機管理の派遣社員と話したけど、うまく行く会社と
行かない会社の違いは、トップに立つ人、その部署のトップの人間性に
よるものが大きいとさ。「こいつのためなら一肌脱いでやろうか」って
思えるような部署はうまく逝くんだそうだ。どんなに優秀な理論を持って
きたところで所詮はそういうモチベーションに尽きる。そんな体制が
出来てからの話です、理論というものは。
だってさ。おいらも正直会社なんてそんなもんだと思うよ。
うまく逝ってる会社の社長はきわめて魅力的個性的な人間が多いもんね。
ちなみに、その派遣社員の時給は3000円+αだってさ。正社員以上の金払って
でもなんとかしたいと思うかどうか、社内の馴れ合い外郭団体ごときが
経営を変革できる訳が無い罠。

13 :万年ヒラ:03/08/17 18:11 ID:JIFIl8wa
ゴーン氏も、社員にコミットメントを要求する以上、
自分もコミットメントを出した、と言っていた。
この会社の社長は、予算達成はコミットメントとして
扱えといいつつ、自分は何にもコミットメントしてない。

だから、いつも下方修正の繰り返しになると思うんだけど
それも、部下のせいにしてるし。とても社長の器とは思えん。


14 :駄目社:03/08/17 19:22 ID:yk9lxQTt
今回の業績悪化の責任で副参事以上は月給1万円カットだそうだ。
なったばかりなのに鬱だ

15 :  :03/08/17 20:45 ID:Znyryx5F
>>14
ふーん。
最近DM社で副参事に昇格したやつか。
あんた、かなり限定されちゃうんじゃない?

16 :ぴす:03/08/17 21:17 ID:h+//FlXv
もちべーしょんなんか、もったことありません

17 :?:03/08/17 21:56 ID:NeIAJFb4
>>1
盆休み最後にわざわざご苦労

18 :副参事って:03/08/17 22:21 ID:MAFNuT2z
うちは副参事は減ったが副参事はMIに専念している香具師が多いんだが。まあ
今は参事も腐るほどいるから人件費削減に貢献してもらおうではないか。GPM
だったら接待費だったか交際費で領収いらない別費用があるから一万円なんぞ、
これっぽっちも惜しくないだろうよ。

19 : :03/08/17 22:46 ID:EBu3Jd2z
14を晒そうぜ

20 :万年ヒラ:03/08/17 23:07 ID:t0iuxbuK
>>14はいい奴そうだ。さらすのには反対。

21 :鬱病:03/08/18 00:25 ID:xxSQ9xfW
>>13
同感。
所詮経営ごっこしてるだけ。
経営陣+MIのA級戦犯が退陣しないと盆休みが終わらない。

22 :鬱病:03/08/18 00:28 ID:xxSQ9xfW
会社行くのいやなら年休取っちゃおうよ!
「心が風邪ひいたので休みます」

23 ::03/08/18 00:52 ID:f9S5tlpk
明日から会社か・・・。


24 :マジで潰れないかな。:03/08/18 00:58 ID:i1wXpiiZ
自分も明日からの出社が憂鬱でなりません。
生活するために仕事しているのか、仕事するために生きているのか
時々わからなくなります。
こんな会社、潰れて欲しいです。
それがダメなら「アクションプラン03」やってくれないかな〜。


25 :鬱病:03/08/18 01:07 ID:xxSQ9xfW
行くのが憂鬱な会社にした責任者出て来い!!
本社ビルでは鬱病の薬を全員に配布しているらしいな。

26 :居るだけ迷惑だ:03/08/18 01:14 ID:V9Xh38bW
>>24
とっとと、辞職してください。

27 :このままだと:03/08/18 01:20 ID:bz27an5u
また冬の棒茄子、減額か大幅カットか・・・

毎月高い組合費払っても、ウチの組合って全く役に立たない連中ばっかりだし。

これだとモチベーションが維持できません・・・


28 :鬱病:03/08/18 01:30 ID:xxSQ9xfW
>>27
組合のウェブサイトにこのような掲示板があればいい。
ここに記載されていることが書き込まれたら組合としても無視するわけいかなくなるだろう。

○○パトロールで職場環境が指摘受けてしまい、その状態になっていた理由と改善策を回答しろ と来たから
「減収によりモラールが低下しているためそのような状態になった」と正直に回答してやったら差し戻された。

29 :アホか:03/08/18 01:36 ID:V9Xh38bW
>>28
そりゃそうだろ。
減収はどこでも同じなのだから、減収がモラル低下の主な要因なら、
多数の職場で指摘されまくりのハズだが、そうではないからな。

30 :鬱病は・・・:03/08/18 01:41 ID:f9S5tlpk
治療したほうがいいよ、ひどくなる前に。
いまは良い薬もあるし
勤めながら治せるから。

31 :鬱病:03/08/18 01:51 ID:xxSQ9xfW
>>30
ハイになれるの? 酒より効く?

32 :西室:03/08/18 02:00 ID:8oQp/J/f
http://www.get5.net/
メンタルヘルス友の会 のHPでも見てください。

33 : :03/08/18 02:00 ID:/xenff+d
”鬱病はホルモンバランスの乱れが原因です。薬で治ります”


などという教育を管理職にしているような会社だからな、東芝は。


それを鵜呑みにする管理職も糞だが。










どこが、「人を大切にする企業」なんだろうか。

34 :鬱病は・・・:03/08/18 02:49 ID:f9S5tlpk
>31
ハイになれるというよりは
いらないことをあれこれ考えにくくなる・・・という感じかな?
今の薬は知らないけれど。

良い酒はいいけれど
悪い酒はやめたほうがいい。

説教くさくなって
スマン。

35 : :03/08/18 03:27 ID:To3TYGUP
モチベーションは職場の雰囲気に大きく左右されるね。前にいた職場は、サボることが
特技の奴ばっかだった。その職場に来て数年は、若造ながらもそうしたアホな職場の雰囲気を
変えようと頑張ったがダメで結局流されちゃったな。
上長(S)自ら、部下を引き連れて1日1時間近く給湯室で過ごすような奴だったからねぇ。。。
給湯室に持ち込んでるコーヒーセットを自慢してんじゃねーよ。
結局、俺もサボることを覚えちゃったよ。ま、人には迷惑かけないサボり方してたつもりだが。

で、移って来た今の職場はばりばりみんな働いてる。暇な時期は固めて年休取ったりして
オン・オフはっきりしてるし。ま、忙しいときも息抜きはきちんとしてるけど。

とてもじゃないけど今の部署でサボってたらのけ者にされる。やらないと評価される訳ないんで
サボる暇なく働いてるね。モチベーションとはちょっと違うのかもしれないが。。。

36 :もうだめぽ:03/08/18 06:05 ID:742IvTsZ
>>35
うちの課は一時期真面目にバリバリ働いてる人が多かったがある時期を境にそうで無い
香具師が増えた。理由は簡単。査定の仕方が非常に悪く、課長のお気に入りに高い評価
が集中して、そうで無い連中は徹底的に査定を悪くしたからだ。だから今年の四月ぐら
いに査定に関する面接を聞いた時点でモチベーションなんてぶっ飛んだ。出来れば評価
は外部機関にお願いして欲しい。ここの査定は不平等極まりない。

>暇な時期は固めて年休取ったりしてオン・オフはっきりしてるし。
うちにはそれがない。空いてる事がわかると更に仕事を突っ込むから。

後鬱病は薬で良くなるが精神的なダメージは相当な物になるので仕事でプレッシャーか
かると再発するから気をつけろよ。まっ鬱病になった段階で当面は最低の評価が下され
るから、その段階で自分の人生考え直すといいよ。ちなみに抗うつ剤は酒と一緒に飲む
と異常に効きが良くなる奴もあるから注意しろよ。


37 :とあーる田舎の糞会社:03/08/18 08:27 ID:v+MtLmmF
無能な本店のトップのおかげで無目的に馬鹿やらされたあげく工場閉鎖ですか?あほらしい話ですね?だからと言ってゴーんみたいな改革者が来たとしても、どっちみち閉鎖は免れないではないですか?今のうちに脱芝の準備をしておいたほうが良いのでは?

38 :馬鹿乏芝餌れ苦吐露憎巣:03/08/18 08:52 ID:FripGrZ7
MIって結局何?俺はMiだって威張り散らしているヤツいてさぁ、自分に甘く他人に糞喰わすようなことしてるんだけど何とかしてよ!それに背未婚のヤツラはいったい何様のつもりなんだろう?そいつら来たら桜咲かせろってさぁ分社化したらそんなにえらくなるの?

39 :やる気なす:03/08/18 09:23 ID:ZYf8rSke
あっ、寝坊した。
今から行きます。

40 :蚊蛾12時間強制収容所所長へ:03/08/18 09:33 ID:FripGrZ7
大体評価をする人間が現場に入らず12時間2交替したこと無いからおかしいことになるんだ!他人の苦労
は関係ないと思っているから無法地帯と化しデタラメな評価になるんだ!病人が増え死人まで出るんだ!どうせ閉鎖だし関係ないか?

41 :腹黒 正:03/08/18 10:02 ID:Q3Hiff41
ぷれすて2の馬鹿野郎!ぷりうすの糞ったれ!何でもかんでも他社のセイにするな!せっかく腹踊り裸踊りまで見せてやったのに!汚いのは自分らの腹の中なんじゃないの?顔洗って出直して来い!


42 :背未婚はダメダメだ:03/08/18 13:35 ID:qD2qGEpl


40 :蚊蛾12時間強制収容所所長へ :03/08/18 09:33 ID:FripGrZ7
大体評価をする人間が現場に入らず12時間2交替したこと無いからおかしいことになるんだ!他人の苦労
は関係ないと思っているから無法地帯と化しデタラメな評価になるんだ!病人が増え死人まで出るんだ!どうせ閉鎖だし関係ないか



最近12時間になったのか?背未婚の工場は田舎しかないから組合がよえ―んダよ。
(四)はとっくの前からだ。これからもずーとな。所詮使い捨て・・・

43 :どこがいいの?:03/08/18 15:35 ID:TmvEs0Md
同期に会うと
皆、「うちは厳しいよ・・・・。」っていう話ばかり。

優秀だったヤツも
本社→部署ごと茄子→転職。
尊敬していた上司も早期退職制度で今はいないし、
なんだか「頑張ろう!」って気が最近おきないよ。

44 : :03/08/18 19:41 ID:NAX6t+IJ
初日はどうでしたか?
まだ会社で仕事中?(w

45 : :03/08/18 20:52 ID:pb7unwxT
モチヴェーションとか、評価とか、バリバリ働くとか……

そういうのはな、
会社がだな、
世の中に何を提供し、何に投資するのかを、
きちんと自己定義してからの話なの!

事業の是非を自分で判断できないような会社で、
何がモチヴェーションだ?
何のためのモチヴェーションだ?
そんなもんはじめっから有り得ないだろうが。


46 :社員:03/08/18 22:17 ID:BRQkxYFH
>>44

会社で書き込みしないほうがいいよ(見るのも)

47 : :03/08/18 23:01 ID:NAX6t+IJ
>>46
さすがに2chは(w
yahooくらいまででしょ
オクとファイナンス

48 :万年ヒラ:03/08/18 23:26 ID:UX+49cB8
>>45
つまり、おまいらのやってることは、マスターベーションだと。
そのとおりでつ。

49 :おまいら背未婚の事色々言ってるが:03/08/18 23:54 ID:742IvTsZ
背未婚の場合、設計課以外はクズみたいなもんだよ。設計課がせっせこ作った物
を作りこむのがそれ以外の連中の仕事だから設計やっている以外の連中はお馬鹿
さんの塊と一緒。痴呆厚情は特にひでえよ。背未婚ほど技術レベルの差が激しい
所もめずらしいだろうね。

50 : :03/08/19 00:53 ID:EQV6cZ03
今年から持ち株始めて、ウハウハです。(w

51 :武蔵溝口:03/08/19 01:09 ID:Wcj13zpZ
 (青)の溝口塔は崩壊?
   ダメ社 ダメナブック売れればうれるほど赤字!
  どうする アイフル

52 : :03/08/19 01:10 ID:JpP+Q6IW
>>49
そのクズ設計のおかげで歩留まり上がらないしね。クレームも出まくり。
良い仕事してるよね。お得意の自動設計ですか?

53 :_:03/08/19 02:07 ID:KeQEW2uf
そういうのはMIじゃないのか?マジで。

54 :パソコンいじいじおたく系:03/08/19 02:15 ID:elI18h2j
toushiba
那須工場収容所。
人生ナレノハテ。
ここでDQNで、サービスに回される奴はよくいた。
所詮工場ぬくぬく内勤組。使用不可能・・・・あたまかたすぎ・・・
ユーザーさんまわれないよ・・それじゃ・・・設計担当CADCADくん。
メデ(技教)あたまかたすぎ
氏ね。

55 :ぶらすた:03/08/19 02:16 ID:VDwElkua
ウィルスだのワームだのにかかってから騒ぐなよ。
数日前からニュースサイトなんかでイロイロ出てるのに、せめて自分のいる
業界のニュースくらい目を通せよな。>あほ社員ども
呆れるよ。

56 :ここはIT企業じゃなく製造業:03/08/19 02:34 ID:5DoaG9oI
痴呆向上で生産に携わっている香具師ならともかく、PCを使って設計を
やっている連中(いわゆるホワイトカラー)でも、いまどき、自宅で
インターネットをしていない香具師がいるのには正直驚いた。
だって、立派に理工系の学部とか院を卒業しているのに。

キャバクラのお姉ちゃんでも、ホームページを開設する時代だぜ。

ITを自負する企業の戦士が、満足にITのツールを使いこなせないなんて
何か同士として寂し過ぎるよ。

だから、○BMや○ECには所詮足元にも及ばないのさ・・・

まあ、時代遅れの箱モノでも作ってなさい。

結局、ハードウェアにしがみ付くしか仕方ないんだよ。



57 : :03/08/19 02:40 ID:JpP+Q6IW
>>55
蔓延させてるのは主務以上の毎回オッサン。

58 :そりゃ:03/08/19 06:13 ID:2jg4mgcX
>>55
どこぞの子会社はものすごく広まったらしいよ。

>>56
インターネット利用は会社でするから家ではせんと言うわけだろ。タダだし。
金はそのキャバクラに使ってるんだろうよ。


59 :  :03/08/19 12:31 ID:wsP57VJp
アメリカ様。
そろそろ、東芝をレイプしませんか?

短頭(アタマの奥行き小)、出っ歯が多い、そんな東芝。
アメリカ様からまともに愛して頂けない、東芝。
貿易摩擦で、レイプされ、ココム違反で、レイプされ、
ダイナブックFDDで、レイプされ、
どこまでも、アメリカ様に、レイプされ、
ぱんぱんぱんぱん、
もう逃げられない、抗えない。
東芝無残。



というか、ボクシングなどでも、
すごく強くて、スター性抜群で、将来のホープを思わせる奴が、
いかにも凡庸で何にも取り柄のないオジサンを、
完膚無きまでにブッ飛ばして、自信をつけたりするんだ。
もちろん、ブッ飛ばされて小便もらしているのが、細腕で胸のペッタンコな東芝。
(本当に日本人かよ?)


60 :アホ草:03/08/19 15:47 ID:FaiVB0+u
>>56
馬鹿ですか?
それともようやくWebブラウザの使い方覚えてので浮かれているの?(W

自宅でInternet接続環境が無いのは、必要ないから。
Lispコンパイラを片手間で開発(無論、必要に迫られて)開発していた主査も
自宅ではnetどころかPCもナシ。

自宅で馬鹿でも使える、Internet環境の有無からITスキルを判断するなんて、
キミこそ「寂しすぎる」よ。


61 : :03/08/19 18:03 ID:OpRWBMDB
>60は職業プログラマーの典型的な症状です。
自分が正しいと信じているので、ユーザの意見には耳を傾けません。

62 ::03/08/19 20:48 ID:BrC9qpPH
家でインターネット接続する時間があるなんて暇じゃん。
家でインターネットやってたら寝不足で翌日の仕事に支障出ない?
ついでに会社でずーとディスプレイ見ているから家に帰ってまで見たくないぜ。

63 :設計者:03/08/19 21:31 ID:l+4b0apE
そもそもPCスキルなんて意識は根本的にないのよ。
ツールの使いこなしなんて、そんなの能力ではないし、
PC自作って言葉が笑わせる。
プログラムできる、ロジック設計できるって、やれば誰だってできるよ。
そんなのウワベの知識だよ。根本的にその分野のシステムが分かっているとか、
アナログ的な感覚を体得してるとか、技術知識があるっていうのが本物だよ。


64 : :03/08/19 21:31 ID:Rezii0tk
このご時世、家に帰ったら Internet はおろかPCも使わないなんて奴がいるんだねぇ・・・・
馬鹿ここに極まれりって感じだな。
で、1人だけでなくうようよ湧いてくるってところが、この会社の今を象徴してるね。

65 :・・:03/08/19 21:58 ID:zCKALaTM
社長の事、どう思う?

66 :聞くまでもなく:03/08/19 22:00 ID:2jg4mgcX
A級戦犯

67 : :03/08/19 22:04 ID:6kPkw/0x
家でパソコン使うのと仕事の内容に因果関係があるのか疑問だが・・・

68 :つまり:03/08/19 22:06 ID:2jg4mgcX
家にPCやインターネット環境が無いのに書き込んでいる連中は仕事の真っ最中に
こんな所見ていると言いふらしている様なもん。話にならん。


69 : :03/08/19 22:10 ID:6kPkw/0x
厨もいいとこだな・・・推敲してからカキコした方がいいよ。

70 :>>69:03/08/19 22:20 ID:2jg4mgcX
>>69
オマエも十分に夏厨だよ


71 : :03/08/19 22:32 ID:6kPkw/0x
>>67>>69で夏厨認定か
基準があまいね。

72 :万年ヒラ:03/08/19 22:39 ID:PFYNxra9
なんか、ひでえカキコだな。
自宅にNET環境の必要性を感じない奴が、
会社から真昼間に2chにカキコか。

一体どうなってんだ?
しかし、優秀なソフトウェアエンジニアで自宅にNET環境持ってない奴なんて
現実に周りに一人も居ないけど、実際ALL東芝で1%でも居るのか?

73 :_:03/08/19 22:43 ID:fT5BN/0y
PC嫌いが作るPCは,売れなくなるぞ.

74 :万年ヒラ:03/08/19 22:52 ID:PFYNxra9
>>60東芝糞社員さらしあげだな。
たいした実力も無いのにプライドだけはいっちょまえな糞野郎と見た。

75 : :03/08/19 22:56 ID:6I7HKRNt
なんでもかんでもWORDやEXCELの添付ファイルにして
メールするのはやめてくれ!

で、メールサーバのディスク容量が足りません!なんてメール
が来るし・・・もう、あほかと、ばかかと。

76 :ついでに:03/08/19 23:17 ID:2jg4mgcX
社内ウェブでアンケート取るのはいいんだが、所属と名前を入れる欄を作るんじゃ
ねえよ。アンケートに本音を出させたいんだったら匿名にしろよな。最近つまらん
アンケートが多すぎるんじゃねえのか。

77 : :03/08/19 23:22 ID:HG9ONyFN
>>75
もしかしてNotes??

78 :万年ヒラ:03/08/19 23:25 ID:PFYNxra9
>>76
操作されたVOCだ罠
MIにしてるんでしょ、どうせ。

79 :総務:03/08/19 23:29 ID:iwEj6aoE
掲示板への書き込みや送受信メ−ルの履歴内容、すべて総務
がチェックできる体制になってるよ。

80 :見た見た:03/08/20 00:30 ID:2fr86y6V
>>76
なんとかいう職場意識調査みたいなやつの結果だろ?
あれ、笑うしかないよなw
今みたいなメチャクチャな状態であんなに満足・納得の
度合いが高いわけねぇってのにな。
オレはwebアンケートでウソつきたくないときは
答えることすらしないよ。言いたい放題に叩いて
アクセスログから個人特定されるのは趣味じゃない品。


81 :おいおい:03/08/20 00:39 ID:F9UuqSVR
仲間ウチで罵り合いかよ。(w

寮にいる連中はもしかしたらネット環境に接続できないかもな。

ハード寄りの仕事している人でも、PCが好きな人は結構いるし、
ソフト寄りの仕事している人でも、PCがあまり好きでない人がいるのは事実。

でも、最大の問題は、基本情報処理の資格すらないのに、ソフト設計やSEで
主務とか参事に上り詰めている連中だろ。

車の運転に例えたら、無免許運転してるようなモンだぜ。

いまどき、ハード寄りの設計者でも基本情報処理くらい持っているのにな。

先ずはそういうヤツから役職を剥奪すべきだよ。


82 :福賛辞:03/08/20 00:58 ID:A6qrz3Ex
そんなに力まなくても、まともな学卒以上なら、福賛辞にまではなれるだろう…。

83 :   :03/08/20 00:59 ID:oitn6Kq0
俺はアンケートに思いっきり文句書いてやるけどな。
別に特定されても何とも思わんし(というより所属と年齢で確定できる)

84 :・・・・:03/08/20 01:00 ID:Z4kpNNjZ
全く文句ばかりだな。
そんなに愚痴ばかりなら
やめればいいのに。

85 :万年ヒラ:03/08/20 01:18 ID:usEvtmdX
ちょっと聞く耳もてばすぐなんとかなる話すら
改善しようとしないのが問題だと思いますよ。
それが大企業体質なんでしょうけど。
本当にどうしようもないと思った時に辞めればいい。

86 :黒月 ◆ST135Qugno :03/08/20 01:38 ID:pYLTLI7X
制作側が製品に愛着がないようでは、その製品もタカが知れている。

メーカーの基本だ。

また、いくら売っても(最終的に)赤字になるようなものを作っても意味がない。
というか、それは会社にとって悪だ。

87 :憧れの服産痔:03/08/20 02:03 ID:1W2XA1JH
>>82
こないだの○イプサークル「○ーパーフリー」主宰と同じ大学卒、バブル期入社。
すでに40に手が届こうとしていて、妻子持ちで、未だにヒラですが、何か?


88 :背未婚 若手:03/08/20 03:02 ID:Z4kpNNjZ
>87
込み入ったことを聞きますが
それで年収はどのくらいですか?

ヒラって主務にはなっているってこと?

89 : :03/08/20 03:03 ID:yviBvNvO
>>81
人事が無能なんじゃないの?
部署の毎年の希望人員をに対して入社試験の成績の良い方の希望から順に割り当ててるだけだと感じる。


90 :11年目:03/08/20 03:42 ID:XmrGPb9G
>89
えっ?点数が付くような入社試験なんてあった?
最近は違うのか?

91 : :03/08/20 05:59 ID:quU4eip3
どんな奴でも、自宅に最低1台はPC必要だろ、このご時世。加えて、PC関連の仕事してりゃ、
実験用に Linux 入れたりLAN組んでみたりして遊ぶためにももう1台持ってるってのが
むしろふつうだろ。
それを、PC持ってないことがご自慢の奴がいるっていったい・・・・

>>89
高卒・高専卒かあんまり有名じゃない大卒の新入社員? リエゾンって知らないの??

92 :とあーる田舎の糞会社:03/08/20 12:40 ID:5qvnjg0u
とうとうプレス手2はダメなぶっく巣を見放したようですので工場閉鎖は間近に迫ってる様ですね?その後どこの工場と取引したか?不明ですので教えてちょ?

93 :うータンに見離された肥溜め:03/08/20 13:05 ID:5qvnjg0u
人事の失敗で糞みたいな非常識な奴らが集まり過ぎて肥溜めと化しているが元はと言えば親や学校がしっかり躾しなかったからだ!でも本当の悪党は国だと思う、もう一度ブルマに戻し愛の鞭で縛りつけてはどうやろ?そういえばこの会社愛の鞭が多いっすね?


94 :そんな奴らに塩まけ!:03/08/20 14:29 ID:5qvnjg0u
ぷれすて2の奴らは最初から取引停止を画策していた様です。それは今後3年以内に4700社から1000社に減らし部品や資材を5分の1にする計画だそうで、その中にとあーる田舎の糞会社が入っていて8/6に原爆を投下していった様です。

95 :セミセミ:03/08/20 18:07 ID:NZJaxS/z
主務って役職に入るのですか?

96 :やれやれ:03/08/20 22:47 ID:DisRSPpl
資格を自慢する社員ほどつかえない。
医者や弁護士じゃーあるまいし。
情報処理の資格なんてあっても仕方ない。だから手当ても出てないだろ?
決められた仕事をこなして結果を出してくれればいいのだ。
よーは個人のセンスの問題。

97 : :03/08/20 22:53 ID:VfVRZCZi
>>80
結果みると、人事と評価に不満が集中しているね。
このスレと同じ傾向だ。

が、アンケートをとってその後の改善はなにもないに
ダイナブック100万台賭けるよ。


98 :万年ヒラ:03/08/20 23:12 ID:0NUNRlG0
>>97
この結果を謙虚に受け止めとか、書いてありましたね。(藁

しかし、おおむね8割がこの環境に満足しているとは…。
よく言われている「危機感の共有化」がなされていないか、
アンケートに真実が反映されていないか、
2つに1つであることは確かですね。
もちろん後者である可能性が99.999%ですが(w

99 : :03/08/20 23:38 ID:/gkWI5mn
だって、身元は調べませんといってもね。。。。。

100 : :03/08/21 00:11 ID:PD93tiun
昨日の日経にパソコン事業の建て直し記事載ってたね。
これが建て直し?って感じだったけど・・・

(青)は高級機種のみの製造にするとか
パソコンのボディーを共通化するとか

もちろんMIをやって建て直し方針を決めたんだよね。


101 :?:03/08/21 00:14 ID:FtuTA8oI
>>91
「普通だろ」って、思いっきり主観的で無意味な意見だな(W
「普通」って?

会社の業務と能力と自宅PC有無との相関が示されていないので無意味。



102 : :03/08/21 00:20 ID:Zd0CLfop
競輪選手は買い物くらいチャリで行って当然
って論調だな。

103 :万年ヒラ:03/08/21 00:34 ID:z2WOWcBj
直接因果関係示せなくても、統計的にそうであれば、
それはそれなりに意味があると思うけど。
逆に質問するけど、実際、ソフトできる人でNET環境自宅に
持ってない人周りに居る?俺の周りには一人も居ない。
因果関係はあとで考えるとしてさ。

104 :万年ヒラ:03/08/21 00:46 ID:z2WOWcBj
>>102
つーか、競輪の選手は自宅に仕事のレース用以外の自転車くらい持ってるだろう
って論調だと思いますけど。まさに、持ってると思いますよ。持ってなかったら
怖い(藁

個人的には自分のPCだと気楽にLinuxとか突っ込めるし、色んなソフト入れられる
し、その手のことで学んだことは多いですよ。PC自作するとかやってる人なら
なおさら分かると思いますよ。ADSLで繋げば、会社の糞遅いNETより快適かも。

105 :万年ヒラ:03/08/21 00:50 ID:z2WOWcBj
それに会社からは書き込めない掲示板でいろいろ質問もできるし、
コミュニティーだって形成できる。2ちゃんだって、はさみと一緒で
使いようでは有意義な使い方だってありますよ。 連続カキコスマソ。

106 :だめんず:03/08/21 01:59 ID:SU94wqsR
自宅にネット環境がないのは、必要がないという言葉で己のスキル不足を
誤魔化しているに過ぎない。

Lisp コンパイラ?そんな前時代の技術しか知らないから、現在のIT技術に
ついてこれないんだろ。せいぜい過去の栄光にしがみついてな。

それにしても釣られすぎw
漏れもだが。

107 :集中と選択:03/08/21 02:42 ID:UMN5nCOX
>>96
だからさあ、「与えられた仕事を無難にこなすだけ」っていう連中が多いから、
リストラで人員削減しても、MIでパワーポイント作成しても、一向に
V字回復の軌道に乗らないんだろ。
要するに「資格」を取得して自己啓発している香具師は、自己啓発をしていない
他の香具師と比べて、それだけ姿勢が前向きってことだよ。
その前向きな姿勢は、やはり仕事にも直結するよ。
決められた仕事を単にこなすだけっていう受け身な姿勢の香具師が多いから、
会社の経営が傾くんだよ。
まあ、資格に見向きもしない香具師は、結局、社内でしか通用しないスキルしか
持ってないから、他所では通用しません。
そういう連中はリストラされると路頭に迷うのがオチだよ。
医者や弁護士が何でリーマンよりも社会的地位が高くて給料が高いの?
難関の国家資格を持っているからでしょ?
資格のないリーマンは所詮リーマンに過ぎないよ。


108 :_:03/08/21 04:32 ID:Vv4CJmy6
> 自宅にネット環境がないのは、必要がないという言葉で己のスキル不足を
> 誤魔化しているに過ぎない。

誰かこのアホにITスキルとプログラム技術が別モノだってのを教えたってくれ。
ITスキルなんてのはパソコン資格ぐらい怪しい単語だよ。使うのも憚られる。

109 :(´Д`;):03/08/21 04:43 ID:zN1CSFh5
>108
プログラム技術なんてのはパソコン資格ぐらい怪しい単語だよ。使うのも憚られる。


そんなことより岡村さんよ、ちょいときいてくれ。
MIが業務遂行の妨げになっているんだが、なんとかならないものか。

東芝は電機メーカなんだよ!
一般職がパワーポイントのプレゼンうまくなっても
実際には何の利益も出ないんだよ!!

110 : :03/08/21 07:46 ID:Zd0CLfop
プログラミングはイメージだよ
そんで、イメージを言語化する能力。
仕事でやるなら、別に一人で全部しょいこむ必要は無いけど。

111 : :03/08/21 08:38 ID:CXz2c7Dp
なんか、あまりにも基本的なことがなってないのを指摘されて、顔を真っ赤にして反論して
墓穴掘ってるやつがいるね。

プログラミング技術とやらが、求められてる資質だなんて、いったいどういった技術者にだろうね。
昔でいうなら社員一級あたりかな。確かに、自宅にPC持つ目的はプログラミングするためじゃない
からね。その程度であれば要らないかも(w
ずいぶんと低レベルな話をしてるから、周りと全然話がかみ合わなかったのも当然だね。

112 :次の社長は寒損か!?:03/08/21 08:40 ID:uaU2SgMB
どーしてこの会社は他人の事にチャチヤ入れて個人の失敗を魔女裁判ゴッコし連帯責任を問うのだろ?どーしてわが家の便器が詰まっていても自分の家の便器はキンキラキーンだと自慢し他人の家の便器に糞
詰まらせ他の家の人がしたと罪の擦り付け合いが大好きなんだろ?詰まらんし不思議でたまらん!


113 :ぐりーんまいる:03/08/21 09:49 ID:uaU2SgMB
ぷれすて2も逃亡しちゃたんだし、そろそろ連操辞めようよ?そうそう最近へんな夢よく見るんだ,赤い乏芝の看板が青い寒損の看板になっているんだ、正夢になったりしてなーんちゃって、それと閉鎖したら刑務所になってたりしてK刑務所満員らしいから本当になってたりして。

114 :万年ヒラ:03/08/21 10:25 ID:iq+2Kkw1
>>106
そうですね。釣られすぎました。会社逝きます(藁

今時化石みたいなこと言う人がデカイ顔してるんで…。
プログラミング技術とか、会社の教育で受けたものが
活用できるなんて思ってそうで(藁
あるいはちょっと進化して紀伊国屋でプログラミングの
本買ってきて、蛍光ペンで重要なとこに線引っ張って
勉強してるとか…(w
今時、コードなんてNET上のそこいらじゅうに目から鱗
のサンプルコード転がってるし…。買ってきた本にだって
CDROMでサンプル入ってるし、それは「普通」まず
自分のPCにダウンロードするのではないだろうか?
会社のPCは、自由に使えないでしょうに。

115 : :03/08/21 22:18 ID:YzdSDZjY
そんな初心者に説教するみたいなこと言われても・・・

116 :意識調査:03/08/21 22:44 ID:VisYNiT2
 部長から頼むから 中ー上のランクに印つけるようっていわれた!
組合の投票でもあるまいし! 無記名といっても
アドレス情報は吸い上げられているな!
 社内販売(大石電機)もしかり!


117 :RDF:03/08/21 22:47 ID:BDMLB6kr
ゴミ発電爆発、うちじゃなかったか。富士電機ですか。

118 :センスなしパンフ:03/08/21 22:50 ID:BDMLB6kr
社内販売(大石電機)もしかり!

ガーン!
最近、買いましたよ。Oh!石で。
なんかなるんですか?

119 :束乏:03/08/21 22:50 ID:VisYNiT2
 爆発はフゲン菩薩じゃ
   

120 :_:03/08/21 23:19 ID:m1CqWVEw
>>115
初心者以下の癖に傲慢なカキコするからだろ。

121 :エンロンに続け:03/08/21 23:26 ID:ZHEMNe/E
期末が近づき、在工場でも完成製番増やして見せかけの売上高を膨らまそうとしている時期に
MIでも実体のないものをクローズさせて成果を水増ししなきゃいけない状態。
はっきり言ってどちらも粉飾!
ごみ発電じゃないけど天井が飛んで行きそうだ。

122 : :03/08/21 23:32 ID:YzdSDZjY
>>120
家でPC・・・の方が傲慢なカキコ

123 : :03/08/21 23:39 ID:oPRwvh1k
>>114の言ってる事は、基本的には正しいと思うが、
「普通」以外を全否定してるのがね・・・ちょっと。

124 :_:03/08/21 23:42 ID:m1CqWVEw
>>122
もうばかばかしいからやめるけど、
家でPCと書いてる奴らはそれなりに根拠を示してるだろ?
因果関係がないといってる香具師が根拠を示さず
傲慢だとかいっても説得力がないだろ。
必要性が無い?じゃ2ちゃんなんかカキコしてんじゃねーよ
とっとと糞して寝ろ。

125 :_:03/08/21 23:44 ID:m1CqWVEw
だれも全否定はしてないよ。
普通じゃない人はいるでしょ。
ただ、それは例外だ。
つまり因果関係はあるということでしょ。l

126 : :03/08/21 23:48 ID:oPRwvh1k
つーか、プログラミングで普通にインターネットとか使い出したのって、ごく最近じゃん。
それ以前にプログラマーはいなかったのか?

127 :_:03/08/21 23:55 ID:m1CqWVEw
>>126
大体1995年あたりから、状況が変わりだしたと思いますよ。
それにあわせて、開発スタイルも随分と変わったと思います。

128 : :03/08/21 23:56 ID:eziB9toR
プログラミング、分からなければ@ITのサイトに行って
サンプルをコピペ。そこになければ適当にgoogle。

「おお、すごいねぇ」だってさ。こんな簡単でよいのかしら?
MIのPPTの方がよっぽど難しい・・・

129 : :03/08/22 00:46 ID:0f7q8POs
>>127
Win95が出た年ですね。分かりやすい変わり方ですね。




適当言うなや。

130 :_:03/08/22 01:11 ID:cpNyQzck
>>129
もう何言っても、言いがかりですね。
もうちょっとまともなこと言ってくれませんか? それともただの釣りですか?
>>60が暴言だと私は相変わらず思うし。

Win95発売年、アメリカでpppをメインに家庭にネットワークが飛躍的に
増えた年、mosaic->netscapeが台頭してきた年、asahi.comやNTTのwww
など普及した年。
1995年あたりから、ソフトウェア開発スタイルが急激に変化しだした、
嘘偽り無く、そう体感してます。もちろんその年に0が1になったわけ
ではありません。



131 : :03/08/22 01:15 ID:hfljpBT6
>>60にこだわってたんか・・・・
漏れがプログラミング環境の激変を感じたのは、VB2.0だったよ。
いやマジで。

132 :HIPO VS TFF:03/08/22 01:38 ID:4K77f3CK
 こんな教育があったのだ。
HIPOの短所を埋めるのがTFFであったが、操作、文法を
学習するのが手間だった。
 紙の裏にプログラムをいきなり書いていた時代でもあります。
早く完成するようだけどデバッグに時間がかかります。
プログラムの解読も大変な作業がかかります。
 GMAP FORTY COBOLの時代でもありました。
GE社OSマシーン TFFの時代はEWS C言語も扱った
 

133 : :03/08/22 01:51 ID:0f7q8POs
>>130
おいおい、なんで60が関係あるんだよ。
でね、急激に開発が変わった理由を書いてよ。
体感じゃなくて。何が変わったかをさ。

134 :_:03/08/22 02:07 ID:BIbQ3BIH
>60は明らかに釣りでしょ。2ちゃんで暴言気にしてどうするのよ?
つうかあんたがアメリカ人でもない限り、アメリカの説明をする必要はないと
思うし、wwwブラウザが無いとプログラム環境の激変が起きないって論調は
どうもおかしい。その前に、パソコン通信もあったし、NewsGroupもあったし、
Windows 3.1 for Workgroupsもあった。

ネット上のサンプルかっぱらって仕事ができるようになったのはここ2・3年
になってからだと思うよ。サンプル落とすにも太い回線が要るしね。これは
確実に仕事が楽になったね。

135 : :03/08/22 02:08 ID:aCSpef0V
>>133

10年ひと昔。その頃の開発方法論って知ってる?
現在の開発方法論。たくさんあるけど、なにか知ってる?

そこにネットと言うキーワードを入れると... おっとこれ以上は釣りだなw

136 : :03/08/22 02:27 ID:0f7q8POs
>>135
いや、もう最初から釣りだよ。
だからさあ、95年からなんで変わったか答えろって言ってんだよ。

開発論知ってる?なんてアホみたいな言葉小出しすれば、自分は賢く見られると思ってんの化?
アホ丸出しだぜ、おまいは。
質問に答えろよ。質問に質問で返すな、キチガイヤロウ。


137 :プログラム言語といえば:03/08/22 03:15 ID:WrdKrDnQ

一昔前、「PL/M」とかっていう言語があったな。

今も製品に組み込まれている現役の言語なのだろうか?

あんなの知ってたって、何の役にも立たんが・・・

今の時代に求められているのは、VC++やJava・.NET関連じゃないの。やっぱり。

まあ、これらの言語だって、数年後には陳腐化する可能性も無くは無いが。

要は、その時代のニーズに合った言語に対応できるかどうかじゃないの?

そういう意味では、スキルを磨き続けないと直ぐに取り残されるけどな。



138 :おいおい:03/08/22 03:24 ID:XHMalvj7
方法論を語り炊きゃ板変えろや。続きやりたいやつ、誘導してくれ。
東芝の話に戻そうぜ、とりあえずこのスレはよ。


139 :うちの部では:03/08/22 08:05 ID:/jNGjGZD
上層部でMI手法を使って部の運用の効率をアップすると言う話が出ている。
ここまで来るともう馬鹿と言うか馬鹿と言うか馬鹿と言うしかない。そこまで
して部を潰したいのかねぇ。


140 :MI信者逝ってよし:03/08/22 15:48 ID:Jw61g2Up
MIの自己目的化がひどすぎるよね。
リア高のころ、教科書や参考書、ノートをカラフルな蛍光ペンで
マークしまくってるやしがいた。彼としてはもちろん勉強して知識
を身に付けたいからやりはじめたことなのだろうが、いつのまにか
手段が目的化し、綺麗に教科書をマークることが、彼にとっての
勉強になってしまっていた。もちろん内容を深く理解しないまま
マークするだけだから、知識なんて身についてない。テストの成績
もちっとも伸びない。そして言うせりふが、これみよがしに綺麗に
マークされた教科書を俺にみせながら、

「こんなに勉強してるのになぁ」。

東芝の今の姿が、それとだぶってみえる。

141 : :03/08/22 18:57 ID:xllCRdNF
>>95
評価制度ハンドブック読みなはれ

142 :将来ある背未婚の若手さんへ:03/08/22 21:57 ID:71KZcRCo
>>88
ヒラということは、ヒラ。つまり主務ではありません。
基本的に役職ということは、主務以上のことだと思います。
まあ、最近は主務に昇格しても部下が一人もいない、いわゆる「担当主務」が
多いですが。
他の会社でいう係長や主任さんとは少しイメージがかけ離れますね。

年収のほうですが、まあ特定されないと思うので、ブチ明けますが、
だいたい600前後です。
前後というのは、ボーナス時の期末業務加算がそこそこ良いときは、600に
届き、あまり大した評価でないときは、600を切ってしまいます。
わたしの場合、扶養加給や家賃補助も年収に含まれますが。

わたしの同期の中には、既に福賛辞に昇格した人もいますし、わたしと同じ
ポジションもいます。
今年こそは・・・と6月頃には淡い期待を抱きますが、ここ数年その期待も
裏切られ続け、既に何人もの後輩連中に追い抜かれています。
この会社は、福賛辞クラスまでだと、「出身大学の偏差値」は無関係のようです。
それより上は、足を踏み入れたことのない世界なので、分かりません。

よく役員の人の経歴が東芝○イフとかに掲載されますが、入社年度は掲載されても
出身大学はほとんど掲載されませんよね。
そういう意味では、出身大学による差別はあまり無いのかもしれませんね。

ただ、昇格に関しては、昇格試験など客観的に判断できるものがありませんので、
要は、上長が自分を後継者として引き上げてくれるかどうかにかかっています。
運的な要素が強いです。
関わっている仕事(プロジェクト)にも左右されますし。


143 :将来ある背未婚の若手さんへ2:03/08/22 21:59 ID:71KZcRCo
この歳にもなると、リクナビNEXTに登録する気力も薄れ、定年まで指を折って
数えるようになりました。40歳半ばで定年扱いで退職し、新天地を目指す手段も
残っていますが、妻子持ちではなかなか踏み切れません。

背未婚の若手さんが今幾つか分かりませんが、30→35→40歳なんて
あっという間です。社内公募でも転職でも、若い間はチャレンジして下さい。
もちろん、今の部署で頑張るのも良し。
転職するなら、35歳くらいが目処になると思います。
これからも事業構造改革が行われるでしょうから、今は本社でも数年後には
子会社に飛ばされるということも十分考えられます。

1997年に廃業した「山一證券」に勤めていた、わたしの知り合いはまだ27歳
でした。
彼は「この歳で会社が潰れてくれて良かった」と後日私に話してくれました。
彼にとったら、山一の廃業は不運ではなく、チャンスだったのです。
彼はその後、公認会計士の資格を取得して、監査法人に転職しました。
もしも、山一の廃業があと10年遅れていたら、今の彼の姿は無かったかも
しれません。


144 : :03/08/22 22:35 ID:hfljpBT6
600って少ないな・・・

145 :おーべるしゅたいんの犬:03/08/22 22:53 ID:z4DM7lXG
ぷれすて2が逃亡後、突如寒損が侵攻を開始したようです。半年以内に問題があったら即閉鎖を考えているようです。来年の3月には本土占領されるのではないでしょうか?400億の肩代わりを条件として来るでしょう。だから社検は無意味になるのに何で受けさすのだろう?

146 : :03/08/23 00:04 ID:QL8n1BcC
このところ、携帯から訳わからんことをブツブツと書き込んでる気違いが紛れ
込んどるな。こういうやつって会社でもそうなんだろうなぁ・・・・

>>142
副賛辞に昇格してる同期がいるってことはすでに40超えてるんでしょ?
それで 600 ってのは単に主務になれないってだけでなく、それ未満だよ。
大卒10年目でそれくらいのはず。相当仕事さぼったり、業務命令無視したりしないと、
んな仕打ちは受けない。そんなやつは当然主務にはもう一生なれないよ。
いい加減東芝にしがみつくのやめた方がいいんでは?

でもよく嫌にならずに会社に毎日行けるね。その点だけは感心するよ。

147 : :03/08/23 00:33 ID:OS8XNfN7
家族、だろ。

148 :(IPS):03/08/23 01:45 ID:+jR9nREl
副参事は大卒入社15年目あたりでなれる奴はいるよ。


149 :_:03/08/23 02:02 ID:4dISNDtx
>>134
ネット上からソースかっぱらってくる時代が2,3年前からですか?
おいらには、21世紀前から、どんなに遅くても5年以上まえだと
感じますけど。

150 :_:03/08/23 02:19 ID:4dISNDtx
>>136
130は135とは別人ですよ。
でも釣りだといいつつ、質問に答えろ基地外野郎とか言われても
意味不明なんで、もう撤退するよ。誘導もしません。さいなら。


151 : :03/08/23 02:22 ID:FhB/WrLl
>>149
つーか >>126 とか >>134 は想像力が根本的に欠けてると思われ。

せっかく >>130 が WWW が普及した年と言ってるのに、理由が分からないだの、
WWW「ブラウザ」がどーしたとか、もう見てらんないw

152 :_:03/08/23 02:48 ID:4dISNDtx
>>142
大変そうですね。まあ、おいらも同じような立場ですが。
地位はともかく、収入の話は深刻ですよね。
会社では、受験みたいに点数で客観的にランク付けされる
訳ではないですしね。多角的な実力が反映されてる部分も
あるけど、運的な要素も大きいですよね。実際、事業再編成
で、部署3回(全然モダリティーの違う部署)も変わった人も
いますし(こんなの不運としか言いようがありません)。
他人の評価なんかあてにしないで、自分が正しいと思うことを
信じてやるしかないな、と言い聞かせてます。
まあ、どうしようもなくなったら、そんときは会社を去るということ
で。

153 : :03/08/23 03:38 ID:AML4b6hg
副賛辞になると、年収はどのくらい?1000万円は越す?

154 : :03/08/23 10:32 ID:OS8XNfN7
>>153
多少の個人差で微妙なところ・・・とか。

155 : :03/08/23 10:52 ID:j6hiaEda
お前ら労組大会で発言しる


156 : :03/08/23 11:12 ID:RXzJewsL
むしろ匿名で厚生労働省

157 : :03/08/23 11:19 ID:R5uUCivT
むしろ匿名で2ちゃんねる

158 : :03/08/23 11:26 ID:wPcuU4OU
プログラミングとインターネットの話はマ板にでも逝ってやれよ。
そんで同じ内容カキコしてみれ。

159 :153:03/08/23 13:07 ID:iwKP4bwL
60x12=720、& 300−400
合計1000−1100くらいぢゃない?
服のとれた3時で1200超えくらいかな
と思います

160 :(IPS):03/08/23 14:36 ID:+jR9nREl
仕事内容と比して給料貰い過ぎだと、禿げしく思う。

161 : :03/08/23 16:08 ID:UovDehRY
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162 :とあーる田舎の糞会社:03/08/23 17:22 ID:PAgF6ZWA
どーして、わてらの会社は12時間重労働してるのに、お偉いさんだけ祭りに行くんだろ?社検受けろだの無理難題言いすぎなんだよ!何が痛み
分けだ!まるで痛みのなすりつけではないか!400億赤字で祭りなんかしている余裕はないだろ!このままでは、間違いなく何処にも引き取られずに滅亡の道を歩むだろう
143さんの言うとおり新なる開拓地を求め旅に出ようと思います。とても
革命なんて起こせる力はありませんし

163 ::03/08/23 21:33 ID:8YkhiS75
山田氏ね

164 :_:03/08/23 21:40 ID:9Y1jwRkS
>>162
祭りって、何かやってたっけ?
まあ不景気でお偉いさんも大変でしょうけど、
謙虚さ、聞く耳、責任
この3つくらいは持ってほしいね。
誰でもできることだしさ


165 :__________________________:03/08/23 22:58 ID:OoCRk2zg
ナスは殿様商売。価格.COMで値段を研究しろ俺の調査では1.3倍〜5倍の
高値で業者から購入してる、きっと購買担当にバックマージンが入るんだろうな。

166 :            :03/08/23 23:14 ID:gCNwEgpg
<<165
ついでに勝手に業者変えて、不良品の山。
セカンドソースで別のものに変えれば安くなる
と言っているが開発が忙しいのに検証なんか出来や
しない。
また、その検証コストの方がCD額より、多くなる!!
メーカ変更したHDDの不良なんかあったと思う。
(M調)は、CUと不良品の増進に頑張っている
と評価する。
(M調)の反応を待つ(-_-;)



167 :_:03/08/24 01:04 ID:Zr7bk/i5
服3時って、そんなにもらっているんだ。バブルのピークの時よりだいぶ減った
ったみたいだけど、でも、すごいね。ところで、業務以外にアルバイトしても、
就労規則的に合法的?バイトしないと生活できないオレッて…。

168 : :03/08/24 01:20 ID:PAoiG6DK
>>167
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 通報しますた
          /,  /   \
         (ぃ9  |       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \
       /  /~\ \
       /  /   >  )
     / ノ    / /
    / /   .  / ./      (゚Д゚) <しますた
    / ./     ( ヽ、     @( )>
   (  _)      \__つ   / >


169 :  :03/08/24 01:33 ID:Hd8+nf7B
あんたたちはみんなバカだな。
MIだのアムウェイだの不良品だの、なにをガキみたいなことばかりほざいてんの?
バイトして生活?どんどんすればいいじゃないの。

あんたたち、基本的に論法がおかしいよ。
あんたらも、あんたらの経営陣も、ただの労働者。
株主だって会社の本当の所有者じゃない。
ここをのぞいている、ある程度以上の役職のやつらなら、わかってんだろ。
東芝なんてね、企業形態はともかく、論理的にはね、事業法人でもなんでもないの!

東芝のことを我が事のようにギャーギャーほざいてんじゃないよ。みっともない。
あんたらはね、ただの労働力なの!意思決定なんか永久に関係ないの!
だからあんたらや、あんたらの経営者の意思だの能力だのに関係なく、
東芝はまったく別次元の利害で無くなっちゃうんだよ。
(いかな匿名掲示板でもこれ以上は書けないけれども)


170 : :03/08/24 01:38 ID:RmslRrAx
>>93
バブル期入社でドキュソが入りすぎたからでつか?

171 :社員:03/08/24 01:40 ID:JIazpY4k
東○プラ○○建○!
迷惑かけるな!

172 :はいはい:03/08/24 01:41 ID:ypZvgz80
>>169
釣りやってるつもりなんだ。お疲れさん。質の悪い燃料は一つも萌えんよ。

173 :IPS:03/08/24 02:13 ID:zx7+W38A
京浜に岡ちゃんが来るとかで、大さわぎだ。香具師を集めて連日対策会議を開いてるぞ。
若手社員との対話会とかいっているが、本音をしゃべるような連中じゃない、出席者の顔ぶれをみると粒ぞろいの香具師だ。
どうせ、MIとからめて明るい将来像を説明するんだろう。虚構だらけのね。
こうしてみると、裸の王様になること必至のO村、ある意味可哀想だな。

174 :若手?:03/08/24 02:39 ID:w3d0it3x
若手社員対話会に出たいな。
岡ちゃんとMIについて熱く語りたい。

175 : :03/08/24 02:44 ID:AzCxLEMC
お役に立てれば。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

176 : :03/08/24 03:07 ID:W6rEUx51
>173
香具師に使い方が変?

177 :_:03/08/24 06:26 ID:SVExZqUJ
>>165
だから一時期資材部に人材を投入したんでしょ。
うまく機能しなかったみたいだけど。
人が足りないなら、中国使えとかほざいてるみたいだし、
本当に中国に工場作っちゃったみたいだけど、
おそらく輸送にトラブル発生しまくってうまくいかない
と思うけどね。まあ人月でしか物事測らないから
こうなるんだけどさ。

178 : :03/08/24 09:57 ID:qjDZzs5H
チョト皆さんに聞きたいんだが、ぷれすて2逃亡って何のこと?
エモーションエンジン作るのやめたんでつか?

179 :     :03/08/24 10:00 ID:ypZvgz80
>>178
それは知らん

それにしても最近はうちの部署は計測器もパソコンも今後導入する物はリースにするら
しい。固定資産減らしはいいんだが、リースで借りるぐらいだったらリースアウトした
物を買った方がよっぽどマシに思えるが。金が無いなら中古を調達させて欲しいもんだ
よ。なんか購入ルートがガチガチで安く調達出来る物も調達出来ん。


180 : :03/08/24 11:27 ID:KUeaP7PO
以前にもあったよ、固定資産をリースにした話。
10年くらい前、後になって、ぶうぶつ言われるぜ。
3年くらい前に”なんでリースを3期も4期も延長してるんだ!!
それなら、購入しろ”って。。。嫌みを言われたさ。
ずっと使い続けるものも、リースで買ってたしね。。。。


181 :   :03/08/24 11:30 ID:qQ3qR5rD
>>166
HDDって超音波装置のI社からS社に変更してる、数百台のHDDの事ですか。

182 :しかも:03/08/24 12:03 ID:ypZvgz80
>>180
リース元はオリックスレンテックや横河レンタリースだよ。自社製品まで何で
別会社からリースせんにゃいかんのか?アホすぎ。評価期間中だけ使うならま
だしも、ずっと使い続けてたら購入した方が安いと思うんだけどな。


183 :87:03/08/24 12:05 ID:INmCtKCd
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6538/index.html

184 : :03/08/24 12:36 ID:XvTBFkv7
前にいた部署も開発用のPCも含めて何から何までリースだったな。今の部署は、何千万てな
金額の測定機とかはリースだけど、PCとかプリンタとかは固定資産だね。
リースって実際問題どれくらいの値段なの? あるいは、税金面でどんなメリットあんの?
>>182 が言うように、3年も使ってりゃしょせん20万くらいのPCなんて買えちゃいそうなんだけど。

それにしても、自分の会社でPC作ってるのに、リースで他社製使うっていったいどうよ、
と思うんだけど。そんなんで自分んとこのPC売れる訳ねーじゃん。

185 : :03/08/24 13:14 ID:rmH+sqhC
Businessweek誌の市場調査による、有名企業の知的水準(主要な抜粋)

超A級:FINANCIAL TIMES/CNN/UBS/MORGAN & STANLEY
A級: BBC/REUTER/HSBC/MICROSOFT/GE/TI/トヨタ/日立/SONY
B級: ORACLE/GM/BOEING/日経/松下電器産業/SANYO/
C級: NHK/朝日新聞/三井物産/JAL/富士通/旭化成/SHARP

E級: JR/学研/東芝/任天堂/ (藁


186 :TPK:03/08/24 14:22 ID:HIt96mwm
>171
東京プラズマ建機

187 :名も無き下野人:03/08/24 14:46 ID:6T1alb82
那須って、御社内では評判悪いのですか?
地元民として、非常に気になる・・・

188 :医用社:03/08/24 14:50 ID:wKUTu4Ch
 玉川に工場があったころは、優良ば事業所だった。
   某社を買い取ったら赤字は拡大してしもうた
  ダメ社2 になってしまた

189 :187:03/08/24 15:14 ID:t0gxP5i5
>>188
即レスありがとうございます。
少々寂しいですね。

190 :_:03/08/24 15:23 ID:H0/XEWiv
>>188
捨ててからもダメ社ですが、何か?

191 :w:03/08/24 17:44 ID:zXA0hFbj
多くの一般人が知らないこと、
裏情報、裏技をノージャンルでお送りします。
(内容は懸賞の裏技,携帯電話iモード裏技など多種多様。
 伊東家の食卓の裏ワザと比べ物にならない高レベルです)
http://www.jyouhou.ne.jp/j/index.cgi?anorio



192 : :03/08/24 21:57 ID:jYR1pFXu
>>184
「リース」と「レンタル」ごっちゃにしてない?

リース導入は資産導入と同等に扱うよ。
レンタルはかかる金額が全額経費扱い。

で、固定資産の予算がないからレンタルする!という
訳の分からない状態になったりする。

まあ、いったん資産にすると、減価償却すむまで使い倒
さないとだめだからね。


193 :若手:03/08/25 21:50 ID:VHkHOcUq
台湾新幹線や発電所建設のようなプロジェクトに将来関わりたいのですがどうしたらいいですか?
ちなみに今は国内オンリーででインフラとは全く関係の無い部署に所属しています。

194 :社員:03/08/25 22:53 ID:Tnd2zwuU
>>193
その前に「左遷」の心配をしたほうが・・・

195 :万年ヒラ:03/08/25 23:21 ID:XGtg8Ti0
>>193
まず、上長に強く激しくキボンヌしてみれば?
正規の社内公募だけじゃなく、
熱意やそれなりの事情があれば、
イレギュラーな異動の相談でも
それなりに乗ってくれることはあります。
大企業だからそういうことは意外と
できたりするYO。

196 : :03/08/26 00:14 ID:v58bh54d
>>193
諦めろ。部署間異動でさえ、難しいってのに。
異動するのは大抵要らないやつ。

197 ::03/08/26 12:58 ID:flU/sf3o
とうとう、ぷりうすにも見切りをつけられたみたいですね?ぷれすて2にふられた代わりに寒寸というコーリア
ギャルにお試しセット程度に付き合わされるみたいですね?今年の夏は経済的に寒いですね?明日にもなくなるかも
しれないのにどーして社検にこだわるんだろ?ハッタリ監査や魅せかけTPMの為に何で無駄なことに力をそそぐんだろ?
だから400億の赤字を造ったんではないだろうか?結局本店の社長は御人形さんで蝉痕のヤツラの命令を仕方なしで
支店の社長が聞いて執政官である課長が実行しているのではないだろうか?もう閉鎖も時間の問題ですね?

198 :蚊蛾12時間強制収容所囚人:03/08/26 13:49 ID:flU/sf3o
おいらの会社は12時間2交替してんだけどさあ、黄色い部屋に居るんだ、そこのシフトリーダーお尻さわるんだセクハラって言うやつ
噂じゃ前の工程に居た時研修先で御釜掘られたってF君が言ってたぜ、社暴も多いけど腹を出して寝てる奴や社内のPCで
ゲームしてたり1日中ナンハ゜してたりさぁ、PWハラスメントや反抗やサボタージュやセクハラやイジメが多いんだよね、今まで派遣された所で
こんなすごいとこ生まれて始めてだぜ、ほかの工場も会社もこれ以上の所があったら教えてちょ!そこへ逝くからさぁ、

199 : :03/08/26 21:04 ID:cw1CKI2a
>187
>那須って、御社内では評判悪いのですか?
>地元民として、非常に気になる・・・

今年の10月1日から、東芝の子会社としてスタートする。
社名も東芝メディカルシステムズに変更となる模様。
余計な物を沢山買って、最後は使えなくなってどんどん捨ててるそんな会社です。


200 : :03/08/26 21:16 ID:0zGa854x
>>196は手短だが真実

201 :_:03/08/26 21:28 ID:z33EZiDl
>>199
大連工場もそうなるYO

202 :現実:03/08/27 01:11 ID:onqMWuxc
>>187
一見、大手工場のように一見みえるが、実際は違ってここから足切りになって、
サービス(ユーザー周り)担当にされ全国の支社へ転勤という名目で営業技
術に厄介ばらいしている。サービスは、しかしユーザをまわり慣れてる精鋭
ぞろいが多い。設計でやってきた人間は考え方の違い、柔軟性、精神力、
などで苦しめられる・・・・。病院は衛生面できちんと対応しているかと言
うとここ程汚く、細菌に汚染されている場所はない。設計でサービスに行った
人間はまずこれに戸惑う。糞尿など泌尿器科にはたまっている・・・
これを相手にしているサービスに設計の人間の頭のかたさが露呈するのは必至。
なかには汚いと言って触ることもためらう人間もいた。
ここはこうゆう世界感で、こんなもん氷山の一角に過ぎん。人間関係も糞まみれ
・・・・・


203 : :03/08/27 01:30 ID:D9POg7PT
>>198
どこのラインも一緒だな

204 :198さんへ:03/08/27 09:48 ID:9I1OEh7F
あたい所はもっとすごいよ、仕事中漫画読みながら仕事したりPCで麻雀とかBJしてたりしてても、うちらの現場監督始めは注意してたけど結局自分らもしてたりして
酷くなると寝てたりしててさぁ社員の人もチンピラあがりとか元暴走族とか多くてまるで暴力団事務所が会社になったようなもんですね。

205 :根性なしの蚊蛾のお偉いさんへ:03/08/27 10:29 ID:9I1OEh7F
結局、あたいらの会社は背未婚の言いなりなのね?お偉いさん達は上にNOとは言えず下からはおまいらのせいだって突付かれて無能だの何だの上から下から言われて
はさまれて悪者にされている、悔しかったら12時間重労働やめてやるって背未婚のアホどもに言ってみな!そんな度胸は無いと思うけどね。


206 : :03/08/27 12:55 ID:sg/QoDyE
>>205
セミコンはアホですか?

207 :_:03/08/27 13:07 ID:AU2DEw1O
http://www.jij.co.jp/news/soft/art-20030826215127-ERHQATIPYS.nwc

208 :よーするに:03/08/27 13:34 ID:Q4fYjZds
背未婚がアホなんじゃなくて浜岡Tがアホなんだろ?はっきり言ったらどうだ?

209 :193:03/08/27 20:25 ID:2GiIireU
>>194
左遷されるにはまだ早い年齢かと思いまつ。

>>195
救いの言葉ありがとうございまつ。海外部門でバリバリ働くのが夢でつ。

>>196
鬱駄氏脳

210 : :03/08/27 21:42 ID:Qxd2adol
>>199
ありがとうございます。

>余計な物を沢山買って、最後は使えなくなってどんどん捨ててるそんな会社です。
この文章からすると、今後の見通しは見えないですね・・・
分社化がバネになってくれればうれしいんですが・・・

211 :01入社:03/08/27 21:43 ID:nQ5WkOjP
本日AorBコースの選択を迫られました。上長自ら誘導尋問ですがと言ってましたが、
それにしても確認書を書かなくてはいけない理由が良く分かりませんな。

212 : :03/08/27 22:07 ID:ExtvciOi
なんでだろーーなんでだろーーー
Bコースにさせたいのは、なんでだろーーー、40HまでOKってなんでだろーーー


213 :195:03/08/27 22:21 ID:CoYWbE2K
>>209
実際海外勤務希望でイレギュラーな異動した人知ってますYO。
大事なことは、相談する上司を選ぶことでつ。
10/1越えると厳しくなるだろうから早くした方がよいと思う。

>>211
もし事が大きくなってサービス残業の強制問題を追求された場合、
自らの責任を回避(あるひは軽減)するための切り札に決まってる
でしょ。って、分かってるか(藁

214 : :03/08/27 22:30 ID:z5RXbxr5
俺、だいぶ前にカンパニーからコーポレートへ異動になったんだけど
やっぱりコーポレートは危機感がまるでないね。

意識の差に愕然とすることばかりで、いつまで経っても全然慣れない。


215 : :03/08/28 01:31 ID:FtCI6EdI
東芝松下ディスプレイテクノロジーのスレ、速攻で落ちたね・・・

216 : ¥:03/08/28 02:22 ID:VvDf/m5o
会社の年金制度の話、
結局退職金のなかから年金に移行するので
退職金(一時金)自体は
少ないってことですか??

一般企業の退職金って
どれぐらいなんだろう。

217 :あほ:03/08/28 02:43 ID:gPYIF96p
家電部門は最悪らしいね

218 :セミセミ:03/08/28 03:29 ID:VvDf/m5o
>217
どこの部門がいいんでしょうか?

219 : :03/08/28 08:22 ID:QEvaxstG
何も言われなかったら、Aコースのままでいいのかな〜

220 :汚れた名前の糞会社:03/08/28 10:26 ID:q/51Sayn
背未婚の浜岡Tのおかげで12時間重労働させられてるからM社S社T社から大量不良出てしまったやなかい!
失踪事件は起きるし(北の国が近いからさらわれたらしいが多分自殺だと思う理由は自動解雇になったため)
過労で倒れても無理やり退院させて次の日冷たくなっていたらしいし、とにかくメチャクチャで超大量減産になるらしい
けど結局12時間重労働は閉鎖するまで終わらないらしい寒寸に喰われていんでまえ!多分汚れているから犬も食べんと
思うけど

221 : :03/08/28 21:55 ID:Xrd9Y0C5
>>219
いいんだろ。

222 :そう言えば:03/08/28 22:09 ID:+O+G3SG6
社内HPの丘ちゃんの一言でなんか重電部門を改善するのにMI使うって言う様な
事書いてたね。重電の方、ご苦労さん。もう終わったね。

223 : :03/08/28 22:30 ID:P4rXJT44
もうあと今期も8月・9月しかないから、40時間ずつで申請出すぞー。業務手当が倍になるのかな?
2ケ月で10マソ以上の増収だぁ。
ってヤシも結構いるんじゃないの、どうよ?

224 :万年ヒラ:03/08/28 23:50 ID:68kDy0IO
おいらは東芝のハマちゃんを目指すYO

225 :医用社:03/08/29 00:46 ID:Ka3SYkIk
 医用社が異様になっているね

  原本を早く切り離さないととんでもないことになるぞ
  (景品)の荒れ具合 みてられない
  仕事もなく帰休にもできない 

226 : :03/08/29 02:11 ID:9gGf+b4U
↑洒落てるね

227 :_:03/08/29 08:12 ID:7Iv/yfWB
>>223
先月Bコース40Hにしたけど、業務手当てより2万くらい少なかったよ。
まあ貰えないよりいいけど。

228 :いいなぁ:03/08/29 10:13 ID:z9ptLDnL
うちは休日振替と年休以外は入力禁止だから40Hなんて付けれない。
いっその事、全員Bコースにして年休なんて廃止しちゃえばいいんだよ。

229 : :03/08/29 17:38 ID:HPQQA7m6
なんで年休廃止にしたいのか分からん?
休みが多いぐらいが取り柄じゃないの・・

230 :会社はIT企業と言いながら:03/08/29 19:25 ID:JxHlKJmZ
いい加減にPHSのカードを定額制サービスに切り替えろよな。
DQNな課長の通信費用が毎月10マソを越えているぞ。無駄遣いだ。
未だにテレビ会議をISDN使ってやってるなんて信じられんぞ。

231 :半休王:03/08/29 19:31 ID:3yYx8Tiu
社長の支持率をとってほしい。

232 :丘ちゃんを支持するヤツは:03/08/29 19:38 ID:z9ptLDnL
伏惨事以上とMI信者のみ。みんな丘ちゃんの事嫌ってるよ。MI使っても赤字に転落
したからって東芝機械の株売却で補填するなんてD舞妓で効果確認してないだろうよ?
パソコン営業もTJに出向だとよ。株売っても利益改善しなかったら何と言い訳するん
だよ。

233 :209:03/08/29 20:28 ID:LlAZsVvB
>>213
サンクスでつ。漏れの課長は厳しいけど将来の異動とかの話をちゃんと聞いてくれまつ。
本人も転職したいとか言ってたしw
そこの部署に落ち着いてしまい周りに流される前に異動できればな〜と思ってまつ。


234 :万年ヒラ:03/08/29 22:24 ID:1SLJ8oRB
>>231
では、統一IDとpasswordを入れて
社長アンケートにお答えください。
所属部署もご記入願います。

235 :アンケートについてだけど:03/08/29 23:03 ID:/EUrBxl7
なんでここのアンケートって所属入れたり名前書けって欄が多いのかねぇ。
うちなんかアンケート出したかどうかメールで送れだとよ。知るかっつうの。


236 :231:03/08/29 23:27 ID:3yYx8Tiu
アンケートは、MIで誰かが捏造に使いますから、
正確に記入願います。

237 : :03/08/29 23:38 ID:/X05kz6S
ここのスレ読んでると
東芝を潰して新しく親会社を立てた方が
グループ全体で良い方向になりそうな気がするなw

238 : :03/08/30 00:29 ID:pvS+eel6
とにかくブレーキが壊れてるよ。
たとえ効果が出たとしても、その効果が永遠に続くわけ無いのに
やめると言わない。
トップダウンで始めたことは、トップがやめると言わないと止まらないよ。
無駄な資料、無駄な提出物。
暇人が思いつきで一枚増やした提出物が、延々と続く・・・

239 :万年ヒラ:03/08/30 00:37 ID:CEqfWO1e
本社?の思いつきで始めたNOTESも
いまやバージョンアップに対応しきれず、
殆どの機能がWEBへ…。NOTES導入した
時からこうなると思ってたけど、そのとおり
になってしまったなぁ。

ところで、なんで、この会社のツールはつまんで
引っ張って広げられないツールが多いのだ?
全てのツールでことごとくviewが狭くて全体像が
見られん。AQUAのツールも使いにくくて仕方ない。
こんなツールに金払って文句も言わずに
使ってる感覚は異常じゃねーのか?

240 : :03/08/30 00:44 ID:pvS+eel6
決定の権限を持つ人間が使ってないから、に一票。

241 :アクア:03/08/30 01:21 ID:cbpOHrLa
 JAVAだな 邪魔な
   確定するとき混雑でつながらん
 ダメメールはTG_MAILとかV_MAIL
 どうしょうもなかった

242 :はー?:03/08/30 01:57 ID:5U1tBniB
東芝は馬鹿ばっか?
上がいけない?てめーはなにしてるんだ?愚痴言ってないで、やめろや!
グループ内の出先や現場は残業つけられなくても、存続掛けて安い給料でも
頑張ってるんだぞ。
お客と会ってみろ。まだ期待を掛けてくれている人いっぱいいるんだぞ。
本社がこんなでは、情けなくなるな!


243 : :03/08/30 02:02 ID:LjUjygxl
>242
あなた、まだ居たのね。
相変わらず下手な釣りですね。


つか、その文章どうみても部外者だし(´Д`;)

244 :はー?:03/08/30 02:22 ID:5U1tBniB
>あなた、まだ居たのね
>その文章どうみても部外者だし

よくわかりませんが?
初めて書いたんですが?
部外者?文章下手でスマソ!下手でスマソ!

245 : :03/08/30 02:34 ID:pvS+eel6
>>242
自分のポジションでベストを尽くすのは当たり前だろ。
プロ野球見てみれ。
あそこにいいサンプルがある。
いい例も悪い例も。

246 :マジで:03/08/30 05:40 ID:amZUBRoi
>>242みたいな文章能力の無い香具師が釣りをしようとするとシラけるな。
何とか盛り上げろよ。つまらんネタ書くな。


247 : :03/08/30 08:26 ID:rONBn52m
蝉コンの方々、弊社からの顧客アンケートは手加減のほどを、、、
by てる営業

248 : :03/08/30 08:55 ID:JmJxTkEn
ほんとNotesを採用したやつは懲戒解雇しろや。あんなクローズドなシステム、使えねぇなんて
ことは明白だったじゃんか。TG-MAILやcc:Mailあたりまでは時代的にもしゃーないかもしれん。
けど、Notes入れた時代はすでにInternet時代。

おまけに、統一メールアドレスってもんがあるのに、Notes ID指定でメール送って来やがる
馬鹿も後を絶たない。Notes ID直接指定なんて出来ねぇようにするか、転送させろよ。
こないだも、ある教育の案内がNotesに来てて「○○君、なんで教育逝かなかったの?」だってさ。
知るか(w

249 : :03/08/30 10:01 ID:arw8EOmq
>>248
藻前が無知なだけじゃねーか?
OutlookもNotesも全部フォワードできるぞ。

Webtelで現住所(藁)とか指定しろよ。


250 :石坂泰三:03/08/30 10:04 ID:z6YmTolt
もう20年くらい前のことですが、WZD(注1)活動成果発表会で、
100%捏造の発表をしたことがあります。すいませんでした。
でも、管理職もいれて職場全員で芝居(発表)の練習もしていました。
結構面白かったです。MIのように一人で暗くやってたわけではありません。
それに、会社の業績もそのころが一番よい時代でした。
臨時のボーナスを(5万円)もらった記憶があります。
もう時効なので書いちゃいました。部長どうもすいません。
(注1)WZDとは−−−>ワイド・ゼロ・ディフェクト活動のことで、東芝グループ内での
TQCサークル活動の名称。その後、青い目のISO9001が跋扈したことにより、
90年代に活動が一時消滅し製造部門は大いに喜んだ。しかし、最近になってM
Iの活動の一環としてTQC復活を唱える香具師がやっと出てきたものの、MIの枠
から離れることが出来ず、またMI教育での初等統計学くんとミニブタくんにブロックされて、
製造現場サイドでのTQC活動の復活はまだまだ先のことになりそうである。

251 :ブランド教育:03/08/30 11:15 ID:cbpOHrLa
 洗脳するような教育のようだけど
   社名を”束乏”にしたほうがいいかも
  ダメ社のダメナブックのデザインをみてどうかんじますか?
 
 e−教育なのだ 参照率までチェックされる罠

252 :そのブランド教育も:03/08/30 11:26 ID:amZUBRoi
教育を一斉に受けられるとレスポンスが激遅になって使い物にならなくなる。
e-learningする前にインフラ整備やれよ。

253 :Notes:03/08/30 11:34 ID:cbpOHrLa
 ロータス社と現在のダメ社の関係がすべてなんだ。
  データベースとしては便利な面もある

254 :>>251参照率:03/08/30 11:48 ID:cbpOHrLa
 教材の隅から隅まで読んだのか検出する。
  章末問題で何もせずにページを戻ると受験回数が増える
 すべてに目を通し、問題に答えていれば終了
 教材製作の費用は安くはない 統一IDで監視

255 :不思議だ。:03/08/30 11:53 ID:2IO4WwjE
>>254
教育とは、何が目的なのか?
変だよね、一番良いのは基礎知識が既に有って参照しないが一番ヂャ
ないのか??
なんで、端から端まで読ませようとするのか?また、読んだか読まないかを
監視すると、良い事があるのか?

256 : :03/08/30 12:34 ID:0KOw+IPC
>>255
んじゃ、基礎知識がない人にだけ、確実に理解してもらう方法を提案してくれ。


257 :不思議だ。:03/08/30 14:07 ID:2IO4WwjE
全員を同じレベルにするのは、無理。
やる事に理解を示した奴だけやれば良い。
何も、やる気が無い奴に、同じツールを与えて同じ事をやらせようと
言うのがどだい無理。

258 :それにしても:03/08/30 14:37 ID:amZUBRoi
なぜうちのアンケートはいちいち課や年齢まで書かないと行けなかったり名前
書く欄があったりするんだろうね。そこまでして情報操作したいのかと思うぐ
らいエゲツ無い。この前なんかMIの実態調査のアンケートはひどかったなあ。
そもそもアンケートやe-learningの内容ってしょぼくない。もっと実践に即した
ネタでやってくんないかなあ。

その前にMI自体がお荷物なんでとっとと廃止してくらはい。


259 : :03/08/30 14:37 ID:/FLelYlD
東芝はさ、今までただのひとつでも、自分たちで創出したり考案したりしたものがあるのか?
何ひとつ、ないだろう?
技術開発は大学や研究機関任せ、
その利害調整を某政党に依存し、そこに事業立案も経営も任せきり。
おまえら、バカなくせに生意気だよ。
大体、知能テストとかしたことあるのか?
東大や東工大のバカばっかりを引きうけさせられて、バカばっかり増強して、
ホントに恥ずかしいぞ。
バカばっかり雇用して、大企業面すんなよ。

資産デフレ克服、市場流動性の活性化、需要創出という昨今の日本の命題に、
いちいち逆行している、バカども。
いいか、日本の大企業製造業の多くが生産力や開発力をもって日本経済を建て直しつつある過程で、
おまえらはケタ外れの無能無策の劣等生なんだぞ。
恥ずかしいぞw

260 :教育おちこぼれ:03/08/30 14:52 ID:pVJyfCBv
>>256
おまえ、部・課長みたいな口のきき方だな。
東芝はヒラでもそういうやつ多いな。

261 :またかよ:03/08/30 15:00 ID:amZUBRoi
>>259
自分でネタをちゃんと考えて燃料投下しな。本当にレベル低いな。

262 :とあーる田舎の糞会社:03/08/30 15:19 ID:AZWcvRCk
256さんの言うとおり乏芝は侵入社員の教育がなっていないから又、おぼっちゃま君が多いから平なのにお偉いさんみたいな奴いるんだよね?
わてらの会社は無法者が多いから10年前から職場崩壊してますよ、見える所だけドハデに見せて隠す所は粛清してでも隠そうとするから今になって
ワイワイ騒いで滅亡の時を迎えているんです。多分自分らの会社だけだと思いますのですいません。

263 : :03/08/30 15:36 ID:IbzFwT5u
>>259
けっこう重要なトコでは、CVDなんか東芝だったと思うが。

264 : :03/08/30 15:56 ID:szODdL/B
>>232
(PCジ)営業の行き先はTJじゃなくてTIEだよ。


265 :【もち吉】:03/08/30 16:08 ID:amZUBRoi
結局は技術じゃなくて人件費削減と株売って利益改善するのがD舞妓の結果
なんだろうよ。

266 :DM:03/08/30 16:47 ID:oZrEj3ZW
天下り先確保大変だよな。 東芝だけじゃないけど。メーカー全般か。 系列にイパーイロートル溢れてっからなあ。

267 :_:03/08/30 21:15 ID:XIZNKKtq
貧乏 という字を遠くから見ると 東芝 に見える

268 :TG-もNotesメールもAQUAもそうだが:03/08/30 22:03 ID:EombDLTC

RDCが開発した、サイクル Cycle? ってあるけど、アレってどうよ?

メンバーになると、メーリングリストみたいに、次から次へと一杯届くんだけど、
使い勝手が良くなくて、オレはあまり好きにはなれんが・・・

メールがイヤなら、Webで購読とかあるけど、毎回いちいちチェックしに行く
ほど暇じゃないし・・・。

サイクル、チェックしに行くくらいだったら、他のサイトに行った方が
よほど面白いぜ(w


269 :それはCycleじゃなくて:03/08/30 22:05 ID:amZUBRoi
CIKLEじゃなかったっけ?RDCが作ったんだけどマイナー過ぎる気がする。
あれって書いても全然盛り上がらない。ちなみに社内サイトは何か役に立つん
だっけ?しょぼいサイトはつぶして欲しいもんだね。

270 : :03/08/30 22:24 ID:v6/g7SAc
88、89辺りの中途採用の香具師って癌だな
チョン多いし

271 :たこ:03/08/30 23:39 ID:2iP4L65h
>>267

うまい。 笑わせてもらいました。

272 : :03/08/31 02:37 ID:0qeM4Ayi
もうマジでMIやめてくれないかな。
毎週、週報に問題点と改善策書いてるんだから
そっから適当に計算してくれや。専門部署もあるんだし。

だれか次の株主総会でMIやめろって言ってくれないか。

273 : :03/08/31 02:46 ID:VwSZEJYd
>>272
事前のチェックで外されるに決まってるだろ
それとも強引に発言するか・・・

274 :黒月 ◆ST135Qugno :03/08/31 02:52 ID:HPV9QcZZ
社長や分社長の支持率を、全社アンケートで集計して欲しい。
MIの存続も。

275 : :03/08/31 03:20 ID:YHtKt4Kw
今、一番足を引っ張っている要因は、定年後の行き先がない管理職が自分
の為に事業をひん曲げていることじゃない?MIなんてたいしたことなぞ。

276 :_:03/08/31 12:36 ID:h2/Y4kS8
>>275
両方あるね。
ただMIの方はやる気さえあれば、簡単に修正できる。
マネジメントの問題は根が深い。

277 :たこ:03/08/31 13:25 ID:uiCoUuT5
>>275
会社ってそういうもんじゃないの?
会社員全員が会社のためを思って働いているわけではないよね。
自分の利益を目的にそれを主張するわけで、真っ向から利害がぶつかると
自分がつぶされるかもしれないから、共通の利益というところで分け前もらうんだよね。
しかし、ときたま徹底したエゴイストがいて普通は潰されるんだけど、
何故か上に対する受けがよくて生き残るやるがいる。 むかつくやつですけど。


278 :  :03/08/31 13:28 ID:U354QcFO
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062294525/l50


279 :糞掘り盗ゴローの出身地にある会社:03/08/31 15:47 ID:RD9qDxjy
他人の人をよく貶し社暴をしよくいじめピエロのようにこき使い、そいつらは勤務中ナンパして腹マシ、ガキつくって漫画読んで社内PCでゲームして、よく寝て、よく休んで
よく遊んで、媚売って、仕事しない怠け者の給料泥棒、ガラも悪いし、おぼっちゃまで非常識な無法者そんな奴らが400億の借金をつくり閉鎖への道を進めてしまった
だからと言って首を刎ねたら6割はいなくなるし、まるで糞が堪りすぎた肥溜めそのものだ早い内から手を打っておけばこんなことにはならなかったでしょう
取引先には信用できないと言われ逃げられ背未婚のD事に見放され後は訳の分からぬまま12時間重労働させられ潰れるのを待つだけです。まるで会社に殺された様なものですよ
環境や会社を大切にする前にまず人を大切にしましょうよ?今さら言っても手遅れなんですがね?



280 :東芝狩り:03/08/31 16:18 ID:JdrUthMx
おまえら、まともな企業じゃないんだから、
そういうところを、もっと広く社会にアナウンスしてくれよ。
どうせ事業も経営もみんな官庁が決定してんだろ。
官庁や特定政党の利害調整弁なんだろ、東芝なんか。

普通の日本企業の水準からすればバカやクズに過ぎない奴らを、
技術開発のリーダに据えてみたり、
生産管理の責任者にしてみたり、
欧米に駐在させてみたり、
おまえらが遊ぶのはおまえらの勝手だが、
まともに頭使って市場経済を動かす企業にとっては、迷惑千万なんだよ。

おまえらは社会エリート層の下請・歯車として虚位の人生をまっとうするだけなんだから、
もうまともな企業面するのは金輪際やめろ。
名刺に「バカ」「コネ」「遊び」と書いてくれよ。


281 :低能な煽りの方へ:03/08/31 16:24 ID:2ehdHXy5
もうちょっとマシな文章作ってうpしてくれよ。適当な所からのコピーは不可。
パクって来たのがモロばれだな。

282 : :03/08/31 16:26 ID:X/2ykHjf
>>248
東芝は駄目だけど、おまいはもっと駄目だな。

283 :ネタ切れちゃった:03/08/31 17:26 ID:RD9qDxjy
サザエぼんって結局どこへ逝ってしまったんだろ?

284 :サザエボン ◆J3zU4nfz4M :03/08/31 17:34 ID:2ehdHXy5
>>283
俺の事か?

285 :明日の予定:03/08/31 20:32 ID:dyJbqjNr
まず、AQUAで勤務確定をする。
そして、防災訓練。面倒くせえ〜。


286 :万年ヒラ:03/08/31 21:23 ID:47xUIVAx
>>285
防災訓練とかは、行政の指導だから、ある意味仕方ないだろ。
社内のくだらないルール・方針で迷惑被ってるのをここで晒そう(藁

287 : :03/08/31 21:56 ID:Vza6mnS5
ところで万年ヒラくんはなんでSになれないの?
心当たりはある?

288 : :03/09/01 20:09 ID:WgsxYoMA
日本共産党青梅東芝支部
http://www9.ocn.ne.jp/~bit/

289 :万年ヒラ:03/09/01 22:01 ID:q8fxlOyQ
>>287
ただの生涯一戦力外社員だからでつ

290 :蚊蛾貧芝えれくとろにくす:03/09/01 22:22 ID:LToOEk4y
大減産で休みが半月近く増えて秋休みになっちゃったんだけど12時間重労働だけは死んでも変えないつもりらしいが何故だろう?本店の店長のせいなのか?背未婚のせいなのか?先が見えないのにもうお迎えがちかいのだろうか?



291 : :03/09/01 22:40 ID:y5iakahD
   

292 : :03/09/02 00:19 ID:pVZECdfC
>>288
>第1章 「辞めません」とキッパリと答えましょう。
辞めたいんだけど・・・

293 : :03/09/02 00:28 ID:4JXHiiVa
もう東芝はいいよ。
虚構だよ、東芝なんか。
人生、1回きりだよね、みんな自分の人生を大切にしようよ。
自分で考え、自分ではじめる、ちゃんとした日本人になろうよ。

294 :西室:03/09/02 09:07 ID:u+37FUBL
 こいつに責任とらせないのか! 束乏 

295 :dmは:03/09/02 09:09 ID:pz40fMfK
DM社は最近どうなの?かなーり調子悪そうだけど・・・
岡村プロジェクトが動き出すって話しだね。
ってゆーか、あそこはN田が辞めなきゃよくならんね(藁

296 :とあーる田舎の糞会社:03/09/02 17:10 ID:i0x1U0uN
今度本店の幹部と背未婚のD痔長がたがわ龍泉閣にまた来るらしいけど何しに何しに来るんだろうか?
お客に逃げらて在庫の山を見に来るらしいが、社長の腹踊り課長の裸踊りを見て最後通告をするのだろうか?
余った社製品(ダメナブックなど)を事務用に分配するらしいけど又おぼちゃま達の玩具になるのだろうか?
生産は計画的にと言う言葉は貧芝のためにあるような気がする。8日間の不稼働日(お休み)いったい何したらいいだろ?



297 : :03/09/02 18:00 ID:JglOW6g0
背未婚でも三直二交替と普通の三交替と勤務が変動してるところもある。
課長の決断しだいか?
上のほうは二交替やらせたいみたいだけど、二交替の方が経費がかさむ。
ペイできないなら三交替の方が安くあがる。

298 : :03/09/02 18:13 ID:TsGvrz8b
また10月から給料下がるのかよ・・・。

299 :つまり:03/09/02 20:34 ID:uv3ghzg7
>>296
ここの事か?
http://www.ishikawashokokai.or.jp/tatsunokuchi/company/tagawa/1a.html
えらい良い所に泊まるんだなぁ。ここってビジネスホテルじゃねえんだが。


300 : :03/09/02 22:57 ID:s4RdLZKa
300

301 :nanasi:03/09/02 23:07 ID:ptX4apx0
>298
なぜ?

302 :万年ヒラ:03/09/02 23:17 ID:p4Rt7Skn
なんか、それとなくBコースへの移動を強要してるらしい
Aコースを認めつづけていた部署の抵抗がつらくなった
みたいYO。それじゃないのかな?

303 :-8000円:03/09/02 23:18 ID:OT1MiZOx
>>301
家電関係者だからでしょ。

304 : :03/09/02 23:31 ID:nNwAtaod
>>302 まぢ? 漏れまだAコースだけど、まずいかなぁ・・・。
     何でBコースにしないの?って攻められそうだなぁ。

305 : :03/09/02 23:34 ID:+fcMYv1n
ん? 駄目社の緊急試作パート2のことでしょ。
・休漁カット
・手当カット
・出航&あぼーんを100人単位で実施(芝浦&小作)
しかしさぁ、手当カットとかはまぁわかるさ。職制なんてかなり前から万単位でカットされてるし、
某那須も10年前にくらべると半減してるし。でもさぁ、片道切符確定の出航はヤバいんじゃ?
そのうち、小作工場は西側半分をどっかに売るかも。

306 : :03/09/02 23:38 ID:+fcMYv1n
少し前までは13:30出勤をばしばししたり、本社13:00〜会議なんてのも直行にしたり、逆に
本社とか横浜で〜12:00会議ってのを直帰にしたりと好き勝手にやってて結構メリットあった。
そんなんすると1回につきマイナス数Hだから、残業もばしばし減るしね。

でもこのところ忙しくて、きっちり9:00出社&22:00退社+αだもんなぁ。外出があっても
きちんと仕事してから行くし、仕事しに帰って来るし(w
そんなんだと、平均して60Hくらいはやってるから、Bコースのうまみもないねぇ。

でもAにして、単純に残業時間の多さで成績付けられるのも嫌なんだよね。

307 :Bです:03/09/03 00:36 ID:xWz1tyOT
Bってタイムカード打っているところある?うちのところは
先月から急に自己申告製になったのだが。

308 :ABC:03/09/03 01:04 ID:id5m8z5u
Aコース、Bコースって呼ぶから訳分からなくなるけど、
Bコースは別名ACEワーク。エースワーク。
名前通り、エース。言い換えれば、幹部候補育成のコース。
だから、残業代どうこう言うなってことだな。
高卒の連中は、基本的にAコースが多いよね。
大卒の連中は、早い時期からBコースになる。
本社採用の大卒者は、「幹部候補生」って触れ込みで入社する訳だから、
ACEワークになるのは当然だね。
出世したければ、やはり、ACEワーク(=Bコース)を選ばないと。
出世なんかどうでもいいと思っている香具師は、Aコースを選んどけ。

時間を気にせずに仕事に没頭出来るのが理想だよな。

民間企業なんだから、公務員みたいに時間が来たら「ハイさよなら」じゃ
寂しいよね。


309 :倒死馬:03/09/03 01:05 ID:t2aFysd9
人と地球と明日のために。
明日を今日よりもっと素晴らしい日にするために、私たち東芝グループは暮らしに、ビジネスに、そして社会に寄与する豊かな価値を創造していきます。
美しい地球と調和しながら、安らぎに満ちた生活と文化を
世界の人々と分かち合うこと、それこそが私たちの最も大きな願いなのです。

東芝グループの経営理念
東芝グループは、人間尊重を基本として、豊かな価値を創造し、世界の人々の生活・文化に貢献する企業集団をめざします。

1.人を大切にします、
東芝グループは、健全な事業活動を通じて、顧客、株主、従業員をはじめ、すべての人々を大切にします。

2.豊かな価値を創造します。
東芝グループは、E&Eの分野を中心に技術革新をすすめ、豊かな価値を創造します。

3.社会に貢献します。
東芝グループは、より良い地球環境の実現につとめ、良き企業市民として、社会の発展に貢献します。


310 :Bです:03/09/03 01:11 ID:xWz1tyOT
>>308
そういうおまえは、高卒のAでせうか。

311 : :03/09/03 01:21 ID:NxRfIeUH
>>310
釣りだ。反応するな。

312 :Bです:03/09/03 01:29 ID:xWz1tyOT
釣りしてませんがね。
ACEワークの趣旨をこれほど履き違えた人を見たのが始めてだったので
救いの手を差し伸べてる候。

313 : :03/09/03 06:44 ID:0ZUKnu4T
DynaBookノート糞だなー

HDのファン故障、ディスプレイが角度かえると砂嵐の画像に、、、
買って数年で何回壊れるんだよ。あー?

東芝半導体死ねよ

314 : :03/09/03 06:44 ID:0ZUKnu4T
>>313
すみません。死にます。もうすぐ潰れるので許してください。PCは無償交換します。

315 :恥ずかしいなあ:03/09/03 06:50 ID:cGd0hJyw
>>307
最初から入力禁止。ただ最近勤務体系がひどいので一部の香具師だけOK。
課長に気に入られている事が原則、それ以外の香具師は禁止。成果主義とは
言いながらもマネージメントやってる香具師が地位が高いと言う勘違いな事
と英語が出来る香具師の地位も評価が高いって言うのは変。

>>313-314でジサクジエンとは情けない。会社で誰にも相手してもらえんのか?
その前に分解しにくいダメナブックは買わないよ。保守部品売ってくれないし。


316 :ああOB:03/09/03 07:14 ID:KVWzJdaE
転職したOBです。この頃、商売上お付き合いあるのですが、少しは危機感もって
変革できているのかと思っていたのですが、会社の文化って変わらないですね。
元同期に転職したほうがいいかも?と進言してみましたが勇気ないみたいです。
外に出る勇気のない人たちの集団では、外と戦えないですよね。
それに、他の書き込みでもありますが、ビジネスマナーがなっていない?
あれは、人としてどうにかしたほうがいいですね。
好意的に外部から心配していたけど、もう末期的かも。

317 :万年ヒラ:03/09/03 09:33 ID:x/IPxT2z
>>314
マジレスするけど、ACEワークは裁量労働制じゃ無いですYO。
いつものように中途半端なことするからいかんのでしょう。


318 :万年ヒラ:03/09/03 09:34 ID:x/IPxT2z
314->312

319 :a:03/09/03 20:54 ID:6+ysEcNl
内覧会行きますか?

320 :(勤):03/09/03 21:01 ID:m8CadVr4
ACEワーク作ってみたけど、無理があるんだよね。おかげで儲けは出たけど。ただ作った制度だから使わないといけなくって。いまさら止められないんだよね。裁量労働にしたいのは山々なんだけど、反発も大きいし。

321 :万年ヒラ:03/09/03 22:04 ID:bKvhzeoJ
釣られついでだ。

>>320

>おかげで儲けは出たけど。
最初からそれが目的でしょが。

>ただ作った制度だから使わないといけなくって。
労働基準監督署から再三改善命令が出てるはずですけど。

>裁量労働にしたいのは山々なんだけど、反発も大きいし。
誰が反発するのでつか?

322 : :03/09/03 22:24 ID:pEMD5NVp
できる人にどんどん仕事が集まるスパイラル地獄。
そーすっと、
仕事ガリガリやってる人は・・・Bコースで損。
大した仕事もなく定時前にさっさと帰る人は・・・Bコースで得。
・・・ってなことになってる気がする。
評価で差を付けるったって、
大した仕事もない人は時間タプーリあるからミスも少ないし、
よっぽどのことが無い限り、差が出ないじゃん。


323 : :03/09/03 22:47 ID:TjbEcOs/
>>322
減点法の評価ではないので、「大した仕事」をしてないと評価されないので(少なくとも建前上は)
大丈夫。てか、そんな建前あってもなくても、それ以上に、さんざん言われてるように評価者に
よってその程度の差は吹き飛んでしまう(w

むしろ問題なのは、平均以上にきちんと評価してくれる役職者であっても、きちんと仕事の内容と
成果を評価できないことがある罠。例えば地味なドライバ作成担当で、きちっと調査をして
高い技術で小さく・速く・軽くて性能のいいドライバを書いたやつと、それを使う派手なアプリとがあって、
アプリは単に作ればできちゃうようなやつがいたとすると、成果として評価するとなーんか後者の方が
成績上だったりして。もしくは、自分がドライバに限らずそういう地味系担当出身だと、逆に妙に
前者を優遇しちゃったりして。
ここ数年、何人かの上長に仕えてきたけど、皆さん姿勢はさすがなんだけど、やっぱどっか、
「?」って評価が多いね。

同じ課でも、やってる仕事が全然違うのに同列に評価できんのかつーのが根本的問題っしょ。

324 :555:03/09/03 22:56 ID:Yv+mUgsT
DMはもうダメポ・・・
賃金カットにフレックス廃止

325 : :03/09/03 23:16 ID:nQkQpTyS
フレックス廃止。おおいに結構!朝から会議できるからね!(w

さて、本当に廃止になったら5時になったらさっさと帰ろうね。
夜遅くまで会社で次の日8:15に出社するのは大変だよ〜。

326 :青梅は遠いよな:03/09/03 23:19 ID:WQ1Jn69i
>>324

駄目社ってそんなに悲惨なの?
他カンパニー在籍だけど、賃金カットにフレックス廃止なんて全く聞かないよ。
社内公募で駄目社に転籍しなくて良かったと思う今日この頃・・・


327 : :03/09/03 23:52 ID:vsXqm9pT
>>313
釣れませんね。
馬鹿丸出しだから仕方ないですよ。

328 :青梅英雄伝説:03/09/04 00:45 ID:a6boZzoe
>>326

バブル崩壊で人々は皆痛手を蒙ったが、時が経つにつれ、一部の有力者は次第に傲慢になった。

IT技術が進み、彼らはその技術が生み出す力の幻想に酔った。
彼らは自らが地上の支配者であると考えた。また、神の裁きを受けようとも決して揺るがない、
彼らの永遠のIT王国を打ちたてようと考えた。

「この地に街と塔を建て、その頂きを天まで届かせよう。我らはここに王国を作り、結束しよう。」
彼らは力を誇示するため、都内の辺境の地に巨大な塔を建て始めた。天までも届かんとばかりに。

しかし神はこれを見て、
「彼らはひとつのカンパニーとして結束し、今や神を神とも恐れぬ傲慢さを持ってしまった。
彼らの言葉をばらばらにせねば、ずっとこのような企てを起こし続けるに違いない。」
とお考えになった。

神は彼らに別々の言葉を与え、各地へ追い散らした。

そうして、彼らは塔をいただく彼らの王国を、ついに維持することができなくなってしまった。


                                   (旧約 聖青梅事業書より抜粋)

329 :そりゃ大変:03/09/04 06:56 ID:YWnxLekY
>>324
フレックス廃止で賃金カットか。これで全員Aコース移動で残業規制を掛けると
完璧なまでに対策出来るな。駄目社ってそこまでひどいのか?背未婚は01アクチ
ョンプランの時に散々やられたけど、フレックス廃止案は無かったよ。

330 :汚れた名前のとあーる田舎の糞会社:03/09/04 12:48 ID:NsGM/147
いったい何人が胸を張って「俺は東芝社員だ!」って言えるのだろうか?最近取引先が手を引き大減産になってから現場の中は、M/Cは計画停止でカンゴ鳥が鳴いていますよ
その上背未婚からD痔長や本店から幹部が監査に来ても今まで桜を咲かしていたのにそれもせず静かなもんですよ。それにいままで「12時間重労働するのはあたりまえだ!」って
言っていたトップ連中や技術部の奴らも今では暗いどんよりムードが漂っていますよ。今まで見せかけでハッタリばかりしていた傲慢な貧芝の政策に仕方なしに従っていた蚊蛾に10月はあるのだろうか?
仮に残ったとしても今度こそ棒茄子はなしでいつ閉鎖になるかヒヤヒヤしながら12時間重労働しなければならないのだろうか?今の休みの内に次の仕官先を探しておけと言うことなのか?
それとも他国に占領されるのを待つか?何も考えていない馬鹿タレ達は今頃遊んでいるのだろうよ。

331 :309番さんごめんなさい:03/09/04 13:24 ID:NsGM/147
309番さんの所に書いてある所を修正し付加えるなら1、人を貶します。と3、会社に貢献します。貧芝の経営理念の所の会社尊重ではないでしょうか?
貧芝と国会議員(自民党と公明党)の利益のためにだと思いますよ。貧芝らしいですよね?

332 :蚊蛾英雄伝説外伝在400億赤字在庫の山:03/09/04 14:05 ID:NsGM/147
俺らの会社にも製品でバベルの塔をつくってF値を下げていた馬鹿はいたけど今は蚊蛾の事も夢のまた夢
でも顧客に逃げられた在庫で貧芝の塔が出来ているらしい

333 ::03/09/04 14:10 ID:XAb3j3fv
みんななんで暴力団のスレッドがないか?気が付かないか?
理由は簡単: 2chの経営実体は暴力団。
       ゆすりネタを収集し、 相手をゆすって金銭を
      脅し取るからだよ。意外と知られていないんだよね。
      

334 : :03/09/04 20:09 ID:uQ82rNj8
>>333
アウトロー板に行ってこい

335 :偉大なる将軍様:03/09/04 20:31 ID:6QukFtAX
 米帝と絡む貧乏コーポレーションとその残党カンパニーの方々、われわれは君たちのような勤勉な労働者諸君の脱芝を支援し、受け容れる。
一緒に共和国建設に参加しようではないか。ただし、もっと競争力のある技術を持ってきてくれ。1日12時間以上働かせることはしない。
党の幹部はお前たちの上司のように、おかしな査定もしない。同士よ!MIなどという米帝のバカ思想とは無縁で、主体思想で貫徹した
"地上の楽園"−北へ来い。今日、新潟に貨客船を送った。

336 :ダメ芝うぜー:03/09/04 20:50 ID:l03twtNt
バカどもが狂ったような書き込みばっかりするなよ。
そんなことより、バッタ屋でさばいたPC、買い戻して来い!
何百人も居るんだろ、社内の盗賊チームってさ。


337 :>>324 武蔵溝口:03/09/04 22:54 ID:0VUYr0mA
 こいつが操ってフレックス廃止?
   昔終了時間になると 金蝋が事務所の電灯消しにきたらしい
  GE400 、 635 GECOSの時代らしい

338 : :03/09/04 23:15 ID:/uCxcH08
>>336
・・・・馬鹿みたいだよ、君。


339 :tmd:03/09/04 23:33 ID:CS1zBrcG
アボーンスンゼン

340 :最低人類0号:03/09/04 23:42 ID:YWnxLekY
>>336
そう言う香具師はもう既に懲戒カイーコで見せしめにしてるじゃん。

>>337
フレックス廃止とはご愁傷さま

341 : :03/09/04 23:43 ID:iJ532pNf
ダメ社の緊急思索。

残業手当を法定割増率に。
ACEワークの手当てを19%に。
海外出張はだめよ。

毎度毎度同じ緊急思索ですなぁ。


342 :ミニ豚:03/09/04 23:51 ID:0VUYr0mA
 多愚痴先生 社長にミニブタ講習してあげなさい


343 :(総):03/09/05 00:37 ID:AC0QwLnq
みんなわかっているでしょ。そんなにしがみつかないで、うちの会社に。
酷いと思えばやめてって。それでなくてもいらない社員ばかりなんだから。
会社はボランティアでないし、だまされやすい、素直な人が従業員でいれば
それでいいんだから。

344 :万年ヒラ:03/09/05 01:26 ID:sJ9ZYmsa
>>343
>会社はボランティアでないし
そう、会社は老人ホームじゃない。
能無し経営者は即刻去るべきですな。


345 : :03/09/05 02:01 ID:qg4040pw
正直、アクションプランでやめなくてよかった・・・

346 :アクチョンプラン:03/09/05 08:16 ID:fVe6hpHs
そんなもんせんでも今度は子会社出向と特別施策で人件費カットするんだろうよ。
それで耐えれなかったらあぼーん又は売却だな。生き残りに必死なのはいいが、単に弱体
化させてるだけだよな。余計な所でコストダウン図るから品質低下も起こしてるしな。
MIで品質改善どころか悪化してるのはどう言う事だ?

347 :おーべるしゅたいんの犬:03/09/05 09:14 ID:nNSg+QzX
偉大なる将軍ちゃまに我々一向衆もご賛同しましょう、ただし蚊蛾貧芝方面討伐軍総司令官の称号を賜りとうございます
もう亡くなると思いますが・・・・


348 :最後の貧芝祭り:03/09/05 09:32 ID:nNSg+QzX
去年は貧芝祭りは赤字でなかったけど今年は何故かあるらしいね?
12時間重労働した後でも店番させられるのかな?

349 :北の方から:03/09/05 09:51 ID:qqdHlfTG
うちの工場じゃ社長が自己啓発セミナーに嵌ってるお陰で毎朝挨拶訓練。
「おはようございますっ!」「宜しくお願いしますっ!」
もう体育会系のノリで声だしバカジャネーノ?
時には正門で警備員の後ろに並び、出社してくる社員みんなに
間抜け面をさげて「おはようございます」
一応東芝らしいんですが、この会社誰か潰してくれませんかホントに。

350 :偉大なる将軍様:03/09/05 10:12 ID:P4+lSd8L
>347
 人民武力部所属 蚊蛾貧乏方面討伐軍SQEを命ずる。注釈)SQE:いなくてもいい。

351 :アマ:03/09/05 10:39 ID:LPSYU4gI
ダメ社のフレックス廃止の噂は結局実行されず?

352 :経営変革エキスパートなんて:03/09/05 12:06 ID:fVe6hpHs
ツール使ってデータはじきだすのはうまくなったが数字では技術変革にはならんよ。
結局数字ではじき出して利益が出そうなものにしか投資出来んのだったら冒険出来ん弱
っちい企業だって言うのと一緒じゃん。

353 :  :03/09/05 17:58 ID:/uk1D1Kk
だからもうこの会社の将来は
官公庁の仕事以外は全部分社化か子会社だって



354 : :03/09/05 18:11 ID:AWfAyFih
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

355 :東芝窃盗クラブ:03/09/05 20:14 ID:YnaPDQsb
柳町では今期これまでにノートブックPCが50台から70台は紛失している。
まあ、従業員の横領ですな。
東芝ってこういうチンケな悪さが多そうだよね。
でも、もしホントにバッタ屋に売りさばいているとすれば、
もともと無目的に投資した設備を、有効に市場に還元するわけだから、
むしろ素晴らしい行為といえなくもない。


356 :東芝窃盗クラブ:03/09/05 20:37 ID:YnaPDQsb
それにしても、
どうして東芝ってこんなにメチャクチャな会社になってしまったのかなー。

最近では、入社12年目のバカなやつに高校生の英語の教科書渡して、
勉強させているんだぜ。
TOEIC800点以上のやつがゴロゴロしているのに、
ただオヤジがどこかの重役だっていうだけの理由で、
高校の英語もろくに出来ない馬鹿をアメリカ担当にするらしい。
なんでわざわざバカを育成して、まともなやつをどんどん腐らせたり辞めさせたりするわけ?
どうして世の中に必ず逆行しているわけ?
どこまで続くの?この絶望は……

357 :_:03/09/05 20:52 ID:sJ9ZYmsa
>>356
すまんが、読んだけど、イマイチ意味分からん。
入社12年目に高校の英語の教科書?
どっかの重役がアメリカ担当?

入社12年目の英語も出来ない馬鹿とどっかの重役とアメリカ担当の
関係がわからん。

358 :馬鹿一人:03/09/05 21:39 ID:MpMiB5kr
>>356
英語出来ても仕事出来んかったら始末が悪いな。

359 :_:03/09/05 21:57 ID:sJ9ZYmsa
>>358
居るよな、そういう奴。

360 :馬鹿一人:03/09/05 22:05 ID:MpMiB5kr
まあうちの会社は社内英検がTOEICだからTOEICのスコアが良いのが自慢なんだよ。
数だけ自慢してもねえ....それよりもTOEICのスコア高くても外人目の前にしたら
縮こまる連中が多いのはどうしてか?

まあうちはMIでもなんでもそうだが数値化したがる傾向にあるね。学生気分が
抜け切らないんだろうよ。

361 :(柳)[撤去](汚染G):03/09/05 22:20 ID:i40lrFtr
幸クラブはどうなるのか?

362 : :03/09/05 22:21 ID:YnaPDQsb
おまえらの職場に、PCの盗人いる?
解用された正社員、俺は一人しか知らないんだが。



363 :タイゾーバカ:03/09/05 22:23 ID:i40lrFtr
ミユキクラブは去年健在だった。物流クラブは? あぁMI

364 :東芝:03/09/05 22:25 ID:YnaPDQsb
悪い、続きね。
それで、その解用されたやつ、40代半ばのおっさんだったんだよ。
バカなやつもいるもんだな、って思っていたら、
何だか、他の工場にも、本社にも居るっていうんだよな。
もう汚濁と鬱屈の極みだなぁ。


365 : :03/09/05 22:26 ID:4oLxVSlt
★臨時速報★

ホワイトハウスに戦闘機が突っ込む
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062766996/
建物崩壊死傷者多数の模様、続報待ち


366 :東芝窃盗団:03/09/05 22:26 ID:YnaPDQsb
そうそう、アムウェイの借金返すために職場のパソコンをかっぱらったという話も聞いたことある。


367 :だまされた:03/09/05 22:29 ID:i40lrFtr
カラ出張やったMなら二人しってます。二人とも健在。ついでに飲酒運転逮捕M
も健在。警官に暴力振るったMは円満定年退職。あぁMI

368 :東芝横領同好会:03/09/05 22:31 ID:YnaPDQsb
HDDだけかっぱらうという事例もあったそうな。
絶対に内部のやつしか考えられんよな。

369 :確かに多いな:03/09/05 22:33 ID:MpMiB5kr
うちにも懲戒カイーコされた香具師はいるが、そいつは会社の経費で買った
物を転売してたんだよな。しかも研究試作費で。

カラ出張なんかザラだろ?うちには週末に出張入れてるのがいるんだが、
何やってんだかわかんねえよ。

370 : :03/09/05 22:56 ID:trrkkvrw

とりあえずプリンタのCに採用が決まったので
退職願を出すことにした。



371 :万年ヒラ:03/09/05 23:19 ID:0kVkcP/d
海外出張で裏ビデヲ持ち込んで、成田でハッケソされ、
本社掲示板に晒された馬鹿なら知ってる。
取引先に出張作って、最後は会社辞めて
そこへ就職。公私混同の禿げしいモラール0の
ヲヤジだったな。

372 :30代:03/09/05 23:19 ID:zS6mc8ad
俺は割合満足しているんだが>東芝
他の会社を知らないからかなあ・・・・・・


373 :んがっ:03/09/05 23:26 ID:i40lrFtr
アムウエイにしてる奴なんと多いこと・・・
セミナー誘うな!

374 :俺も・・・:03/09/06 01:24 ID:HsYMmsO/
ここに書きこんでいるやつって本当に社員?
工場勤務?

そんなに悪くないけれどなあ「殿様東芝」

375 : :03/09/06 02:27 ID:Rv/zMGDo
東芝の人間が社員なんて言葉使うかな?

376 :*:03/09/06 02:39 ID:7bfyIrbx
>>373 被害者同盟
アムウェイにはまってるヤシやっぱ多すぎなのか

377 : :03/09/06 02:57 ID:6mjT/ZAP
お、やっとこの言葉を使える時が来たか!!

オマエモナー


378 :MI衰:03/09/06 07:26 ID:JMOxWeUD
この会社もMI始まってから何かと数字にこだわるようになったな。数字ではじいて
こりゃだめだと思ったら投資対象外として除外。そこに技術うんぬんは介在しない。
実際は数字だけではわからん部分が多いんだが、ここはどうも見えない効果について
は無視する事を美徳とするようになったね。

MIに固執しすぎる余り、技術でも何でも冒険する事が出来なくて縮こまってる気が
俺は感じるんだが。

379 : :03/09/06 09:19 ID:RiwJQuUQ
MIで数値化して無駄な所を切り捨てよう・改善しようとする前に
ぱっと見で明らかに無駄な所や人を切り捨ててYO!
漏れら若い香具師らにとっては迷惑なんだYO!

380 :MI衰:03/09/06 09:29 ID:JMOxWeUD
>ぱっと見で明らかに無駄な所や人を切り捨ててYO!

こんな事書くとMIのミニブタの結果ではまだ未来に可能性がある若い香具師から
切り捨てて行こうと言う結果が返って来て全然話にならない罠。


381 :るびんすきぃの最後の貧芝祭り:03/09/06 10:59 ID:jM3cTe2T
偉大なる将軍ちゃま、謹んでお受けいたしますだ。さっそくですが閣下、蚊蛾に潜り混ませていた工作員の報告によると1ヶ月前から黄巾賊の旗かと言わんばかりに
貧芝祭りの錦の御旗を無数に掲げ12時間強制労働したにも関わらず屋台の店番をさせるもようです。最後の悪あがきなんでしょうか?仮に閉鎖になったら再就職できる
者が何人いるでしょうか?バナナの腐ったような非常識な愚か者ばかりいるから6割は派遣会社でも勤まらないでしょうな、社内や全労災の保険の勧誘がヒツコク第2の山一と
化していますがいかがいたしましょうか?

382 :潰れた工場:03/09/06 11:33 ID:pKuw3h5R
 音響工場(磯子)が壊滅をうけた時は。。。

  ダメシャ 武蔵溝口の青い巨塔もこうなる運命か?
  バブル期 好調だったケンウッドも今は。。。
 01アクションで RDC博士から教授 HPをみると実務、理論講座をもって
 暗躍 

383 :QE:03/09/06 11:36 ID:lr1DHEGH
MIって、「(PJLを)みんなでいじめる」の頭文字だって
習ったけど本当?

384 : :03/09/06 11:38 ID:RiwJQuUQ
>>380
やる気の無いオサーン&バブル期の過剰人員に限って切られないからだめぽ。
やっぱ30前に転職市場の動向を見計らって去るかなw

385 :MI衰 :03/09/06 11:57 ID:JMOxWeUD
某週刊誌のネタからの引用

大手電機メーカーに勤務するB男さん(39)は企業の「成果主義」の影響を指摘する。
「もはや会社では、同僚を批判しないと自らを守れない。成果主義の下では同僚の
頑張りを認めることは、自分の評価が下がるのを認めることになるからです。」
成果を上げている同僚のことも、上司に気に入られているからじゃないか。たまたま
プロジェクトチームに入ったからだ、などと言い合って実力だとは認めない。

まさに束乏の実態と合致するな。


386 :りひてんらーでふぉんくらうす:03/09/06 12:22 ID:jM3cTe2T
次の最後の貧芝社長は鈴木宗男被告はどうだろ?見せかけ丸見え忍者ハッタリ君のM(いじめられるのが大好きらしい)愛推進委員長の岡村正君よりマシでしょう
うまくいったら400億の借金をチャラにできるかもしれないしロシア支店や北朝鮮支店ができるかもしれないじゃないですか?僕は行きたくありませんが
そういうところへカルト集団を送って宗男も無用になった所で反逆罪の罪で金ちゃんにあぼーんしてもらうんです。そのあとは次のお人形を立てればよいのです
どうですか?

387 :束乏:03/09/06 14:24 ID:Q0mWiiCo
統計学の初歩を全社員に教育=経営沿革

って、いうのがそもそもの間違い。

388 :偉大なる:03/09/06 15:03 ID:+JzIrWAv
 束乏祭りか、共和国建国55周年にあわせて、盛大にやってくれ。なんなら喜びか美女軍団でも派遣してやろうか?来賓に労組幹部と労働基準監督署の幹部をお呼びして丁重にもてなしなさい。御社の労働貴族の面々や労基監督所の下っ端役人は、
わが労働党の幹部と感じが似ているが・・・・、共和国の同士を食い物にしてワイロ収入で太っているし。束乏は北と制度が似ているが、わが方は眠る時間まで労働に駆り立てることはしない。
 米帝のバカ思想-MIなぞやってないで、主体思想を賛美するマスゲームの練習に励めYO。

389 :労働者:03/09/06 15:24 ID:sM1Rb7h/
東芝テックは、どうでしょう?
東芝本体よりひどい?

390 :390:03/09/06 15:49 ID:umFkD8J4
岩手は背身根の投資対象から外れたってほんと?
ま、俺には関係ないけど

391 :<?! ◆E3eytZKyYU :03/09/06 16:15 ID:+JzIrWAv
各カンパニーが抱えているエンジニアリング会社は、新入社員が入ってこないし、このまま平均年齢だけ上がっていって、消滅していくのかな?

392 :記憶を辿れば:03/09/06 16:29 ID:2XfvsTdr
俺が配属された頃は二十代後半の技術者が結構多かったが、今は最低ラインが三十代前
半になってる状態だしな。技術者の高齢化って問題なんだけど、こんなんで大丈夫かと
思う事はあるよね。ちゃんと技術の継承もうまくいってませんがな。

393 : :03/09/06 16:45 ID:RiwJQuUQ
>>389
本体より優良だと思われ

394 :ライン・リスナー:03/09/06 19:39 ID:+JzIrWAv
 ところで、皆の職場ではメンヘルで休んでる人多くない?
うちの課は、2人が辞めて、1人が最近5ヶ月休みで復帰、1人が長期病欠中。
それ以外にも、会社に来てはいるが、シャブ(SSRI)を飲んでる香具師は俺が分かっているだけでも大体3人に1人位いるぞ。ストレスの多い職場なのか?

395 :その前に:03/09/06 19:53 ID:tYQBhvSO
SSRIの名前をすぐに出せるオマエがメンヘラーだろ?


396 :_:03/09/06 21:34 ID:x/go2TBs
>>389

東芝テックは優良会社じゃないの?

397 :h:03/09/06 21:36 ID:d0MeliqX
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398 :中島:03/09/06 22:41 ID:fZlroOUb
大仁TECいいねー
環境なまりふりー進んでいるねー

399 :やれやれ:03/09/06 23:51 ID:EuFlPZtN
東芝っておもしろい会社だよな。
最初は、新しいシステムを開発し、新規に顧客開拓もするため、という名目で、
うじゃうじゃと人間を集めるくせに、
ちょっと失敗すると、
そもそもこんなシステム物件なんかうまくいくわけないんだ!
などと言い出す奴が上層部に現れて、
そうなるともう、開発も設計も営業もバカ呼ばわり。
それで、まともに相手にしてきた取引先なんか、まさに馬鹿をみるわけ。
本当に、なんでこんなに刹那的で非生産的な会社が存続しているんだ?
本来、製造業として、信義の問題を相当深刻に問われるべきだと思うんだが、
涼しい顔してずっと存続しているのは、
東芝自身がカネを回すための装置だからに、他ならないのかな?
だったら仕事も客先から回してもらっているわけだな。

400 :プラズマ表示:03/09/07 00:31 ID:llAwK98N
 なぜやめた 武蔵溝口のせいか?

401 :d206.GsizuokaFL2.vectant.ne.jp:03/09/07 00:33 ID:HEabd5/D
こうゆう仕事もあるんですよ。

http://www./addclickport.cgi?pid=1057943374

402 ::03/09/07 00:38 ID:ufk5gyAL
>370 おめでとう!その方がいいね!

403 :那須 :03/09/07 00:40 ID:WsTRYOlo
もう組合いらね。罷業資金かえしてクレ!

404 :西:03/09/07 00:40 ID:ufk5gyAL
>374 殿様東芝? え?って感じだな・・・

405 : :03/09/07 01:11 ID:n31hh+5M
というか本体より優良な分社、子会社がかなりある時点でおかしいよな。
本体の経営がボケていることがわかる

406 : :03/09/07 01:39 ID:qs9JLH8w
次の土光氏を見つけてこないとね

407 : :03/09/07 01:43 ID:qs9JLH8w
 ぼくらは毎日がいき詰まりだよ。いき詰まらない方が、かえっておかしいとさえ思う。
 毎日少しずつでも前に進んでいれば、必ずいき詰まる。毎日壁を破れ!

 <土光敏夫(元石川播磨重工&東芝社長)>

ぼくは、石川播磨重工にいた時に、社員にとにかく壁を破れと言った。
いろんな問題があるが、その壁を毎日破れ!と言ったんだ。
そうしたら、「私には壁がありません」と言うんだな。
壁がないなんていうのは、問題意識がない証拠だよ。だから毎日壁にぶつかれ!と言うんだ。 
土光敏夫『経済界』より抜粋。

408 : :03/09/07 02:04 ID:B2aBDKZE
壁にぶつかりすぎて血まみれでつ

409 : :03/09/07 03:05 ID:xFxN3WUQ
>>408
むしろ、壁にぶつけられてる香具師が大勢居そうだな

410 :絶体絶命X(ペケ)社真実:03/09/07 08:56 ID:LbkF26KO
便所の悪いダメ社だって何かの映画で言っていたのは本当なんですね?便器や洗面所から不具合が出ても直さないし不衛生で臭いし蒸し暑いし電気の球切れてるし
それでも貧芝祭りは盛大にして最後を締めくくろうとするから大手3社にパーツ不良のパイオニアって評判になって本当に死刑判決を言い渡されたではないですか!
みせかけハッタリ成果主義を掲げる岡村政権、無計画で不当に12時間重労働を命令してきたダメコン、そして過労で倒れてもムリヤリ実行していた蚊蛾も日本海の藻屑と消えるのか!
不良なおぼっちゃまで非常識なモサが揃っているから他の企業に病原菌を拡散させてしまうが多分どこへ逝っても勤まらないでしょうな
ああ、北の人でもいいからテポドンでも亨はんまーでも国会議事堂よりこの会社に落としとくれ!

411 : :03/09/07 14:16 ID:9UfIt/cu
腐っても大企業。
底辺の零細企業よりは百万倍マシ。

412 : :03/09/07 14:26 ID:hCwfXfU8
俺は子会社勤務ですが、いつ潰れるのでしょうか?
こんなクソ会社の為に過労死だけは阻止したいです。


413 : :03/09/07 14:29 ID:BphtmfFU




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約1万人も!





414 :ダメ社ってどうよ?:03/09/07 16:07 ID:ugGK09ab
ダメ社ってヤバイの?
フレックスなくなるだの噂聞いているけど?
この前、社内公募申し込んで落されたけど、
結果オーライだったのかなぁ???
ちなみに今は背未婚だけど。

415 : :03/09/07 16:21 ID:serDfc6R
蝉根も波あるよね・・・

フレックスの件はダメダ長が言っているらしいよ。


416 :ミニブタの結果:03/09/07 17:03 ID:llAwK98N
 専任QE SQE 6σ(SexSigma)会社集結アーボン
  ミニブタでこの結果がでました 即刻実施すべし

417 :keji−◇1Jz6SVbZz.:03/09/07 17:18 ID:p0/frPCO
裏情報募集!

http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf
http://www.raus.de/crashme/
http://www.chibihp.com/h/file/
http://members.jcom.home.ne.jp/i-am-a-student-boy/kiken.mid
http://f10.aaacafe.ne.jp/~student/fstyle/no1.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/i-am-a-student-boy/begin.htm
http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/cheat.swf
http://www.raus.de/crashme/


418 : :03/09/07 20:20 ID:jUjOTA/k
フレックス、確かになくそうとしてる馬鹿な中間管理職が多いね。事業所幹部レベルだな。
自分の会社だから嫌になっちゃうけど、アホなほどまでに他社にならえだね。
カンパニー制を糞ニーとかNECとかが取ったからって真似してみたり。で、そのNECがやめたら
事業グループ制とかと訳わかんないことをまた始めたでしょ。。。成果主義もそうだけど、
これは一応全国的な流れか?
で、不治痛がフレックス廃止したと聞けばフレックス廃止を騒ぎ出す。情けないったらありゃしない。

フレックス廃止して、みーんな8時に来たら、残業代が今の1.5倍くらいになって潰れたりしてね(w
フレックスがあるから、例えばβ版リリースだぁってなときは深残はもちろん徹夜までして頑張って、
その後に午後出社2回くらいして元に戻したりしてんのに。
フレックスなしになりゃ、今まで通り物が出ないか、残業代がみるみる増えるかのどっちか。

なんでそんなこともわからないんだろうね?

419 :そりゃそうだが:03/09/07 20:30 ID:EhSzKH09
フレックスタイム廃止もくそもBコースで勤務時間8時間の制約喰らったら成果主義の
意味なんてなくなる気がするのは俺だけか?ACEワーク制度を止めて旧来のフレックスに
戻すってんだったらわかるけど、それ以前のフレックス廃止にするんだったら成果主義
止めて残業手当をきっちり出す制度にしてくれりゃ文句言わないよ。成果加算うんぬん
なんて残業馬鹿みたいにやりゃ25ポイント分ぐらいは楽に稼げるしな。

成果加算でポイントが高くて有頂天になっている馬鹿な香具師もいるが勤務時間を良く
考えたらそんなポイント無くったって残業代だけでそのポイント分になるって事に早く
気づけよな。

フレックスタイム無しの定時出社でも構わんからその分きちっと残業代出せ。

420 :IPS:03/09/07 20:56 ID:N0wzvLer
>418
正しい

421 :組合幹部の保身のために:03/09/07 21:00 ID:+HWNpk1L

>>403

本体から子会社に切り離されるケースが多いけど、
転籍先の子会社(今まで組合が無く、残業も100Hくらい平気でやっていた会社)に
組合を結成し、東芝グループ労組(だっけ?)に加入しようとする動きが目立って
来ている。

だいたい、本体の組合も、毎月カネを巻き上げるだけで何の役にも立たない組合
なのに、子会社に転籍させられた挙句、まだ組合費という名目でカネを巻き上げ
ようとするその根性には半ば呆れ帰る他ないね。

子会社に転籍させられたら、待遇は悪くなるし、実質手取り賃金は少なくなる。

それなのに、本体にいたときと同様、天引きで組合費を徴収しようとする。

一体何を考えているのか。

罷業積立金もそのまま転籍先の組合に引き継がれ、転籍時に戻ってくると当てに
していた目論見も崩れ去った。

(子会社転籍の鬱憤を風俗で発散しようと考えていた香具師も多い)

転籍先のプロパー(もともとその子会社に入社していた連中)は、今まで組合費の
徴収は無かったのに、今度、本体から流れ込んでくる香具師のお蔭で、組合費が
徴収されることに憤慨している。

組合員であることに何らメリットを感じないのに・・・



422 : :03/09/07 21:31 ID:jUjOTA/k
>>419
さっきは、あれ以上長くなると誰も読まないから(w 書かなかったけど、Bコースとのからみもあるよな。
フレックス廃止というのはまだお題目だけなので、Bコース廃止にも踏み込むつもりなのか
そうでないのかわからんけど、いずれにせよ、はいやります、で出来ることじゃないでしょ。
Aだけ廃止で、Bは今のままだったら笑っちゃうね。みーんなBにしたりして(w

こうした、ちょっと考えればわかることも考えないで、フレックス廃止って言ってるだけだと思うよ。
恐らく、「自分はフレックスなんてない高度成長時代に8時出社して、毎日9時10時まで働いて今の
東芝を築き上げた」ってな間違った自負があるオヤジたちの発想だろうね。
その当時は右肩上がりだから残業代もガンガン払えたし、それでも払えない分はサービス残業でも
許された。

でも今は、そういう時代じゃないのよ。って、ここにいるような奴はみんなわかってんのか(w

423 : :03/09/07 22:05 ID:bOTlpHA0
残業代100%出るとしても、8−22時労働は耐えられん罠。

メンタルであぼーんされる香具師がかなり増える予感。

424 :っつうかよお:03/09/07 22:07 ID:EhSzKH09
>>423
うちの周りは大半はその生活やってんだけど。

425 : :03/09/07 22:09 ID:T4Vj2iA2
本体から流れ込んでくる人間の給料の分も余計に稼がないといけないし、
とにかく仕事は死ぬほど多いが給料はどんどん安くなってる
景気のせいだけだとは思えないね!


426 : :03/09/07 22:12 ID:T4Vj2iA2
>8−22時労働は耐えられん罠。

こっちは残業代出ないよ!



427 :来年入社予定:03/09/08 00:44 ID:yLb5mIWx
残業代は各事業所によって違うのでしょうか?
詳細について教えて君ですみませんが宜しくお願いします。

428 :黒月 ◆ST135Qugno :03/09/08 00:58 ID:ho8WMibq
>427
基本的に残業賃金割増率は同じだが
特別施策とかで差が出ることはよくある。

例えば、この10月からまたしても法定割増率ギリギリまで下げるカンパニーも・・・。

429 :黒月 ◆ST135Qugno :03/09/08 01:02 ID:ho8WMibq
全社アンケートに、会長、社長、カンパニー社長、等の
支持率を項目として追加して欲しい。



そして支持率が半分以下だったらリコール。



決して理不尽なことではないと思う。

430 :背未婚:03/09/08 01:15 ID:MV2W4aKb
特に疑問も持たずに働いているんですが
俺のほうがおかしいんでしょうか?

431 : :03/09/08 01:23 ID:Ad+gUMFr
おかしい、もしくはいい待遇かも

432 :おかしい、:03/09/08 01:27 ID:QADvuu3A
疑問を感じないってのはおかしいよ。
とは言っても、みんな抵抗できなくて、こんな
トコで愚痴ってるんだけどね。

433 :疑問ないと言うか:03/09/08 01:29 ID:VMf3Yn85
もう完全に自分はリストラされないと思ってるからなんだろ。少なくとも背未婚の
設計と応技の連中はそう思ってるはず。

434 : :03/09/08 02:01 ID:MTwzVm2E
今からでも公務員試験を受けるか。。。

435 :とあーる田舎の糞会社:03/09/08 09:08 ID:xtS7xsJo
岩手馬さんが背未婚に見放されて尻尾を切られていたら蚊蛾はとっくの昔に消滅してますよ、背未婚自体もうダメらしいけど2003下期はもうないのだろうか?
蚊蛾建国20周年記念として目標を人でも何でも20%削減って言ってたけど無理やり持たしても2003下期が限界なのではないでしょうか?
今のうちに新たなる仕官先を探しておいたほうがいいのではないでしょうか?会社と心中するのは真っ平ごめんだ!

436 :次のターゲットは:03/09/08 10:16 ID:b73z22rs
間違いなく蝉紺でしょう。01アクションプランの時にお荷物として扱われて散々人を
やめさせてるから体力は落ちてて開発力も生産能力もダウン。でもって再び利益率低下
でやばい状態。V時回復は見かけ倒しだったって言う事になる。
経営変革MIで利益は大幅改善するんじゃなかったのか?

437 ::03/09/08 10:18 ID:zw0OKNcr
東芝にいませんか?
http://www.shirasawa.net/sagasu/

438 : :03/09/08 15:44 ID:pUo9MDy3
また会社休んでしまった・・・(-_-)

439 :名馬ぷりうすに栄光あれ!?:03/09/08 18:00 ID:M+LtPh23
偉大なる将軍ちゃま、今度国防委員長になったそうではないですか?おめでとうございます。次は最高評議会議長ですな
今度わてらの会社から逃げ出した鉄の電気馬を名馬としてブリーダーごと送るという事にあいなりましたのでご報告申し上げます
K貧芝からしてみれば逃げ出した馬のことは隠ぺいしたいでしょうから拒否はできないでしょうな
それに祭りの舞台よりも名馬の方に客が集まり購入されるはずですから参勤交替をたくさんの名馬ですることとなりますので
上層部にしてみれば逃げられた馬を人の庭先で商売されるだけでなく馬に乗ってくるのだからたまったものではないでしょうな

440 :  :03/09/08 22:03 ID:pO9AdGqJ
漏れは背未婚と駄目は大丈夫だと思うけどな。
それよりヤヴァイのは荷電とえS。
売れそうな荷電は駄目社だし東芝お得意系はNい社に取られたえS。
まあ赤字だからなんとも言えんがw

441 :proxy.toshiba.co.jp:8080/somu:03/09/08 22:26 ID:DG+etlQn
組合結成大反対!何とか組合結成を阻止する方法は無いものか?
ユニオンショップ制(組合強制加入のこと)大反対!
子会社は組合無くてもちゃんとやってたじゃないか!
こないだ、部課長が『新会社にも労働組合を作ってあげるよ』だって。
管理職でもこのレベル。氏ね。どこの社会に資本家が労働者に組合を作って差し上げるんだ。
労働組合は労働者の総意で作るもんだぞ。
馬鹿にするのもいい加減にしろ。東芝廃業しろ。潰れろ。
でも共産党系の組合はもっといやだ。赤はくたばれ。
しね。氏ね死ね氏ね師ね師ね師ね史ね!!!!!!


442 : :03/09/08 22:35 ID:IGU0D1an
あれ? ユニオンショップ制は労働契約として違法 (?) だ、ってこないだ東芝社員が訴えてて
第一審レベルだろうけど勝訴してなかったっけ??

まぁ、それを受けて組合脱退しても、この会社のことだから、一生今の資格から昇格しないだろうけど……
勇気のある奴はそいつに連絡取って一緒に労組脱退して、別の組合に入るべし。

443 : :03/09/08 22:41 ID:IGU0D1an
ふむ。これだな。
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/dtyu1_1.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1601/

444 : :03/09/08 23:55 ID:ajqlhZ0e
いつ潰れるのですか?

445 :カンパニーどこが安泰?:03/09/09 00:32 ID:XL3/eBzr
最近よくなってきたじゃん。

皆自分の会社がつぶれて欲しいわけ??

446 :火野自動車鶴見:03/09/09 00:47 ID:0vM+d32n
 更地になりました
   柳 町工場に時間の問題
  (堀)は更地と駐車場

447 :  :03/09/09 02:49 ID:52XOOPaP
>>445
良くなって来っていっても偶然でしょう?
MIで良くなったっていうなら文句言わないよ。

448 :そもそも:03/09/09 08:49 ID:vEGYte97
会社がよくなってるのに株式売却して赤字分を補填しようとしている会社の一体どこが
良くなってるんかいな?教えてくれよ。結局二年かけてやったアクションプラン成功で
丘ちゃん残留して半年後に再び赤字か?

449 :やっぱり貧芝は馬鹿だった(カガーリン):03/09/09 17:02 ID:1Xqo+bQY
最近ユニオンショップ制を押し進める事業所は結構あるんですね?どうやら各事業所に独立を認めた上で蜥蜴の尻尾切りをやり易くしてさらに自滅させ易くしているのではないでしょうか?
つまり貧芝は破滅への道を自らの手で切り開いたのではないでしょうか?それに貧芝自体鵜飼の鵜を焼いて食べているんだからもう廃業ですよ

450 :世界の大思想_MI:03/09/09 17:19 ID:6mSg31ty
 昔、毛沢東が大躍進政策ということをやって、鉄の生産でイギリスを超えようとしたことがあった。
各家庭の鍋釜などの金属を焚き火で溶かし鉄の塊を作ることを画策した。このため、
山の木々を燃料として切り倒し、山々は西チャン頭になり頻繁に洪水の被害に見舞われるようになった。
またこの年は、世界的に大豊作の年であったのに拘らず、収穫時期に採り入れの労働力が、
このバカげたくず鉄溶かしに取られて、収穫ができず数百万人の餓死者を出したことがある。 
毛沢東はこの失敗をたしなめた膨徳懐将軍(抗日戦線の戦友)に、反革命分子の烙印を押して追い落とした。
 今、貧乏の西ちゃんー丘ちゃんラインはMI大躍進政策を進めて毛沢東と同じように、
数字だけで大躍進を進めていると喧伝している。

451 :喧嘩御輿:03/09/09 17:36 ID:1Xqo+bQY
隣の村さからわてらの村さから逃げ出した御神体の半電気馬を村人ごと借りる話を進めているが大丈夫なんだろうか?
わてらの村さごと中性子核爆弾で吹き飛ばされなければいいんだが・・・

452 :MI酔:03/09/09 20:17 ID:6mSg31ty
 貧乏祭りのCloseを宣言する。直ちにPhase Uへ移行せよ。

453 :労働貴族:03/09/09 20:27 ID:6mSg31ty
 皆様の労働組合に対するご不満は、この板で初めて理解いたしました。いつも、組合の集約投票でも95%以上の賛成が得られているので、そんな不満分子は組合に対する不満ではなく、会社の処遇・給与に対する不満の表れかと考えておりました。
今度は、われわれも、お客様(組合員各位?)に対して満足のいくサービスを心がけるべく、DMAICの手法で改善を目指すつもりです。つきましては、今後この板に組合への不満を書かれる方は、組合支部名と従業員No.を書いていただければ、支部の専従員を意見聴取に伺わせます。

454 :万年ヒラ:03/09/09 22:17 ID:EZNhVqr7
つーか、アンケートだって内部告発だって第三者に任せるのが正しいやり方。
本気でやるならね。責任逃れのための建前だけでやるんなら今のままが
都合いいんでしょうけど。例えばリスクマネージメントとして、パイオニアだったかも
内部告発窓口としてそれ専門の会社を採用している。
インデレックス(株)が有名ですけど
http://www.integrex.jp/c-main.htm


あくまで「本気なら」ですけどね。

455 :貧乏労組:03/09/09 23:10 ID:aE84CVA+
>>453

オレも触媒員した時期あったけど、(代議員や触媒員長にはなれんかったが)
組合専従の人たちは、人間的にいい人が多かったな。

でも、さすがにこれだけ分社化が進み、(=組合員減少を意味する)
01アクションプランも含めて、早期退職や社外への転籍が頻繁に行われると、
組合の存在自体に疑問を感じるんだよな。

だって、そうだべ。
毎月高い組合費を天引きされても、賃金は上がらん、福利厚生は悪くなる一方、
会社の危機や構造改革という言葉を鵜呑みにして、ほとんどが会社の言いなり。

一体何のために組合に属しているのか分からん。

組合費を払って、組合活動に参画したい香具師だけが組合に属すればいいんだよ。

組合員の個人の意思を全く尊重しない、今の組合の在り方こそ、
時代に逆行してるべ。
選挙があるたびに○主党の候補に投票するように圧力をかけるのも、
どこかの○教団体の○価○会と変わらんぜ。

しかも、子会社に切り離されても、子会社に組合を結成し、組合に拘束しようと
するし・・・。

とっとと、「罷業積立金」返してくれ!!!


456 :株主代表訴訟:03/09/09 23:17 ID:TSdlyZn1
MIの失敗と、ニセ裁量労働で、株主代表訴訟して、
1000億くらい経営陣に請求しましょう。

457 :万年ヒラ:03/09/09 23:25 ID:EZNhVqr7
賛成。正直、従業員より、株主が強権を発揮すべきだと思う。
従業員は基本的にはトップダウンの業務命令を忠実に実行することが
使命だし、それに対しての責任は経営者が株主に対して負うべきだと
思う。


458 :岡村の話は聞かない:03/09/10 00:13 ID:tSi0kjOm
>>418
不治痛というよりは、キャノンの真似では?
とにかく業績のいい(と思われる)会社の真似をすればいいと思っている貧芝だから。

少し前までは、
「ソニー出井社長が言うには・・・・・・」が口癖の管理職が
ソニーの業績が下向きになったら、
「キャノンの御手洗社長が言うには・・・・・・」に変わるんだもん。



459 :age:03/09/10 00:27 ID:ggqYjEmm
おぉーい
ちょっとこーい

460 :独禁法:03/09/10 14:27 ID:01DsEpb9
 ユニオンショップ制の企業において一つの労働組合しか選択の余地が無いのは独占禁止法に違反する。
 公正取引委員会

461 : :03/09/10 19:46 ID:WLjVb/dY
>>458
それはいえてるね。その前は確か、GEになりたかったんだよね(w
いかに経営幹部が馬鹿かよくわかるね。
その時代その時代、自ら経営ポリシーを打ち出していくんではなくて、真似ばかり。。。
まともな経営者はいないってことかな。

462 :蚊蛾トヨタ祭り:03/09/10 22:08 ID:ZFWI5Hlc
今日の北の国新聞に栗鼠虎して業績回復してきた為貧芝祭りを3年ぶりに会社が死んでもするって書いてあったけど業績回復はおもいっきり大ウソでしょうね?ぷりうすのパーツはひとつも使われなかったのに
背未婚のD痔はこんな会社のために10億も捨てるそうだ、よっぽどたがわ龍泉閣で美女軍団に囲まれていいことしてたんじゃないですか?まるで北の国そのものですよ

463 ::03/09/10 22:56 ID:9E97sr0m
東芝なんてね、もともとどんな従業員でもいいんですよ。
客先のひいた図面通りにきちんと製造し、客先の言い値で納入すれば、
それでいいんです。
東芝に何を幾らで発注するか、そんなもん前年の予算策定時期に、もう全部決まっているんですよ。
それに応じて族議員たちがちゃんと活動してくれているんです。
だから東芝くんは、黙って座っていればいいんですよ。
わかりましたか?

余計な頭つかう奴はとっとと辞めてくださいよ。
人生根本的に間違っていますよ。


464 :_:03/09/10 23:09 ID:23uu7IMv
>>463
そんなことしてるのは充電だけじゃねーのか?

465 : :03/09/10 23:13 ID:nO7NEghY
>>461
「プレジデント」読んで感動している中小企業のおっさん並だな・・・

466 :・・・:03/09/10 23:13 ID:X4n74urn
負荷屋DM社で
工場長の放送あった。
いいかげんにしろっつーの。
俺は派遣されて貧乏にきてるわけだけど、

上がだめじゃ、どうしようもないっての。

467 :。。。:03/09/10 23:47 ID:i+K2/sZl
(-_-メ)

468 :古巣割賦一冊頂戴:03/09/11 00:45 ID:odqdVAew
あ、ここ(当スレッド)、東芝本社で常時検閲されてるから・・

皆の衆、そのつもりで。

こんな事(カキコ)で自分を潰さぬように・・

469 :万年ヒラ:03/09/11 00:48 ID:g19vUMcD
>>468
閲覧した結果、会社がいい方向に行くのであれば
本望でつな。

470 :Aコース:03/09/11 01:13 ID:3DdJ4BQX
頑張りましょう皆さん。自分の為にね。

471 : :03/09/11 02:04 ID:4iYWR6oX
>>468
あなたも検閲されましたね。
検閲を暴露したし。


472 :DM社従業員:03/09/11 03:11 ID:M2vdiqJo
会社が10月からDM社従業員の給料を減らそうとしています。
鵜呑みにせずに、反対の意志をハッキリと組合に提示しましょう!

今までこんなに頑張ってきた従業員に対する仕打ちがこれでは納得できません!

DM社の従業員は頑張っていませんでしたか?
否!!他のカンパニーに劣ることなく努力し必死に会社に尽くしていましたよ。

仮にDM社従業員の給料を減らしても、DM社の赤字額の1/100程度の補填にしかなりません。
いくら従業員が頑張っても、経営が糞ならば赤字は拡大継続します。




そこで皆さんに提案です。

この際なので、きちんと残業時間をAQUAに入力しませんか?
そもそもサービス残業は法律違反ですし、何もそこまでして今の会社に尽くす義理はないでしょう。

また、Bコースでないと出世に影響するなどとあの手この手で脅されているかもしれませんが
まわりを見渡して実際にその影響がある人がそんなにいるか確認してみて下さい。
仮に影響があったとして、サービス残業分の賃金と比較してどちらが得か考えてみて下さい。。


今のダメ経営が続いている会社のためになんか、ボランティアで働く必要などありませんよ!


つか、サービス残業を内部告発したら
責任とって社長がクビにとかならないカナー

473 : :03/09/11 18:03 ID:3VD+LHjM
>427
そんな事して会社が父さんしたらどうすんのよ!!


474 ::03/09/11 19:44 ID:BPLFQ3Tt
 小生は、貧芝にて働いていたものです。昔は、社内アンケートで国内ライバルメーカとの、イメージ比較をやっていました。
TONY、Panawaveなどに比べると近代的・マーケティング力などの面では印象では低い結果でしたが、自由、おっとり、社会貢献度、基礎技術力などでは高い内部評価でした。
そんなTSBに愛着をもって誇りを持って働いていたものでした。
 しかし、シックスシグマのバカ手法がのさばりだして、ラインおよび開発戦力からはずれていたDQN連中がMI専任部となってからは、
仕事の邪魔ばかり。昔のTP運動も似たようなものだけど、製造現場だけが対象だったせいか、精神運動の面が強く、会社業績に悪影響及ぼすことは少なかった。
 そんな会社に見切りをつけて3年、外から貧芝を眺めると、特徴の無い、儲からない、また社員は辞めて飛び出す勇気・能力・覇気の無い連中ばかりと思えてしまいます。

475 : :03/09/11 20:00 ID:oAln4D3X
そんなこと言わずに・・・

これから貧乏に入ろうかと考える奇特な学生向けに
リクルーターとして、貧乏の良いところを3つ(の切り口)挙げてくれYO!
例えば、↓みたいに・・・って10年以上前の話かよっ。
 (1)社風(自由,マターリ)
 (2)知名度(信用度)
 (3)(一応)技術力

476 : :03/09/11 22:23 ID:o5zoeL0l
 (1)だいたい
 (2)おおよそ
 (3)ざっくり


477 :命運が尽きた情けない糞会社:03/09/11 22:28 ID:K+4OWRp8
474番さんの言うとおりですよ、私だって10年前は他社にいっている人々に貧芝さんですか?いいとこ勤めておいでですね?って言われていたし名前だけてなんでもできた時代はありましたよ
しかし今ではどうです?名前だけといっちょまえで中でやっていることは雪印並で取引先に逃げられる12時間重労働させて過労で倒れてももみ消す人が殺されそうになっても何で生きとったんやって言う
犬にも喰われない腐って朽ち果てるのを待つ北の国みたいな糞会社じゃないですか!それにあなた達のように自立支援制度を受ける資格がなかったからで仕方なくいるだけなんですよ!でも何とか飛び出る準備
は整っていますので後はタイミングの問題なのです。会社に負ける逃げ出すと言うのは面白くないので会社に勝つ潰れるのを待っています10/5に何か重大な事が起きればいいんですがね

478 : :03/09/11 22:47 ID:vqyHAru4
たかが東芝相手に何を真面目に語ってんだか。
虚しくないのかよおまいらw
ほんまにアホかw
日本経済をもっときちんと理解しろ。
日本企業の本当のパワーを理解しろ。
東芝なんかもう戦後60年以上ずっと遊びの会社なの!







479 :万年ヒラ:03/09/11 23:23 ID:NdHhQBJJ
つーか、やりたい仕事をたまたま東芝しかやってなかったからな。
SONYがやってたら、当然そっち逝ったYO。
東芝の体質なんてみんな入社前からおおよそ予想してたとおりなんじゃないの?
業績悪化してその悪い体質がさらに輪をかけて暴走したというかなんちゅうか。
阿呆の相手はしたくないから、評価なんかしてくれなくていいから、おいらに
迷惑かけんといて欲しい。率直にそう思ってますYO。

480 :還暦OB:03/09/11 23:58 ID:TLwotbo1
出身が地方(田舎)という事もあったかもしれないが、当時はSONYブラン
ドなんぞ受け入れてもらえんかった。
テレビと云えば東芝、松下。
冷蔵庫は直ぐに冷える直冷式の東芝。電球、モーターと云えば東芝、日立。
当時の東芝には夢が有ったし憧れた。
時代は変わったのう。ワシもあと20年入社が遅ければSONYとやらに惹かれてたかもしれん。
確かに体質も考え方も古い、スマートでもない。しかし、それこそが東芝なのである。
今の若い者には理解できぬであろうが。

481 : :03/09/12 00:01 ID:5Cf013UH
総会屋だかなんだか知らないけど
変なのが混ざっているな。


東芝を煽るならもっと上手に煽ってくれよ。お願いだから。
そうでなければ経営陣にダメージを与えることはできないぞ。

頼むよ、ほんと・・・。
早く香具師らを退陣させてくれ・・・。
ヽ(τωヽ)ノ モウダメポ

482 :::::03/09/12 00:10 ID:0iJG8m/J
東芝のものは使いやすくて好き!周りのOLにも人気(デザインとか)

483 : :03/09/12 00:12 ID:fRfmizxd
>>477
おまいみたいなのがいたから今の東芝があるんじゃないか・・・今すぐ出てっていいよ。準備できてんだろ?


484 : :03/09/12 00:13 ID:fRfmizxd
>>482
OL〜??30過ぎたらOLじゃないよ。お局だよ。

485 :庶務のおばさん:03/09/12 01:16 ID:O2H+zjg3
 製造現場から事務職としてきています。
  昔は若いぴちぴちがいたけど。。。。。
 アクアで細かい事務はほとんどない。
  給料は派遣業にくらべると想像の通り
 

486 :名無し:03/09/12 03:49 ID:zzoer8Sv
残業代すらまともに払えないような会社なら
さっさと潰れてしまえ!っと思うのは俺だけか?
サービス残業がどれだけ社員の士気を低下させてるか
上の者は分かってるのか?分からんだろうな。
分かってないから、アホみたいなコースとか作ってるんだろう。


487 :名無し:03/09/12 14:03 ID:Q1B5/ezd
でも、東芝製品は質はいいですよね。


488 :名無し:03/09/12 14:25 ID:Q1B5/ezd
今の経営はどこが駄目なんでしょうか?
出きれば教えてください。
いろんな人の見方を比較検討してみたいので。

僕としては、どの経営手法を用いてもメリットとデメリットが出てくるのではないかと
考えています。

とりあえず、みなさん自分の語れるレベルまで語ってみてください。
期待しております。

489 :むそう:03/09/12 19:40 ID:q90XGlz/
>>488
僧無部、その手に引っかかるやからが
今、このスレにいるとおもうのか?

あほらしいな。

490 :名無し:03/09/12 20:07 ID:n5UJQ+KC
かもしれませんね、物事ばからしいと判断した時点で
事態の進展はありえません。
実際、他人の粗探しなんぞ誰にでもできます。
問題点を指摘でき、打開策をあげられてこそ会社で生き残っていけるビジネスパーソン
になれると私は考えるわけです。


491 :名無し:03/09/12 20:10 ID:n5UJQ+KC
ま、気長に待ちますよ

492 :黒月 ◆ST135Qugno :03/09/12 20:14 ID:0FXBhdpe
>488 >499 >491
本気でそう思うのなら、このスレッドや過去ログを読んで下さい。

まずは、そこからです。

493 :名無し:03/09/12 21:21 ID:n5UJQ+KC
そんな億劫なことはできません。
ようするに、すべてを上だけの責任にするのは僕はどうかと思うわけです。
実際、モチベーションというものは結局は自分次第な気がします。
上が、札束をちらつかせようが、やりがいのある仕事を与えようが、結局やる気の
ない人は何をやってもやる気がないというのが僕が最近つくづく感じることです。
与えられている環境の中で、その環境を変えていけるよう日々思考していかないと
どんどん頭が悪くなっていきそうじゃないですか。
しかし、本当時代が変わってきたかんがありますね。。。
ここまで、社員意識が変わってきているとは。。。
社員の皆様全員がそうじゃないんでしょうけど


494 :経営よりも:03/09/12 21:42 ID:+jET31Gq
>>488がアホと言う事で終了

495 :黒月 ◆ST135Qugno :03/09/12 21:48 ID:0FXBhdpe
>493
あなたが教えてくれと書いていることは、既にスレッドに書かれているのですよ。
情報は既にあるのです。
それを

>そんな億劫なことはできません。

で、片付けてしまうような人の為にわざわざ同じことを書き直しても
無駄だというのがわかっていたので >492の様に書いたのです。


それに”社員意識”とか”社員の皆様”などと書いている時点で
東芝の関係者ではないことは確実だ。


去れ。

496 :ななしさん:03/09/12 21:50 ID:ZK+ciYwl
>>493
おまえさん部外者だろ?。確かに正論かも知れないが
下がいくらモティベーション以て仕事していても
上(特に本社辺りにいる香具師ら)がDQNなんだよ。
ろくでなしなんだよ。現状が理解できていない
(いや理解しているから保身なのか?)アフォ
ばかりなんだよ。環境はMIで良くなってるはずだが
実際は悪くなってきていると感じる。

むしろ下っ端の方が仕事やら会社の行く末やらを思って
上からの変な指令にもめげず必死に働いていると思う。
うちの職場はそんな感じだ。でもそれじゃ駄目なんだよ。

例えば今にもつぶれそうな不景気な飲食店の店長が
店をほったらかして毎日パチンコ屋通い。
店はアルバイト店員で何とかやりくりしている。
バイトはとりあえずがんばって仕事はしているが儲けが減ってきて
バイト代が十分出せなくなり徐々に首を切られてきている。
そんな店がいつまで潰れないで続くと思うよ。
もうそんな状況に近いんだよ。


497 :MIってマゾとインポの省略って本当ですか?:03/09/12 22:10 ID:1e4X/j60
最近家電製品と嫁に逝き遅れた社員の在庫処分が貧芝内で流行っているみたいですね?あれって壊れやすいって本当ですか?


498 :○投げ:03/09/12 22:30 ID:FAVOSQ1w
MIのMは 丸投げのMなのです。

499 :万年ヒラ:03/09/12 22:46 ID:oqicLz46
>>488
ネタにマジレスしてくれている人達に感謝してますか?
そもそも問題なのは経営手法などという高貴な問題じゃないでしょ。
真剣に商売やるものなら当然行うべきことを怠っていることが
問題であって、やるべきことをちゃんとやってからそんな高貴なこと
は考えればいいじゃん。具体例は山のようにログにあるし、挙げろ
といえばいくつも上がってくるでしょ。

あと、モチベーションは自分でというのは正しいけど、部下のモチベーション
を高めるのは上司の仕事ですYO。それにわざわざモチベーションを下げる
ようなことは少なくともすべきではないでしょう。
野村元監督が阪神の愚痴を言っているのと同レベルでしょ、それじゃあ。

500 : :03/09/12 22:51 ID:Lt8jXaW1
500だけget

501 :名無し:03/09/12 22:55 ID:ZICStOxF
はい、そうです。僕は部外者も部外者。学生です。
そうですか
ということは、現在の上が全員退陣して、みなさんが管理職につかれることによって
この会社は改善されていくというわけですね。
なんか、ステレオタイプな意見で好きになれないな。
上にも問題はある気がしますが、上になってみないと見えてこないものも有りそうな
気もします。
僕自身も、会社じゃありませんが組織に属していた初期のころは良く上の人間の文句を
いい、自分ならもっとうまくやれるなどと考えていたものです。
こういうことって、どんな組織にもあるみたいですね。
つまり、この会社の全社的に問題点は後追い型の経営を行っていることということでしょうか?
みなさんのような難しい経営用語はよくわからないのですが、たしかに研究開発などの点では
かなり遅れをとっているように感じます。武器になる技術がないから、新しい経営手法に頼りたがる
のかもしれませんね。
なんかわけのわからんことを逝っているかもしれませんのでここラ辺でやめときます。
とりあえず、経営に関する勉強に非常に興味がありまして、高校を卒業したら
大学ではそっち系の勉強をしてみたいなとおもっていたもので・・・
とりあえず、でしゃばりすぎたことをおわびします。
スレッドをみているとみなさんかなり優秀な方々ばかりのようなので、これからも
頑張って会社の建て直しを行ってください。
きっと、僕が就職活動を行うころはかなりの地位になっておられることでしょう。
そして、きっと素晴らしい業績をあげていることでしょう。
その際には、企業の利益もあげ、全ての社員を満足させるような経営を行っている
まさに、エクセレントなカンパニーになっていることでしょう。



502 :中川:03/09/12 22:59 ID:K2XhTx+G
>>497
MIはミッションインポシブルだとかみんなでいじめるとか
私もMIの不満ネタおもろかったけど、そろそろ終わりにせん?

毎回、毎月フォローでppt資料作りがいいか? はわからんが、
VoCをネジ曲げて、仕事テーマを作ると必ず事業失敗
というのを、やってしまつたのだが...(反省)

それは無理、ここまでやってみてダメならあきらめる という強い意志が
必要。お客がいらないといってる声無視していいとこどりするから
失敗の連続。。。MIって結構いいところもあるんですよ

上から怒られても、Noと報告できるガンコな技術者になりてーなー
30代の主務より

503 :○投げ:03/09/12 23:14 ID:FAVOSQ1w
上に対してNoと言えない会社なのだ
Noと言うと「前向きでない」とか 言われるから
結局 最後には 下方修正になるのじゃ・・・


504 : :03/09/12 23:20 ID:FSpINww7
ここ読んでて、毎回思うんだけれど、
なんだかとんでもない勘違いしているね、みんな。
まるで、ちゃんと筋道たてて議論すれば、まともな改革に転じることが出来るとでもいわんばかり。

ぜんっぜん違うんだってば。
いいか?東芝の存在形態はね、自民党の長老政治と同じなの!
10年先の人事も、利権も、雇用も、受益者の票田も、みんなとっくに確保されてんの!
理屈や執念でどうにかなるもんじゃないんだよ。

ウジウジ文句たれているうちは可愛いが、
経営がどうだの、人事がこうだのと、余計なこと考えるのはやめなさいよ、
端からみてて、バカみたいだから。

ただひとつだけ言えるのは、東芝の利権は残念ながら自民党のオエライさんとはつながっていないからね。
だから受注・売上でトップにはなれんでしょ?
海外で周期的に叩かれたり嬲られたりするのも、同じ理由。



505 :万年ヒラ:03/09/12 23:21 ID:oqicLz46
>ということは、現在の上が全員退陣して、みなさんが管理職につかれることによって
>この会社は改善されていくというわけですね。
>なんか、ステレオタイプな意見で好きになれないな。

だれもそんなことは言っておらん。まずもって、正論(理想論じゃないよ)を
吐く人は出世できませんから無理です。そんな体質が問題なんでしょう。

>僕自身も、会社じゃありませんが組織に属していた初期のころは良く上の人間の文句を
>いい、自分ならもっとうまくやれるなどと考えていたものです。
>こういうことって、どんな組織にもあるみたいですね。

>、高校を卒業したら

高校生かよ!会社社会などというのは、利害関係の塊ですから、
大学までの組織で経験する組織論とはけた違いに理解不能なものだと感じます。
学生時代が、自分のためだけに学ぶことのできる最後の時間ですから大切にして
くださいな。


506 :なんだ:03/09/12 23:25 ID:6Fwkg0UD
丸投げのMなんだ。無駄のMかと思ってました。

507 :黒月 ◆ST135Qugno :03/09/12 23:35 ID:0FXBhdpe
どちらにしろ

自分の欲求のために過去ログを読むことが億劫なガクセイなど使えない。

508 : :03/09/12 23:36 ID:bXJxwxLm
>>504
知っている内容を書いてみれ
その為のスレだろうがw

とりあえず文面から言えることは
日本のシステムが今後も従来通りであることが前提だろ?
それ自体危ういのが現状だと思うが・・

509 :名無し:03/09/13 00:48 ID:nouc64rZ
黒月さんはなかなか説得力がございますね
さすがです。
びっくりしちゃいました。
でも、別にこの過去すれ見るくらいでしたら、自分の欲求のためにもっと読まなけれ
ばならない本がたくさんございますのでお許しください。
もっと意味のある資料でしたら読みますけど。
ああ、いわれてしまいましたね、使えない学生ですか。。。
ここのスレッドを毎隅々までチェックすることができる男の条件なんですね。
それは、知らなかったのでメモしておかなければ。。。
貴重なご意見ありがとうございました。
でも、僕はきっと黒月さんのいう使えない学生になりそうですね。。。

あ、ちなみに正論の解釈のしかたも立場によってそれぞれですよね。

510 : :03/09/13 01:07 ID:CbN/jG8Q
>509
高校卒業して社会に出ると学生時代には考えられないほど、
いろんなタイプの人間と接しなければならない。
心の中じゃ嫌な奴としか思えない人間にも嫌な顔ひとつせずに応対しなければならない。

ここにきてきっと不愉快な気分にもなったかもしれないけど、そんなもんなんですよ世の中って。


511 :黒月 ◆ST135Qugno :03/09/13 01:23 ID:ubT8CFz0
>509
あなたの書いている内容は、当初のあなたの目的から外れている。
自己矛盾していることにすら気付かないのか?

あなたは使えないガクセイになることはないだろう。
そもそもガクセイではないクセに。


そろそろ釣られは終了。

512 :名無し:03/09/13 01:56 ID:z+eaDlEN
おやおや、
最後にがっかりさせないでくださいな。。。
私は学生ではないと。。。
それは、私の精神的レベルのことだと受け止めさせていただきます
お褒めの言葉ありがとうございました。
でも、実際世の中にはもっと得るものの多い書籍が山ほど出ているんですよ。
いやはや黒月さんにここまで誉められると嬉しくなってしまいますね。
そして、社会人の黒月さんと同じレベルで話せたことも僕の誇りとなるでしょう。。。
今後も黒月さんには期待しております。
でも、新入社員には貴方の論理を押し付けないようお願いします。


とにかく、学生のうちにやれることは頑張りますよ。
現場の貴重な意見も聴かせていただきましたし。





513 : :03/09/13 01:58 ID:lTeHs0S0
>>499
俺野村氏好きだから弁護
愚痴もエンターテイメントだよ
取り上げられてナンボの世界だから

それに阪神における野村氏の貢献は大きい
スレ違いさらば

514 :名無しさん@& ◆c14rQtzYbM :03/09/13 02:22 ID:mkO+5osn
だめ社

515 : :03/09/13 02:24 ID:WeJtSvtW
>>509
企業って、外からみるイメージと違って、入ってみると、かなり封建社会ですよ。
いろんな意味で身体も心も拘束されるし。

会社に入りたての頃は(特に大学生が就職したときは)、自分が今まで文明社会の自由人だったのが、
急に先が見えない奴隷になったような錯覚に陥ります。(「辞める」という選択肢もないことはないが、
収入は無くなるわけだし、学生のときみたいに、「この教授とは馬があわないから、この講義の単位は
捨てよう」なんて簡単にはいかない。)

嫌な上司や先輩は必ずいるし、学生のときにはあって当然だと思っていた人権が、案外守られてなかったり
するのが普通だったりします。新人の扱われ方なんかは特にそうで、50年前の社会にタイムスリップしたような
気分になります。ただ、「こういうもんだ」と割り切ることで、そのうち慣れてきます。

慣れることができると、それが普通になってきて、よほど自我が強くない限り、考え方も会社人間のそれに変わって来ます。
何年かすると、元々は、あなたのような互いの尊厳を認め合う正常な考え方を持っていた人も、いつの間にか、
「使えない学生」なんて言葉を普通に使うようになってたりします。


516 :黒月 ◆ST135Qugno :03/09/13 02:37 ID:ubT8CFz0
>515
>いつの間にか、
>「使えない学生」なんて言葉を普通に使うようになってたりします。

俺は、そう判断した理由をきちんと書いています。
単純な決めつけで書いたのではないのです。

そのことがわかりませんか?
もっと基本的なところですよ。




それはそうとJTが野球部を廃止しますね。
東芝も野球部とかのスポーツを廃止しませんかね。


存続費用と、売り上げ貢献効果を、得意のMIで試算してみませんか?>広報部殿

517 :ふむふむ:03/09/13 05:20 ID:K0fnN9XA
>>501みたいに長々と文章を書いていきがっているガキは使えんな。
こう言う薀蓄を垂れる香具師は大抵うちの会社ではDQNだからな(w

518 :ななしさん:03/09/13 10:29 ID:/NDORCd3
>>511
黒月せんせー、既にお分かりとは思うが
本当に工房かどうかはおいといて書き込みは工房な内容だよ。
世間知らずな工房として釣られてもいいんじゃないかな(w。
ある意味中身がアフォな新人みたいで新鮮で面白い。


519 :それよりも:03/09/13 10:40 ID:K0fnN9XA
万年ヒラって何社なんだ?ここに出てるの見ると背未婚と駄目社が多いんだが。

520 :ななしさん:03/09/13 11:03 ID:/NDORCd3
>>501 とりあえずマジレス。

>ということは、現在の上が全員退陣して、みなさんが管理職につかれることによって
>この会社は改善されていくというわけですね。
こういういかにも厨房や工房が言いそうな台詞。黒月さんの書いた通りだよ。

>上にも問題はある気がしますが、上になってみないと見えてこないものも有りそうな
>気もします。
上には上の立場があり当然それは理解していますが何か?。
問題は上に人がそれぞれ会社、顧客、それぞれの利益を十分に
考えた結果が正しい指令として生きているかと言うこと。
どう考えても変梃な、理不尽な命令がいっぱいあるんだよ。

>僕自身も、会社じゃありませんが組織に属していた初期のころは良く上の人間の文句を
>いい、自分ならもっとうまくやれるなどと考えていたものです。
それは皆そう思っているよ。少なくとも漏れの周りの下っ端は
単なるイエスマンじゃ無いよ。変な仕事には意見や文句をしっかり言うよ。
それでも命令は変わらないから心ならずだが全力で仕事をすると。
で、そんな仕事に限って上から「あぼーんしますた」って言ってきて
いきなり中止になったりするんだよ。やる前から中止が見えてる様な
仕事でも始まったりするわけだ。普通検討段階で中止になっても
いいような仕事がだ。これじゃ上の取り組みが甘いと思われても
仕方ないだろう。

>つまり、この会社の全社的に問題点は後追い型の経営を行っていることということでしょうか?
芝は昔からそうだ。積極性の無い経営なのによく失敗する(w。
これじゃ経営陣は無能と言われても仕方ない。


521 :JTの巣2チャンネル:03/09/13 11:05 ID:LodprHVg
   スクープ!スクープ!

☆【JTの裏事情】がたったの24時間で削除されました!!!

★ここをロムしているマスコミや政治家、読者の皆さん。
 大変なことが判明しました。
 徹底取材開始してください!世界を揺るがす大ニュースになるかも?

≪取材内容≫
JT工作員が約5台ものパソコン使用で巧みに【IDを変更】しながら(狡猾!)
投稿数を上げ底して情報操作してることが判明! しました。
これがネット時代先取りの企業犯罪でなくてなんでしょうか?
日本を代表する大企業がこんなことを大衆掲示板でやっていいことでしょうか?
ましてや国民の税金と関係の深い政府系企業が匿名性を悪用して
こんな悪事を繰り返していいのでしょうか?

●JT工作員が3,4台ものパソコン使用で巧みにIDを変更しながら 情報操作している証


・レスの内容が毎日みんな似たり寄ったり。
 【禁煙推進派キリスト教系病院に風評攻撃・吸っても長生きしてる人がいるetc】
・一斉に表れ、一斉に消える。(*)
・低レベル能無し一行レスで逃げる。
・香水だ、腋臭だ、排ガスだとすり替え議論に終始し議論を壊す。
・嫌煙は「キチ外」であり「ヒステリック」に過ぎないと繰り返し情報操作中。

(*)「ID:NROX6qPW」 と「ID:tcFwqNQ/」と「ID:WTE」は毎日同時間帯に表れ
   全く同じ内容のレスを二日にわたり、その上見事に交互に
   繰り返しておりました。仕事熱心なJT関係者の仕業に間違いありません。
   企業犯罪ですから徹底取材を開始してください
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063270780/-100

522 :ななしさん:03/09/13 11:06 ID:/NDORCd3
>とりあえず、でしゃばりすぎたことをおわびします。
ホントに工房だったら社会経験の少なさに免じて許すよ。
大学逝ったらバイトにも励め。少しは社会の仕組みが見えてくる。
今のうちにしっかり勉強するんだな。

>きっと、僕が就職活動を行うころはかなりの地位になっておられることでしょう。
芝内での一般論だが、だいたい文句や意見ばかり言う香具師は出世が
遅いんだよ。出世したらしたで立場の違いから今までの事と正反対の事を
言って反発買う香具師もいるしな。立場上やむなしと言えることならまだしも
それ、保身ちゃうんか!と突っ込み入れたくなる場合もある。
なかなか島耕作の出る漫画の様にはうまいこといかないんだよ。

>そして、きっと素晴らしい業績をあげていることでしょう。
凄い嫌味に聞こえるが。ま、それまで芝があったらな。


523 :理恵損:03/09/13 12:28 ID:nLjkphqy
 バブルの頃基礎理論の博士 phD獲得に躍起だった
  01アクションで教授になった主研クラスは正解?
 理学、工学博士、phD 国立系大学が多かった
  現在は悲惨な状態

524 :ふむふむ:03/09/13 12:32 ID:K0fnN9XA
>僕自身も、会社じゃありませんが組織に属していた初期のころは良く上の人間の文句を
>いい、自分ならもっとうまくやれるなどと考えていたものです。
今の成果主義の場合は上の文句言うよりも同僚を叩き落して自分の相対評価を上げるの
に必死なのが実態だよな。成果が均衡して来た時はトラップにハメるのもテクだし。

>とりあえず、経営に関する勉強に非常に興味がありまして、高校を卒業したら
>大学ではそっち系の勉強をしてみたいなとおもっていたもので・・・
そっち系って一体なんなんだ(w

>きっと、僕が就職活動を行うころはかなりの地位になっておられることでしょう。
>そして、きっと素晴らしい業績をあげていることでしょう。
業績上がる前に一部除いてみんな外部放出か本当に会社から放出かどっちかだな。
地位はいらんよ。きっちり手当まともに出して正当な評価してりゃね。

>その際には、企業の利益もあげ、全ての社員を満足させるような経営を行っている
>まさに、エクセレントなカンパニーになっていることでしょう。
泥の船の上って気持ちいいよなぁ(w


525 :○投げ:03/09/13 13:59 ID:DVK9V5LM
学生さんに判り易く教えてあげよう
学校同様に 会社に入っても人が人を評価するシステムはあるワケですが
学生とは違い テストのような評価が見え易いものはないので
全てが 上司の主観による判断になるのです
MIも評価システムではあるが 世の中には評価し難いモノが多く
数字で表せないモノを評価しないのがMIなのです
利益の見え難いモノを評価しないから 脇が甘い経営になるのです
保守や安全など やれて当然としか見ないから 手抜きになるのじゃ
その結果が事故になったり クレームになったり そういうことです。



526 :万年ヒラ:03/09/13 14:08 ID:/6Nc9QAA
海外では、同僚の意見も査定に考慮する会社が多いけど、
日本では無理なのかな? 正式には無理だとしても聞くくらい
はすべきだと思うな。スタンドプレーだけじゃなくて全体を
持ち上げる仕事してる人もいるからね。

527 :あーあ:03/09/13 14:12 ID:K0fnN9XA
MIの最大の問題点は見えない物は効果額としては計上されないって所だな。数字で
表記出来ない物は全て意味を持たないって言うのが基本的な考えだよな。まあ霊障で
自分達が苦しんでて霊媒師に助けを求めたいのにに霊の存在が数値で表せないので霊
は存在しないと言う結果があるから霊媒師に助けすら求められないのと同じ。最後は
霊障で命を落とすとしてもだよ。

統計学を学ぶ事自体は悪いとは言わんが、誰でもいいから職群関係無しに多くに広め
てこれで経営変革を図れって言うのはヴァカな考えだよな。QEだってなる条件が一
定数のプロジェクトの面倒を見ないとなれないって言うんだからQEなんて捏造のプ
ロって事で決まりだろ。その捏造の取りまとめがSQE。こんなアフォな会社は類が
無いと思うが。

528 : :03/09/13 14:18 ID:LWJv5nzO
ミの話は厭きたよ。。。。
そろそろ脱出の準備をしないとな。。。。

529 :PDA戦略失敗:03/09/13 16:53 ID:nLjkphqy
 ダメ社の武蔵溝口だな!

530 :PDAだけでなく:03/09/13 19:20 ID:K0fnN9XA
タブレットPCで更に穴を開けたわけだが

531 :タブレット:03/09/13 19:32 ID:nLjkphqy
http://www.zdnet.co.jp/products/0307/02/nj00_tvsemi.html

 失敗の要因はいまさらいう必要もないでしょう

532 :多謝:03/09/13 19:35 ID:X1Xg8uRB
ダメ社って青梅にある会社の事?
職場の雰囲気は良さげだったんですが...

533 :すげえじゃん:03/09/13 19:40 ID:K0fnN9XA
>>531
会社のテレビ会議システムは未だにISDN使ってんのに(w


534 :・・:03/09/13 20:36 ID:Yb5clXml
>>532
上で仕切ってる人がかわってから、
作業着の襟がちょっと乱れてるぐらいで
注意されるようになった。

やってられない。知り合いの専務に助けを求めたりする。

そんな俺は不可や。

535 :ななしさん:03/09/13 21:12 ID:/NDORCd3
>>531
国内では殆ど売れて無いが鯛巣で馬鹿売れしてるよ。
国内は所詮お付き合いだからな。


536 ::03/09/13 21:13 ID:Wl/ewRVc
>482 趣味悪いね!

537 :ななしさん:03/09/13 21:17 ID:/NDORCd3
>>534
服装の乱れで注意されるのは(特に工場では)当たり前。
しかし青では#30ができた頃から服装の乱れ激しくなった
んだよな(鬱
で、そんな事専務に言うわけ???。

538 :538:03/09/13 22:05 ID:KUMXkDFr
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539 :ww:03/09/13 22:27 ID:+kyzxKIz
>>537
おまえもしかして(青)低層階のDQNか?
「#30ができた頃から服装の乱れ」ってなんじゃそりゃ、おいw
20年前の風紀委員か?
どいつもこいつも事業所内全部で安全靴はかされてた時代が
異常なんだってことに気づけよ。


540 :;:03/09/13 22:33 ID:qWLlZVuu
>>526
うちの部署が恵まれてるのかな?代々の冗長は見てるところは見てる、
って感じだよ。同僚の意見を聞く制度の方が泥沼になりそう。
異動で消えたりいづらくなって去っていくのは、口先ばかりで実行力なし、
という典型的なスタンドプレー派ばっかりだたyo

541 :名無し:03/09/13 23:09 ID:p46c9G/J
うーん
やはり、人に認められるような存在になるのは大変ですねw
勉強になります。


542 :・・:03/09/13 23:37 ID:Yb5clXml
>>537
新しく会社のルールが変わったと
言っていたりして、紙の使い方やら
コピーの仕方などいってきたりした。

ので、そのことについて相談。
あと仕事の進め方かな。


んで、俺の妄想話ね。妄想だよ妄想。

とあるところで、貧乏サラリが自ら命を絶ってしまったらしい
株もってるよな、一応極貧企業ではないから
給料もそれなりだよなと昨日噂たってました。
夢の国の話ね。

543 ::03/09/14 00:28 ID:bi3byPD6
要するに組織に適応できない。

544 :もともとだよ:03/09/14 00:30 ID:uZObE3P7
>>537
(青)って躾が全事業所で一番なってないよな。
廊下はだらだらと幅いっぱいになって歩いてるわ、食堂のレジで段取り悪くてもたもたしてるわ、道路は信号無視し放題だし、
近辺のコンビニ逝きゃ作業着の連中が立ち読みで鈴なりになってるし、コンビニの駐車場で弁当食ってるやつはいるし・・・恥ずかしいぞ。

(青)はDQNのスクツだと思う。

545 ::03/09/14 00:32 ID:bi3byPD6
要するに力があれば上になれるしなければ淘汰されていく

546 ::03/09/14 00:34 ID:bi3byPD6
要するに上になれる人にはそれなりの理由があるしなれない人にも理由がある

547 :万年ヒラ:03/09/14 01:07 ID:eaKxDb46
その「力」の定義が問題なのだと散々以下Ry

548 :・・:03/09/14 01:10 ID:JIW5dJQ+
>>544
俺不可やなんですけど、
青からやってきた2人に頭を痛めています。

言葉遣いなってないし、
10も年下の俺にまともに注意もできないし・・・

休日出勤ぐらいでキレて
そこらじゅうのモノにあたって
蹴飛ばすし。

散々。

549 : :03/09/14 01:45 ID:vhNGfYwF
前にも書かれてたけど、仕事がさばけるやつが自分の仕事かたずけて手が空いてると、”さぼり”
どんくさいやつが、時間いっぱいじたばたしてると、”よーやっとる”
小さな工夫や手直しで大きな成果が出ても評価は小さく、
予算のかかったおおげさなPJだと、成果を捏造してても高い評価。

550 :ななしさん:03/09/14 02:24 ID:Xty8uL3r
>>548
不可やか。
青からシャトルバスは出てるが逝ったことないんだよね。
知り合いは何人かいるんだが。青から逝った香具師いたの?。
正直しらんかった。不可やから来たひとはいぱーい知ってるが。


551 :ななしさん:03/09/14 02:27 ID:Xty8uL3r
>>539
藻前もそれ以下のDQNだな。
#11とか「工場」の中でもいるって事だよアフォ。
ま、これ以上言わなくても十分知ってるよな。


552 :・・:03/09/14 07:49 ID:ATKhz/qw
>>550
正直、不可やはいいよ。
危機感ナシなのが痛いけど。

553 : :03/09/14 12:09 ID:PGoF2nOO
都内序列

都心3区(千代田・中央・港)

準都心5区(新宿・渋谷・文京・台東・豊島)

準々都心4区(品川・目黒・江東・墨田)

ベッドタウン11区(昼夜間人口比100%以下)

三多摩(都下)

島嶼(伊豆諸島)



554 :ななしさん:03/09/14 12:16 ID:cSoCiwZ7
>>552
危機感だけあってもねえ。(煽)自体マジでヤヴァイじゃん。
グランド側の駐車場廃止って、要は#30より向こう側の敷地をアボーソしようとしてるってことでしょ?
不可やはなくならないだろうけど、(煽)の3/4は更地になりそうな悪寒。

555 :ななしさん:03/09/14 12:23 ID:kyhhdGWE
エレ業板でも叩かれてるな。情けない。


556 :トゥール:03/09/14 12:33 ID:Z9z+q3Dx
この時期に休みがとれる身分なんだから
文句いいっこなしでしょ

557 :トゥール:03/09/14 12:35 ID:Z9z+q3Dx
暇人どうし仲良くしましょ
どうせ、僕たちもう社会で認知されない存在なんだし
アヒャヒャ

558 : :03/09/14 15:02 ID:8rH3OpL8
>555
そうだよ
エレベーターの会社って大手と呼ばれているものでもいくつかある
だけど、Tの話題だけだね。
メーカー系である点、そして人数的な面からして、大手と呼ばれているんだろうけど
やってる事はマジで情けないよ
その上、上の人間は役所以上に横暴というか、まあそれでも顔が見えない役員も多い
役付きがとにかく多いが戦力はとぼしい状況です、会社として最悪と思う



559 :トール:03/09/14 15:06 ID:s4mSeSuW
その前に僕たちが戦力になってない

560 :マゾand:03/09/14 15:22 ID:fL6Sf/Hh
こらー総務!半年前の交通違反をいきなり持ち出すなよな!背未婚の労災か健康のポスターコンテストのポスター書いて来いって言われても乾涸びたポスターカラーを渡してくるし
貧芝祭りするくらいならポスターカラーくらい買ってくれよな!(青)さんとこも荒れてるみたいですけど蛾蛾はもっとすごいですよ、なんてたって取引停止で暇になって
止まっているM/C中で寝てるんだから最強ですよね?躾なんかも10年前から崩壊してるけど上司に呼び捨てなんだから閉鎖になったらどうなるんだろうか?つい創造してしまいますよ
何せ今から仕事探しさTOMOTO自動車でも逝こうかな?北の国新聞に期間社員募集してたし

561 :加賀ー:03/09/14 16:08 ID:CRioOCEV
http://www.ishikawashokokai.or.jp/tatsunokuchi/company/toshiba/1a.html 

 取引停止問題は Dジだね

562 :まぞandいんぽ!?:03/09/14 16:28 ID:fL6Sf/Hh
これは噂なんですが今度出る次期ぷれおにぷりうすに乗せるはずだった電子パーツを乗せるって本当でしょうか?
また環境の監査員がまた来るらしいんだけど、またたがわ龍泉閣で美女軍団に「ぱふぱふ」されるって本当でしょうか?

563 :私の私の彼は左利き:03/09/14 16:42 ID:fL6Sf/Hh
背未婚のD痔長って何で製品の並べ方にこだわるんだろ?左手でアレもするのかな?

564 : :03/09/14 16:52 ID:9ACYC/Wn
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf


565 :  :03/09/14 22:15 ID:btUJBuA+
そもそも、大学出て東芝なんか入るやつが間違っている。
ハッキリ言うけれど、知性なんかまったく不要だよ、東芝は。
必要なのは、恥をかきたくない、という意地と執念だけ。

知性の発揮は、外部の研究開発機関の方々や、出資者の方々に任せておきなさい。
彼らこそが大学卒であり、東芝を運営維持する方々なのですから。


566 : :03/09/14 22:32 ID:UCpVb+c6







http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

567 :トール:03/09/14 22:56 ID:Oh5vv49p
あぁ、日々漫画に夢をたくすこのむなしさ、島耕作は僕たちのほこり
ぼくたちみんなだって一度は出世を夢見た身

568 :トール:03/09/14 22:57 ID:Oh5vv49p
島耕作はきっと僕たちを救ってくださいます

569 :トール:03/09/14 22:59 ID:Oh5vv49p
悲しみさようなら

570 :万年ヒラ:03/09/15 01:29 ID:0n2pp2Ia
別に最初から出世したいなどとは思ってなかったですけど。
やりたいことがやれてそれなりに感謝されて、それなりに金貰えれば
いいと思いますが。

そんな出世欲あるんなら、最初から東芝なんか来るの間違ってる
と思うんですけど。

571 :ななしさん:03/09/15 01:56 ID:iBzXVgQX
>>570
おいおい 社外の粘着厨に釣られるなよ。放置しとけ。

572 :トール:03/09/15 09:49 ID:1dAD4iVn
僕たちだって、グローバルな人材になりたかった
あぁ、でも今では通勤電車で週間漫画誌に夢を託す日々・・・
情けなくて涙が出てくる

573 :トール:03/09/15 09:50 ID:1dAD4iVn
でも
僕たちは上のあげあしを取りつづけなければ
それが生きがいなんだから

574 :トール:03/09/15 09:51 ID:1dAD4iVn
僕も出世などには興味がないといってみる


575 : :03/09/15 10:06 ID:jjetG1/U
>>571
あなた、いつもいつも、
「社外の粘着カキコ」に、ものすごくこだわっているけど、
どうして社内と社外の区別がつくわけ?


576 : :03/09/15 11:27 ID:l7Zkl1Z4
社員ってカキコは部外者だ

577 :トール:03/09/15 11:57 ID:9vVgI0Sl
そう、僕たちは固定観念にとらわれつづけ・・・

578 :トール:03/09/15 12:10 ID:9vVgI0Sl
あ、立ちくらみが・・・

579 : :03/09/15 14:31 ID:Jbae1f19
こんなトコでも荒らしが入るのか・・・

580 :.:03/09/15 14:57 ID:4dhB1kd+
>570
東芝で出世できなければ他のとこでも無理でしょう。


581 :.:03/09/15 15:01 ID:4dhB1kd+
>573
だって、571は余裕ないから

582 :トール:03/09/15 15:10 ID:4dhB1kd+
ぶっちゃけみんな出世したいでしょ?w

583 : :03/09/15 15:54 ID:odJyyxn5
努力しなくていいなら出世したいねぇ。

年休もほんとにダウンしたときと親類の葬式の時しか取らず、土日もなく働いて社畜としての会社生活を
送ればそこそこ出世できるだろう (少なくとも部長以上は)。
けど、ぶっちゃけ、それだけが人生じゃないでしょ。例えば部長で年収3千万とか4千万なら考えるけど、
そんなに頑張っても所詮年収2千万いかねーんだよ?

それなら俺は、てきとーに頑張ってまぁ課長程度でいいかな、なんて考えてるよ。

584 :トール:03/09/15 17:26 ID:STm/uXfw
ここまでいくともう
価値観の差だよね

585 :トール:03/09/15 17:27 ID:STm/uXfw
上になる人は仕事を楽しむ人たちだろうし
僕たちはいかになまけようかと考える・・・
大体言われた以上の仕事なんかやってられないし

586 : :03/09/15 18:41 ID:8hqbdc0k
>>583
年休とっても問題ないでしょ。毎年完全消化するのはどうかと思うが。
夏休みぐらいはいいんじゃない?
必要なのは学歴と運と上司との良好な関係かな。

587 :_:03/09/15 20:26 ID:e0w/D/yI
>>580
何故、そういい切れるのか、その根拠のない自信はどっから沸いてくるのか?

588 : :03/09/15 20:33 ID:PVu/6UCe
>>586
俺んとこの組合員は殆ど年休完全消化だぜ。
年休をきちんと取ってる奴の方が、出世は早いよ。
要は時間ヂャないのよん。

589 : :03/09/15 22:24 ID:0Wf6e49h
それは、いろんな意味で要領のいい香具師が出世するからだろ。

590 :.:03/09/15 22:41 ID:LzQF32dM
あはは
じゃあ、僕立ちがは要領が悪い
>>589 墓穴ほってるがな


591 :.:03/09/15 22:43 ID:LzQF32dM
学歴じゃないでしょ
実力だよ
だって、学歴あったって下っ端はおるしな

592 : :03/09/15 23:03 ID:0Wf6e49h
仕事の要領だけじゃない。
「いろんな意味で」要領がいい香具師だってば。

例えば、他人や部下の手柄を自分の手柄のように上司に報告したり
無理な命令されても、手下に丸投げして結果だけ自分の業績にしたり
悪いことがあれば他人のせいにするのがうまかったり
大変なことはうまく逃げて人におしつけたり

ありもしない利益改善のMIのプレゼンがうまかったり


とか、そういうのさ。



実力なんて、特別出来る人と特別出来ない人以外は殆ど大差ない。

593 :丘ちゃんは:03/09/16 05:28 ID:TbwbV4vj
MIせんでこんな所で雑談かい!
http://www.asahi.com/sports/soccer/u18/talk.html


594 : :03/09/16 09:24 ID:Ed75lFDJ
>>593のリンク先にこんなことが。

> 岡村 経営の立場からもスピードはキーポイントです。やらないと何も起こらない。た
> だ、いくらスピードがあっても、やはり選手がそういう形を望んでいるということがベース
> にないと、単なる先走りになってしまう。そのあたりを日本サッカー協会は読んでらした
> のでしょう。


なるほど。

”先走りの岡村”か。

595 :mi:03/09/16 15:07 ID:OR7yGV/u
>>527
こんど捏造miをなくす事やmiそのものの意味の有無を
miテーマにしてみてください。


596 : :03/09/16 16:25 ID:wV/SUNy6
優柔不断な社長交代希望

597 :結局中間決算は:03/09/16 20:45 ID:qXeA+F9n
250億円の赤字タレコミました。V時回復が逆N時になってるじゃん。
この事実をD舞妓でアナルシスしてくれ

598 :nanasi:03/09/16 21:47 ID:cvQ4RkWx
今日の東芝新聞に載ってたパソコン事業の記事って簡単に言うとどういうこと?

599 : :03/09/16 22:12 ID:kgcriwYA
>>598
もうだめぽ

600 :.:03/09/16 22:35 ID:h5vLLlOt
ここで、文句をいっているとただただむなしくなるだけだよね。。。
こういうのを現実逃避というのかな

601 :原本 ダメ社超額赤字:03/09/16 22:41 ID:9gI4ljpv
 どうにもとまらない
   D顔 D舞妓で破滅 絵にもならん

602 : :03/09/16 22:41 ID:uPRYWkzY
とりあえずPCの間接員を500人程リストラして
DM社全員の残業代などの手当を半年減額するってこと。

603 : :03/09/16 23:03 ID:PDa2AKsT
MIで解析した結果がこれですか?  

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0916/toshiba.htm

3月にPC事業でシェア奪回と高らかに宣言していたのにね。(w
面目丸つぶれ・・

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0307/toshiba.htm

604 :ななしさん:03/09/16 23:10 ID:BxoUn3rS
>>603
関係者にはさんざん外出で今更な内容なんだが。
それにしても恥ずかしい内容だ。
これで丘ちゃんとかN田の馬鹿っぷりがよく分かるだろ。

おまけにこんなのまで晒してるんだぜ。確信犯か?大笑いだよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0916/toshiba11.jpg


605 :ななしさん:03/09/16 23:12 ID:BxoUn3rS
おっと忘れた。
この記事と一緒に読むとさらに笑いが加速されるよ。
http://www.zdnet.co.jp/products/toshiba/business/index.html
まだまだ続く予定なんだがどうなるんだろう(w。


606 :万年ヒラ:03/09/16 23:15 ID:0Yz399xS
>>603
並べて見るとわが社ながら悲惨ですな。
経営変革という言葉が空虚に感じる…。

>>600
未だにMI神話を信じて疑わず猪突猛進してる
方がよっぽど現実逃避だわな。
まだこのスレの方が問題点指摘してるだけ5623倍マシ。

607 :トール:03/09/16 23:48 ID:nOH07Sd8
お、みなさん精がでますなー
上の揚げ足鳥なんだからもっとがんがらなきゃ
さぁ、でかいことは上にまかせて
みんなで引き続き島耕作を読もう!!!


608 :nanasi:03/09/16 23:49 ID:cvQ4RkWx
間接員って?
PCジが関係会社に転籍になるってうわさを聞いたけど、そのことかな。

609 :トール:03/09/16 23:51 ID:nOH07Sd8
上の人間の手のひらで躍らされてる感は否めないね。
彼らはいつも僕たちの一つ、いや二つも上手をいく。。。
しかし、それを表面に表さないとこがにくい

610 :トール:03/09/16 23:53 ID:nOH07Sd8
てか、マジで空しくなってくるよね。。。
こんなとこで、ぶつぶつ文句言っている自分太刀を昔の夢いっぱいの
珍入社院のころ創造できただろうか?


611 :は〜:03/09/16 23:55 ID:hnZFj3iu
>604
とりあえず、この会社は、フォントの使い方教育を受けた方がいいよ。
文字が読みにくいんじゃー。英数字は半角に統一してくれ。
・も変だよ。


612 :トール:03/09/16 23:56 ID:nOH07Sd8
経営を何も理解していない僕太刀が何を語り合っても無だ。。。
あ、逝ってしまった
ごめんごめん
今の撤回しといて

613 :トール:03/09/16 23:57 ID:nOH07Sd8
みんな漫画ばかり読んでないでもっと
勉強汁!

614 :トール:03/09/16 23:59 ID:nOH07Sd8
向上心はいずこへ

615 : :03/09/17 00:04 ID:YD5yIEYA
>>611
まったく。なぜPCが半角でAVが全角なんだ。どうしてそんなもんも統一できないのか。
なぜデザイン他ところどころ半角カナなんだ。

些細といえば些細。些末と言えば些末。だが、こうした気配りとか「統一」という細かいところへの
配慮さえ出来なくて、経営が務まるのか?
少なくともさ、内輪の資料じゃなくて社外プレゼンなんだから、この程度のスライド、きちんと作れよ、
本社ビルの無能たち。

616 :っつうかよ:03/09/17 00:30 ID:v2r2L2EJ
ビジネスPCとか言ってるがビジネスPCの分野だったらDELLとIBMだな。
スペアパーツもまともに提供できん会社のPCなんか使うかよ。ちなみに俺はIBM
使ってるけどさ。

617 :ななしさん:03/09/17 00:39 ID:S/HQDrOA
こんな状態になっても、おかチャソは未だにN多とM愚痴に騙されてるわけだが。
ダメ社だけ逝かせるかぁぁ!全社を道連れにしてやるぅぅぅ!!ってか。ワラ

618 :景品工場:03/09/17 00:49 ID:0xnN7t4S
 前には社長が情けない文書だしたな!
どうしょうもないな D顔 D舞妓は誰に恫喝されたんやん

 帰休の保証も低減化だってよ 腰抜け組合はごもっともですか!あほか

619 : :03/09/17 03:13 ID:FtYKlihK
>>615
フォントに細かいことをいうと公務員と思われるよ

それより個人向けPCのバッテリー工藤時間が書いてないのは
2時間とか3時間だから。

短すぎやしませんか?

それからビデオ画像1分取り込むのに25分くらいかかるツールを
組み込んでるそうだ。
同じ素材で他社のもっとも速い機種では4〜5分だった

お偉いさんは動画なんか取り込まないのでどうでもいいと思ってるんだろうね

620 : :03/09/17 06:48 ID:21ooEKc5
業績下方修正、、、プ

621 :だめ芝:03/09/17 07:07 ID:v2r2L2EJ
今度の対策は個人向けPC事業の方を拡大してくんだろ?確かPDA関係は最初は法人
相手に展開していくんじゃなかったっけ?風見鶏丘ちゃんだよな。結局MIで導き出し
た結果がPC事業の悪化か?そりゃMI手法での効果額出てないって事になるよな。

>パソコン事業が抱える最大の課題は、プラットフォーム数(=筐体、基板)を増やしすぎ
>たことによる開発、調達、生産、販売の効率化の分散および混乱にあるという。
普通これってMIでの課題だよな。言い訳としては見苦しい。

結局損益悪化させて中間配当ゼロ、ついでに緊急施策発動でしか内容が背未婚でやった
時と同じ方法。学習能力ゼロだな。ACEワークでこき使っておいて人件費削減した結
果がこのザマじゃ話になんねえよ。


622 :部外者:03/09/17 07:38 ID:XMcrXFz5
下がこれではだめですねw


623 :部外者:03/09/17 07:40 ID:XMcrXFz5
みんな会社で相手にされてない人々の集まりなんでしょうか?
本社さーん
もっとかれらの話を聴いてあげてくださーい


624 :部外者:03/09/17 07:43 ID:XMcrXFz5
ぷう

625 :部外:03/09/17 07:47 ID:XMcrXFz5
ここでだけ文句いってて楽しいですか?
大体、重大な情報というものはどうせ貴方太刀には知らされていないものですよ。
それを、単なる新聞記事なんぞに踊らされて。。。
あぁー情けない

626 :ついでに:03/09/17 07:48 ID:v2r2L2EJ
>>623-624は会社からも同僚からも相手にされない役立たず

627 :部外者:03/09/17 07:49 ID:XMcrXFz5
無駄な時間を使って
もう少し知的なことをする時間を作ることをお勧めします。
そしたら、世の中の仕組みももう少し見えてきますよw

628 :っつうかよ:03/09/17 07:51 ID:v2r2L2EJ
部外者も朝から乙。出勤前の一服ってとこだな(w

629 :部外syは:03/09/17 07:51 ID:XMcrXFz5
ま、新聞に目を通すようになったのは大きなしんぽですけど
新聞に載っていることをそのまま鵜呑みにしている辞典で論外

630 :海厨:03/09/17 07:56 ID:PB8FGW0U
辞典 ・・・ 

631 :ほう:03/09/17 07:58 ID:v2r2L2EJ
知的な事を書いても辞典か....

632 : :03/09/17 10:07 ID:UzUEzvAM
ここが、ちく裏だってこと忘れてる香具師がいるな

633 : :03/09/17 16:14 ID:FtYKlihK
>>631
辞典を読んで賢くなるので

っていうか辞書が内蔵された携帯って意味あるのかな大昔のダイナブックが自前のATOKもってた
時には親切だとおもったけど

634 :_:03/09/17 22:05 ID:UKZPBMQx
つーか、部外者なのに、東芝の内情に詳しいようで。

635 : :03/09/17 22:37 ID:gyVoJ90o
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1601/

こいつらとんでもないな
何を差し押さえたんだ

636 : :03/09/17 22:58 ID:WKVI8rPC
>>635
こういう組合に加入している人のために
評価C
っていうのを作ったのかな?


637 : :03/09/17 23:08 ID:6sBgysLp
>>636
他の組合に属してちゃあいけないの??

638 :ダメ社:03/09/17 23:11 ID:0xnN7t4S
 HDD録画は後発メーカにやられたな?
  特許出願の金がないから周辺特許は却下って本間か?
 全く技術管理部門も無駄な資料書かすだけで役にたたぬばかりか
 技術者(らしき)の足をひっぱってあがるな!
 

639 : :03/09/18 01:06 ID:Iuzo3ozX
ここにきてキズを舐め合っていまつ。

640 :garapon:03/09/18 03:43 ID:LhoZ1svP
新田さ〜ん、(BMジ)を潰しただけじゃ足りなくて
つぎはDM丸ごと潰す気ですか〜ぁ?

641 :_:03/09/18 06:44 ID:3XID+3yt
NECの回しモンじゃねーのか?実は

642 :きたぐに新聞より9/17朝刊から:03/09/18 17:00 ID:TyrAf1xx
貧芝は16日今年9月中間決算の予想で百億悪化の250億の赤字になると発表した主力のダメナブックスで採算がとれず赤字が拡大したほか冷夏でエアコンが売れなかった。これに伴い中間配当を3年連続見送る
期末配当は不明。同社はPC事業再建策も発表、販売体制を見直し国内外で500人のリストラを敢行する。貧芝のPC部門は米帝のひゅれっとぱっかぁどなどと価格競争に巻き込まれ収益が悪化に加えて
「いらんものを開発しすぎた」ため開発コストがかかり過ぎた債権策として主に米帝と独軍の拠点でリストラを敢行すると首脳陣は言っている。開発機種を絞り込み部品点数をへらし手を抜く。シナ戦線の生産台数を
増やし(青)さんとこは月産台数を八千から五千に減らし開発機能に重点を置く模様。
岡ちゃんどうするね?最近貧芝内で他社からの引き抜きが流行っているようですね?

643 :  :03/09/18 19:49 ID:aQCfRE+Z
ゴールドマンサックスはこのPC不況を「東芝における最後の悪材料」と
判断し、投資判断の格付けを上げました。

どーなることやら。

644 : :03/09/18 19:59 ID:z8a8/M5j
正直まだまだリストラ足りない。見渡せば幾らでも仕事して無いオサーン居るんじゃない?
駄目とか背未婚に多そうな悪寒

645 : :03/09/18 22:18 ID:UDWjTpvy
MIが本物なら今ごろ完全に黒字なのにね。
岡村さんよ、巨人の原だって2年目で進退かけると言ってるんだぞ!おまいはどうするんだよ?

646 :うちの課長は:03/09/18 22:41 ID:y/Nm2sTv
あのぅ....毎週末飛行機で出張に行ってるんですが、毎週行かないといけない重要
な会議でもあるんですかねえ。なんか週末に引っ掛けて出張しているのは意味があ
るのかなあ。(w単にマイレージ貯めてるだけだったりして。露骨なんですよね。

こう言う無駄な出費は是非とも削ってもらいたいね。

647 :万年ヒラ:03/09/18 22:59 ID:llCcHaHd
正直TV会議で済む場合も多いと思いますが、
自ら出張を作れる立場の人は仕事する振りするために
出張をしている人も居た。ひどい奴だと自分の将来の
転職の打ち合わせに出張を作るという人間失格の
エライ奴もいた。 
しかし内容によっては必要な場合もあるでしょう。
宴会のときにでも、本人にストレートに聞いてみれば?

648 :万年ヒラ:03/09/18 23:13 ID:llCcHaHd
あと、会議行っても何も決めて来れないから
何度も何度も会議に行くっていう能無しパターンもありますよね。

ただ、課長だと基本的には忙しいはずだから無意味な
出張をわざわざ作るようなことは普通はしないと思いますよ。

649 :  :03/09/18 23:29 ID:elo2gG1L
えーーー??
大分に週三回も行ってる輩がいるが。。。。。
俺なら飛行機載ってるんが疲れるので、まとめて打ち合わせを
設定するが。。。。
大分に3日行ったってのが評価されるんだからね。。。。。しょうがないか。

650 : :03/09/18 23:34 ID:0pIvSNAX
月1で出張逝ってるけど、正直TV会議にして( ゚Д゚)ホスィ・・・

651 :うっほほーい:03/09/19 00:14 ID:0vngtidy
だから東芝をいちいち真面目に批評したりすんなって。
バカバカしい。
もっと真剣に考えなくちゃいけないこと、今日の世界にはなんぼでもあるんだよ。
それを、一部のバカどもが勝手に思いあがって悦に入っている、そんな東芝ごっこで、
何をギャーギャーと喚いてんだよ!

おまえらは先天的に知能が低いんじゃない、東芝に関わるからどんどんバカになっていくんだ。
俺はそう信じているぞ。


652 :大分:03/09/19 00:47 ID:yEUZZ2Dj
 下期は多量の余剰人員がでる また豊に出すのか?

653 : :03/09/19 01:04 ID:pzHbZ+57
>>646
はっきり言うよ。意味ないよ。
ただ、一応民間の会社なので公務員みたいにカラ出張なんぞ言わんよ。いないほうが仕事できる。

654 : :03/09/19 01:08 ID:TCz5uQeh
>651
じゃあ来るなよ。
ヴァカですか?プッ

655 :名無しさん:03/09/19 02:17 ID:BqLMca7F
ところで、工房は生徒であってガクセイじゃないっすよね?

656 : :03/09/19 02:18 ID:zFKhxNPJ
蚊蛾の。
はっきり言って、石川県に工場作ったのが間違い。
あそこは、交替勤務で仕事をやる人間なんて住んでる土地じゃない。
新潟にすべきだったね。
BSの事故とかでもわかる通り、工場は一歩間違えば大きな災害を起こす危険がある。
だからチョンボに対しては厳しく、頭ごなしに躾る必要があるが、
大きな工場、たとえば製鉄・自動車・コンビナートなどが昔からある場所だと、
今ののようなヌルイ教育を受ける以前に、親の世代で叩き込まれてるから、
子供にもつたわってる。
が、蚊蛾の連中には、頭ごなしの教育ができない。
石川県に工場を出したメーカーは、全社苦戦してるはず。

657 :カラ出張か?:03/09/19 09:54 ID:8Q5nX4DS
課長クラスは結構やってるはずだが。屁理屈付ければ何とでもなるだろうし、特に単身
赴任で来てる課長なんかは帰省旅費浮かせるのに必死だしな。
AQUAになってから細かい内容書かなくて良くなったからより一層偽装しやすくなったかと
思われ。

658 : :03/09/19 19:15 ID:ZD8/O9UN
たまには他工場のひともスレいれてくれないかな。
みんなネツゾーMIやってこんなんがんばりました・・てなもん。

659 :誰かおしえて:03/09/19 19:38 ID:SiKnr1Tr
パソコン事業の起死回生策は?

660 :インテリ_A:03/09/19 19:52 ID:cRNnHh/i
 Committed to the Future, TOSHIBA

Commit Suicide, TOSHIBA 

661 :656さんの言うとおりですよ:03/09/19 22:19 ID:MKbTgs98
まったく同感ですよ他社からの取引停止が響いて今度は250億の赤字で暇になれば御行儀が悪いと騒ぎ捲る。駄目社の中でランキングワースト何位なんだろうか?
ポアいやあぼーんされる確立は何%なんだろうか?
岡ちゃんは白山カントリークラブで貧芝跡地コースでゴルフを楽しんでから、たがわ龍泉閣のすいーとるーむで美女軍団に囲まれることを望んでいるんだろうか?
背未婚のD痔長あたりは金沢刑務所が満杯だから県庁移転にともない石川刑務所に委託したいのか?ぐりーんぴーすあたりは20年前の自然に戻したいでしょうな
今度とあーる課のマシーンは北の国へ島流しになるそうですよ

662 :悪魔でも噂ですが・・・:03/09/19 22:29 ID:MKbTgs98
会社が潰れる時って嫁の貰い手がいない従業員からいなくなるって言う噂本当ですか?

663 : :03/09/19 22:31 ID:hHEJT519
661 みたいな奴はやっぱ会社でも誰にも相手にされず、1日中ぶつぶつと訳わからんことを
しゃべってんのかなぁ?
どうもそういう脳内天才みたいなのがこの会社には多いね。で、そいうのを辞めさせられもしない
つーのが癌。

664 : :03/09/19 22:42 ID:tT//AaWk
まじで転職活動した方がいいの?

665 :1:03/09/19 23:13 ID:WL1FIIlA
その通り

666 :661へ:03/09/19 23:15 ID:JZNf9kx+
おまいみたいな奴がいるから会社が潰れるだろこんな奴を首に出来ない会社も癌なんやけどな


667 :武蔵溝口:03/09/19 23:46 ID:yEUZZ2Dj
 海外拠点アーボンスマスタ
倍尾にかなわん

668 :_:03/09/19 23:51 ID:vndhD/oT
>>666
ペーペー1人が気が狂おうが、で会社を潰すことはほぼ無理。
課長以上じゃないと、会社を1人で潰す人材にはなりえないYO(藁

669 :  :03/09/20 00:22 ID:l6LDj3yG
そう思っていると。。。
長銀だって。。。

670 :ダメ社赤字:03/09/20 01:34 ID:rMrCQSmw
 250億赤字
   実際は相当な額になります
   ダメ社海外拠点撤退 これも経費は相当になります

671 :q:03/09/20 01:37 ID:JClKIVZl
q

672 :ななしさん:03/09/20 01:38 ID:oBbxI9Yb
>>659
正直ありません。あぼーんを待つだけです。
運がよくて他社に売却。


673 :首でいいっすよ。:03/09/20 10:18 ID:Ms9NFfVt
*なぜデルコンピュータは繁盛しているのか。
これはマイケル・デルCEOのような天才商人の才覚によるところが大きい。また時代も味方している。
あまり東芝では参考にはならない事例だろう。天才の真似はしないようにしましょう。

*なぜ老舗ヒューレットパッカードは最近PCの業績がいいのか。
これは人材登用の面で画期的な動きがあったことがあげられる。
たとえばhpのCEOには若いフィオリーナ(女性)が就任している。
さらに、日本hpは若干45才の樋口氏が抜擢されている。
今日のhpの業績向上の立役者はフィオリーナ氏や樋口氏のような若手によるところが大きい。

*老舗東芝はどうか
人材登用の面では最低であることは言うまでもない。戦略的な失敗を繰り返すところ
を見てもろくでもない統括責任者がパソコン事業を牛耳っていることは周知の事実。
西室社長時代にデスクトップ市場から撤退したところからすでにおかしくなっていた。
今はノートPCからも分社撤退するのではなく、得意の物まねでhpの路線にを真似よう
ではないか。つまりだ、若い才能ある社員を抜擢してパソコン事業を推進させるべきだ。
もちろん総務、人事、経理、技術管理、品証、製造、営業SE、開発設計のすべてを統括
する権限を付与する必要がある。となると、hpのように役員クラス以上に抜擢する必要がある。
(東芝では無理かもね)
これまでも言われているように社内の既存の組織は事業変革の足かせになるケースが多い。
つまり邪魔なのだ。
 現在でも社内には若い才能ある有能な人材がまだ若干残っている。HPのように人材を活用すべきだ。
この機会を逃すとPC事業の再生はないであろう。なおここでいうPC事業とはハイエンドサーバや
デスクトップPCも含むPC事業を再生することを意味している。ノートPCばかり追いかけていては
だめです。PCの基本はデスクトップです。ここで勝負できなくてPC事業の再生はありえません。
 
P.S.蛇足ですがジャックウエルチがGEのCEOに就任したのは46歳のときです。


674 :DMDM:03/09/20 10:19 ID:Bse9Oa1h
しかし本当に学習能力ないよな駄目社の上のやつら。
今回のPCの没落ってビデオデッキのときと似てないか?
一時期は稼ぎ頭(その貢献は認める)だけどそれにアグラかいて
ダラダラと高コスト体質のまま国内生産維持に無駄にこだわって
ガタガタになってから大慌てで事業部のケツ叩いて・・・
ビデオは海外かなんかに飛ばしたんだっけ?PCはどうなるかねぇ。


675 :東芝の宿命:03/09/20 11:05 ID:0UQ+Et2L
顧客に怒鳴り飛ばされて、
顔を真っ赤にしたバカな部長や課長が、
言われた通りの仕様と価格をラインに押しつけ、
それで受注はするけど利益出すために下請イジメ。

資本の回転率も、投資型の知性も、皆無に近い。
みんな顧客任せ。
本当にクソみたいな鈍牛集団だな。
ンモーーーーーー!


676 :下請けの下請け:03/09/20 11:47 ID:bBJ4cWSO
東芝のマシンを使ってWindows2003の動作テスト中に電源装置が壊れて修理を依頼したら
担当がWindows2000や2003だと電源装置壊れやすいんですよねって・・・
OS変わるだけで壊れるのか、他のメーカより高いPCなのに・・
ちなみに担当は来る日より1日後れできましたTT

677 :ダメ社武蔵溝口:03/09/20 13:17 ID:rMrCQSmw
 武蔵溝口
  これは世渡りうまいから、ダメ社から突飛な製品だすらしい
 

678 :皐月:03/09/20 13:54 ID:8Ljrl0M1
>>659 
星野仙一阪神監督を顧問によぶ。
あるいは、野村克也シダックス監督を顧問に呼ぶ。
野村さんの方が安くすみそうです。
星野さんだと、高くつきそう。

679 :ダイナシブック:03/09/20 18:46 ID:rMrCQSmw
 AV AUDIOに強い?

   DVD RAM 倍尾よりダメだった
  ダメ ダメ ダメ社

680 : :03/09/20 19:56 ID:ftlHD2S9
来年駄目もとで異動願だそうかと思います。
違うカンパニー希望だがどうせ無理なので、他事業部を希望しまつ。

そんな経験ある人アドバイスください。

681 :    :03/09/20 21:42 ID:+IFoZzSE
星野監督だろうが野村監督だろうが、
まったく意味ナシ。
バカな議論やめようよ。

あのね、
プロ野球チームは、いわば競争型企業でね、
需要を常に喚起する知恵や工夫が求められ、
それを実現するための合理的で尖鋭な供給力が必然なんだけれど、
しかしながら東芝の場合はね、
あらかじめ定められている需要に応じるだけなんだから、
供給サイドとしてみれば、ただ言われた通りの小者ばっかりでいいの!
企業自体が公共事業法人みたいなものなんだから、ね!

もう見当はずれの夢なんか語らないで、ちゃんと言われたとおりのことをこなしなさい。


682 : :03/09/20 22:45 ID:Fr8PTJhL
発明して大儲けしたら?

683 :バカなこと言わないで下さい!:03/09/20 23:04 ID:3Er6toLR
>>673

>つまりだ、若い才能ある社員を抜擢してパソコン事業を推進させるべきだ。
>もちろん総務、人事、経理、技術管理、品証、製造、営業SE、開発設計のすべてを統括
>する権限を付与する必要がある。となると、hpのように役員クラス以上に抜擢する必要がある。
(東芝では無理かもね)

絶対にムリです。
というよりも、こんなことは絶対にしてはいけない。
こんなことしたら、東芝という雇用・生産システムは雲散霧消し、
グループ全体に下請入れた何十万人もが路頭に迷うことになります。
絶対にしては、いけないんです!
だから、「才能」なんて言葉は、2度と口にして欲しくないんです!
生活と消費のために生きる、それが東芝マン、東芝レディじゃないですか!



684 :まあ:03/09/20 23:17 ID:8APzxXMp
社長自ら指揮下で経営変革ゴッコやってる限り東芝は駄目だろうよ。経営変革ゴッコ
に経営変革エキスパートゴッコ。統計学識者ゴッコ。ミニブタ使える事で優越感に浸
ってんだから世話ないよ。

今度の赤字もきっとミニブタが解決してくれるさ(p

685 :名無しさん:03/09/21 02:22 ID:nskrwoj2
東芝の非公然ゲシュタポ組織「扇会」はまだ活動してるの?
勤労の犬とか言われてたのは健在?

686 :名無しさん:03/09/21 08:31 ID:u5z0jHOv
本業の方で黒字が出ないからMIの額だけでも黒字にして精神の安定を図ってるんだろ


687 : :03/09/21 11:25 ID:4LedDipJ
MIの黒字って何処にどのように計上されてんだろ??
特に軟セイビングの時。。。。。

688 :もうそろそろ結論を出そうと思います:03/09/21 12:27 ID:5OVXNynF
今でも思い出したくない2年前、私はかつて池田たいさく氏の先祖が築いたとされる城の近くにある事業所の今は亡き課の長を務めていました。経営再編の為
私は子会社に出向という形で本社より辞令を受けその子会社の課長に就任しました。田園風景がのどかで今だに牛や馬を使った農作業が見られその丘の上にゴルフ場と向き合った所に今の会社があります。
屋上からは穏やかな海と大きな河と山々が見えます。しかし外の景色とウラハラに中は想像以上に荒廃していました。ビジネスマナー以前に親の顔が見たいほど躾ができていないんです。エゴイストばかりいて
会議の席上ではあーでもない、こーでもないと屁理屈ばっかり立てて結論が出ず最悪なものです。休みがないから休みをくれと言うから本社と相談したあげく仕方なしで12時間連続操業に踏み切ったのですが
「連操にしたあんたが悪い」と周りから攻められ続け、監査の時なんか逆ギレしてあばれる始末おかげで大減産となり本社に相談しても「そんなことは自分で考えろ!」と言われたのでもうどうしたら良いのか判りません

689 : :03/09/21 12:29 ID:X56/9efL
>>688
だからお前がバカなのはわかったから、もう来なくていいって。

690 :xxx:03/09/21 12:44 ID:paadrZ1C
>684
YESです。
>経営変革ごっこをやってる・・・
そこいらへんの経営の本に書いてあるようなことを標榜してるだけ、
5流のコンサルでも書くだけならできそう。
先進企業は、もっともっと考えてやってます。
なおかつ、実践されていないので自己満足に終わっている。
経営学の初歩的なことでも、実践するのはとても難しいのですよね。


691 :そもそも:03/09/21 14:09 ID:7gOwBXI3
それと北九州に出来た新しい蝉紺の建屋ってどうよ?同僚の話じゃかなりしょぼいらしいが。

692 :>>691:03/09/21 14:44 ID:4LK7l7vJ
 僕の2万円返せ!(痴呆だけで2万円減額!)
  装置は (MC)からもってきたボロらしい

693 : :03/09/21 14:57 ID:4LedDipJ
もうじき皆で痴呆工場へ行くんだよね。

694 : :03/09/21 14:59 ID:JFuzolZA
>>688
・・・がんがれ
極少数だがまともなヤツもいる・・・やめてなければ、だが。
無能者は排除して、できるやつで固めて進めるしかないよ。
難しいのは承知だが。

695 :D顔:03/09/21 16:25 ID:eC0ukaMX
ミニブタなんて使わなくても、Excelでほぼ事足りるのにね。
D顔とかやってて、HPの価格攻勢が。。。なんていってる経営陣は
能無しだし、MIは意味なしと自ら言っているようなもの。
ちなみに漏れはDマイクPJ潰してシカト。逃げ切りました。


696 : :03/09/21 20:45 ID:EBOzusXR
MIのライセンス(?)を購入したときに
カタパルトを1個2〜3万円で数十個購入したらしい。

あんなものが2〜3万するのか、と感心するが、
なんだかインチキ商法で変なつぼとか買わされるのと
大して変わらないな。と思った。

697 : :03/09/21 21:08 ID:/fqoL0As
>>662

家族持ちでないほうがリストラしたときに泣く人が少なくてすむといういみでは

698 : :03/09/21 21:14 ID:15PtV5VS
MI手法での計算だと本当は黒字だったんだろうね(w

ツーかWin9Xだとミニたぶよく落ちるし漢字使えんし不便

699 :15PtV5VS:03/09/21 22:08 ID:paadrZ1C
>683
>こんなことしたら、東芝という雇用・生産システムは雲散霧消し、
>グループ全体に下請入れた何十万人もが路頭に迷うことになります。
>絶対にしては、いけないんです!
このままいったら、何十万人もすべてが路頭に迷うことになりますよ!!
グローバルコンペティションの中、日本的社会主義はもう成立しなくなって
いるのです。
会社を救える人材だけで、会社を救うことが被害を最小限に抑える方法です。
日本の構造改革と同じです。

700 :YYYY:03/09/21 22:08 ID:paadrZ1C
>683
>こんなことしたら、東芝という雇用・生産システムは雲散霧消し、
>グループ全体に下請入れた何十万人もが路頭に迷うことになります。
>絶対にしては、いけないんです!
このままいったら、何十万人もすべてが路頭に迷うことになりますよ!!
グローバルコンペティションの中、日本的社会主義はもう成立しなくなって
いるのです。
会社を救える人材だけで、会社を救うことが被害を最小限に抑える方法です。
日本の構造改革と同じです。

701 :それじゃ:03/09/21 22:14 ID:ROCwKhSn
>>700から先にクビになってくれたまえ。


702 :ミニブタ日本語版:03/09/22 00:50 ID:BIjoMZzy
 これがでるころダメ社がなかったり?

   ミニブタ6シグマ(株)はどうかな?
 

703 :あほか:03/09/22 01:30 ID:/DyXyzJt
>>700

おまえアホか。
東芝はグローバルコンペティションなんか関係ねぇだろ。
国内で周期的に受注不足におちいるのも、
欧米に叩かれるのも、
もうはるか昔から、官庁や族議員の先生方に定めていただいた、
不可避の宿命なんだよ。
構造改革なんて東芝には関係ないんだよ。バカだな、ったく。


704 : :03/09/22 01:40 ID:5I/wH5pj
(DMD)(DMD)(DMD)

ゝ( ゚∀゚)メ(゚∀゚ )ノ アヒャヒャヒャ

705 : :03/09/22 03:16 ID:dbG+cBKI
>>700
君も救えないから、首になってくれたまえ

706 :外部者:03/09/22 05:18 ID:dEZ8xdmU
>673
ただのミーハーだな。
hpがふぃ緒リー菜の長期視野を欠いた、四半期決算しかみないオペレーション
(ちょっと業績悪化しかけると先の影響おかまいなしにコストカット、人切り)で
企業としてはボロボロにされてるのはIT・金融業界では周知の事実。

707 :元社員:03/09/22 11:32 ID:JmHSCw2A
>688
頑張って下さいと言う立場ではありませんが元気でいて下さい
人生は一度しかありませんから自分の人生も大切ですが他人の人生をも変える
ようなはやまった行動はなさらぬ様ご忠告申し上げます。

708 :定年マジカの窓際族:03/09/22 16:19 ID:sACvd2bR
会社が在って居られるだけありがたいと思えだと!辞めても仕事がないからって
ふざけるのもいいかげんにしろ!軽急便みたいなことがあっても知らんぞ!

709 :これこれ:03/09/22 16:30 ID:sACvd2bR
めったなことを言うもんじゃないよ、まして軽急便だなんてさ・・・!?

710 ::03/09/22 16:40 ID:So1qO8Xy
ネットアイドルかなこ シェークガール http://eggtown.gaiax.com/home/shakegirl

711 :万年ヒラ:03/09/22 18:56 ID:ihCJZv+o
結局、分社化、リストラ、人件費削減っつーセコイ話っつーか、
誰でもできること以外は何も出来てないってことですかね。


712 :経営変革ゴッコやってるかぎり:03/09/22 19:12 ID:suohSGd7
ここはダメだろうよ。今日MIの課内の効果金額を見たら186000K\と言う信じられん金額が出てたよ。
半期でそんな金額出るわけねえだろうが。

713 :傍観者:03/09/22 21:33 ID:Y60ZWlur
>>711
10/1から、また 三菱との新しい合弁会社が出来ますね。
どうなることやら・・・・

714 ::03/09/22 21:43 ID:8VK6t9RY
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1064218316/
こういうニュースもありますね

715 :クレイトン・クリステンセン:03/09/22 22:54 ID://oSZ1ul
14インチ画面の普及型ノートPCは現在すでに他社では9万円以下まで
SPが下がっている。弊社は現在114000円でふ。とほほ。
1年後は8万円代になっているかも知れない。
これでもペイするような商品を企画せねばならぬぞ皆の衆。
高付加価値PCに逃げてはならぬぞ皆の衆。
外注に丸投げしてはならぬぞ皆の衆。
上層部をあてにしてはならぬぞ皆の衆。
お客に向かって、中小企業向けPC、などと言ってはならぬぞ皆の衆。
WIN98SEが動作するマザーを作らねばならぬぞ皆の衆。
FDDは内蔵せねばならぬぞ皆の衆。
おまけでLINUXが動作すればなおいいぞ皆の衆。
薄軽のノートPCはなぜか安っぽく見えてしまうので客が敬遠するぞ皆の衆。
10時間バッテリも一年たてば簡易UPSですぞ皆の衆。
CPUの速度向上ほとんどofficedeでは体感できぬぞ皆の衆。
業界で一番安いPCを生産するのは、高機能PC作るより難しいぞ皆の衆。

716 : :03/09/22 23:01 ID:0Mrdzs7D
東芝といえば、オーレックスを思い出す漏れはオサーンなのか…。
そもそも東芝の得意分野って、何なの?
苦しい時こそ、得意分野にチカラを入れるのが、企業再生のセオリーじゃないのか?

717 : :03/09/22 23:47 ID:RjUvDB83
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/22/20030922000047.html

いよいよやばいな。法則発動。

718 : :03/09/22 23:57 ID:cVB73xMp
>>717
『法則』なんて言って分かるのは、ハン板だけだって…。

719 : :03/09/23 00:01 ID:LSNsQH6b
>>718
残念ですが、東芝の未来は暗いですね。

720 :東芝まん:03/09/23 00:55 ID:RhMNkz3P
>>690
>なおかつ、実践されていないので自己満足に終わっている。

つまり、仮説と検証のサイクルがきちんと回っていないということでしょう。
昔からですね。

>経営学の初歩的なことでも、実践するのはとても難しいのですよね。

高学歴偏重の会社にありがちですね。MBAでも経営戦略は学べますが、
経営執行能力となると高卒でも、若い頃から経営に携わってきた人間
の方がよく知っていたりする。この辺のところをどうお考えなんでしょうかね?
東芝の経営者の皆さんは。

721 : :03/09/23 01:57 ID:3r3EgStJ
光ディスクが三星と統合だとよ

722 : :03/09/23 01:59 ID:tVf3T7RA
三星の前科すら知らんのか東芝(のお偉方)は

723 :窓際は金食い虫:03/09/23 02:07 ID:5864Y6JU
>>708
やれるもんならやってみろ!

724 :  :03/09/23 02:51 ID:fR4bY5f8
>716
得意なのは、撤退です。

725 : :03/09/23 04:39 ID:/ygVvOtS
セミコンは以前のような危機感がまるでないです。
これがMIの効果でしょうか?
MIで利益だしてると錯覚しているのか?
セミコンは赤じゃないから、楽観視してるのか・・

726 :_:03/09/23 07:58 ID:U25lx+3G
絵無地こけたら皆こける背未婚(w

727 :独り言じじい:03/09/23 09:34 ID:5tR+y9ad
>722
となると寒寸がいよいよ本格的に身代乗っ取り作戦に乗り出した訳だ
毟るだけ毟り盗られて亡くなってしまうだけさ蘇似ぃも蜜微視もさ



728 :__:03/09/23 10:32 ID:ltrwmkpG
若き皆様へ
転職できる人は、早く転職してください。
転職でき無い人は、早く転職できるように世の中で求められている人材に
なれるように自己啓発してください。(とっても難しいけど)
技術者しかしたこと無い人は、客と会ってください。
世間と接してください。そうすればなんとマナーが悪いか良くわかります。

729 ::03/09/23 13:49 ID:HAB/aq1C
東芝サービスの人がうちにきています
なんて声かけたらいいですか?

730 :漕げよマイケル:03/09/23 13:51 ID:P+t2/sto
読んでね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog234.html

731 :名前:03/09/23 14:15 ID:P+t2/sto
土光さんと日産のゴーン氏の行動にはダブルところがあるね。
会社を再建する人って似るのかね。

732 :柳ちょー:03/09/23 15:42 ID:pvBhE/Ew
未だに免許書やパスポートの交付用の機械って独占なのか?
あ、造幣局の札印刷するやつとかも。


733 :逝って良し:03/09/23 18:43 ID:/rlQQ4VC
大日本スクリーン 野洲工場 藤崎(野洲在住)へ

明らかなクレームを「仕様です」で押し通す藤崎 逝って良し。
おまえ、現場にきてみろ。先日の電話対応は、もう我慢ならん。
おまえが直に客にその説明をしてみろ!できるんか?ゴルフしてる暇
あるんやったら現地調整おわるまで工場おれや、おのれ!おまえしか
FSわからんのや。作った物、責任もってめんどうみろや!帰るなボケ

734 :東芝まん:03/09/23 19:09 ID:RhMNkz3P
東芝に必要なのはカルロス・ゴーン。

735 :東芝まん:03/09/23 19:16 ID:RhMNkz3P
>>732
そうでしょう。わざわざ新規参入するリスクを考えれば、
普通はやらないでしょう。
公官庁のコネで食っているのさ。

736 :  :03/09/23 21:15 ID:1R9qRHEF
東芝は一人前の社会人が居ない。
なんでもかんでも顧客に決めてもらうから、
自分で何かを創出するという、本当の大人の頭が無い。
だから、ちゃんとした人物も育つわけねーわな。

土光?ゴーン?
経営者をどうこうするレベルじゃないんだって、東芝は。


737 : :03/09/23 21:31 ID:AAyjEV6L
知らないだけだろ。
東芝オリジナルはたしかにある。

738 :万年ヒラ:03/09/23 23:26 ID:w1iBThgL
経営者以前にAQUA何とかしる!使いにくくてしょうがない。
分社化後も使うんか?あんなもんに金出すなっつーの。

739 :ななしさん:03/09/23 23:34 ID:zgnqE84G
>736
だから社外は消えろっての。お前のようなクズにどうこう言われたくないわ。

740 :総合電機:03/09/23 23:50 ID:pBXWa5ys
駄目駄目駄目社さらに店頭強化??
民需で儲け、店頭で放出。
どうやっても儲かるはずないこの市場にどうして?
MIってすばらしい。

741 :まだ匿名だよ:03/09/24 00:16 ID:tCAs63s7
東芝さんの営業は、やる気あるの?。
一緒に仕事してても(私がお客側)足を引っ張るような事したり、
客先に相談無しに判断したり!。その説明もできない!。
一部の技術屋さんは、気持ち良く仕事してくれるのに
何でこんなに違うの?。知る限り、3代前の営業からずっとこんな調子。
営業さん〜!。やらなくちゃいけないことはちゃんとやろうよ!!。
こっちは、気持ち良く仕事したいんだよ!!。


742 :誰か教えて:03/09/24 00:32 ID:1oQc7SDD
サービス残業しまくりの生活に嫌気がさしたので、
いい加減Aコースへ戻ろうかと考えております。
(どうせ高卒社員、出世なんて望んじゃイケナイだろうし)

噂に聞いたのですが、職場でB⇒Aコースが出ると、
部課長の評価が下がるって本当?
部長はともかく、課長には世話になっているから
迷惑かかるのが嫌だなと・・・。

743 : :03/09/24 01:21 ID:X4kWoaKQ
そんなこと聞いたことないけど。。。 うちの部署では、課内会議で毎度「20H超えたらAコースに
逝くように」って、少なくとも建前上は逝ってるよ。
4月から2回まで40Hが認められるようになって、Bコースのやつが全員、4・5月に40H申請したのには
笑ったけどね(w
(耐えられなくなってAコースに期の途中で移るなら、40H分の残業手当は早いうちにもらっておいた
ほうが得つー計算な。現に、4・5月に40H分もらって、お昼過ぎに来たりとさんざんBコース特権使って、
6月からAにしたやつとかおるし)

744 :  :03/09/24 01:51 ID:eL/FuHJs
東芝のバカ相手に何言っても無駄無駄
客先の怒鳴り声以外は聞く耳持たないんだから。
もちろん自分からも何にもしないわけだが。



745 :ここの実態:03/09/24 10:01 ID:J0SOkka8
AQUAの管理上は皆定時出社の定時帰り。でも引継簿には26:00や29:00に徹夜が目白押し。
人件費をインチキしてまで減らしてるのに赤字って言うのはどう言う事だ?
どうも年俸制社員になった奴も社内FAした奴もいないみたいだし、つまらん制度作るのは
いい加減に辞めろよな。ついでにうちの課長は帰宅時間を細かくチェックしてたまに帰りが
早いと呼び出して文句を言う。早く帰るのは成果主義に反しているんだとよ。


746 :じーくふりーと=きるひあいず:03/09/24 10:23 ID:8L1QLhwy
688>
最近、各地で会社崩壊が流行っているようですね?でも作業長や製造長の話や書類だけで判断してませんか?現場に入り作業者に一度でも意見を求めましたか?
上に立つ立場の人は決して殿様でなければならないと言うことは絶対じゃなくていいんですよ。閉鎖的になってはいけません自分から進んで開放しましょうよ
友人を作るようにさ、あたりまえと言うことは絶対ありません臨機応変に行動しましょうね

747 :うちは:03/09/24 12:04 ID:J0SOkka8
頭脳労働者以外はA査定。マネージメントするやつらだけが評価される。それとMIの効果額で
査定の順位が変わるのは何とかしてくれよ。MIやらないとマジで査定に響くんだよな。
捏造技術ばかり磨いてるから実際の技術レベルはあがらんだろうが。MIがクローズできん
からと納期遅延する馬鹿まで出てるんだぜ。

748 : :03/09/24 12:31 ID:x7t00rTx
三星の前科って、どんなこと??

749 : :03/09/24 18:14 ID:7HWKrXW+
>>742 さっさとAコースへ移るべし。
     Aコースの人がいることで部課長の評価に影響するのか分からんが、
     そんなの気にしてる場合じゃないだろ。 
     (うちの課長もBコースへ逝けってしつこかった。無視したけどなー。)

     漏れの場合、Aコースにしても残業規制っぽいこと言われるから、
     月40hまでしか付けないけど、
     (40-20)h×(6-2)ヶ月×時給≧Bコース査定-Aコース査定 
     だよねぇ・・・。
     ・・・と書いていて(*´σ`*)ナンカ微妙な気がしてきた・・・ヽ(;´Д`)ノ
     人によると思うけど、Bコース査定ってAコース査定と比べてどうなん?

>>745の課長は成果主義と帰宅時間にどんな関係あるっていうんだろ。
     MIで分析でもしたのだろうか?

750 : :03/09/24 18:40 ID:X4kWoaKQ
Aコースで40H規制なんて、Aコースにしとる意味ないやんけ。
超おおざっぱな計算だけど(あと数年で主務程度を想定)、

A:40H×6箇月の場合。
  40Hの残業代が10万として、10万×6箇月=60万。
B:40H×2箇月+40H×4箇月の場合。
  おなぢく業務手当5万、20H分の超過手当が5万として、10万×2箇月+5万×4箇月=40万。
  これにBコースお手当が付く。
  最低でも6点、俺の回りの実感で平均9点として、3万×9=27万。合計67万。
  仮に最低ラインの6点でも、+18万で合計58万。

毎年の昇給も、昇級がない限りBコースの方が圧倒的に有利。それ考えりゃこの場合Bでしょ。
仮に俺の過去最高点13点だったりすりゃ、+39万で合計79万よ。

751 :ヨッシーの友リン? ◆fRAhXY9IpU :03/09/24 20:38 ID:Cd7Y8cS+
質問です。東芝の関係?に、フジイ医療とか言う会社が有るらしいが、この会社は一体何だ?


752 : :03/09/24 20:51 ID:7HWKrXW+
>>750 Σ(゚Д゚;)
     Bコースお手当てって、そんなに出るもんなのでつか?     
     Bコースでしっかり2ヶ月40hを付けられれば(゚д゚)ウマーですねぇ。

     同僚の奥さんがカナーリお金関係シビアで、
     その同僚がAコースを選択してたから安心してたんだけど。
     Bコース2ヶ月40hのこと知らないor知ってても申請しない人多いのかなぁ。
     Bコースで40h書くと勤労?からクレームが入るとかいう噂話も聞くし。

     ちなみに6点とか9点とかいうのは目標管理とかで書くヤツ?
     それなら漏れの場合はタブン6点台だからAでもBでもあまり変わらないのか。
     ・・・って漏れの評価は最低ラインだったのかYO!

753 :40h申請:03/09/24 21:44 ID:XTofxkjU
 課長からあほかって!
  7.5h前後に修正するよう指示受けた

754 :うふん:03/09/24 22:22 ID:e0WnIWTo
来年の年末アンケートの1位はなんだろうね。
1位ES・家電社アボーン
2位ダメ社アボーン
3位丘ちゃんアボーン
かね?



755 :AQUA:03/09/24 22:34 ID:h1UpuFnS
って消えるんじゃなかったか?

756 : :03/09/24 22:37 ID:CX01PWCz
消えるのはnotesだろ。
あと1年くらいじゃなかったっけ。

MIも消せばいいのに。

757 : :03/09/24 22:41 ID:TZG8wqBb
ちなみにうちは40h可能のアナウンスすらなし
みんな定時出社定時退社になってる

758 :東芝まん:03/09/25 00:17 ID:8GHmAApM
>>736
いや、外国人が経営者になると社風は変わるよ。
日産は東芝みたいな感じの会社だったけれど、
今じゃ外資系!
ルノーの日本法人。
とにかく、外国人がトップマネージメントすると現場をコントロールしようとするから、
少しでもやる気のある人間は、馬鹿な日本人のマネージャなんて
相手にしなくなる。競争も激化。幹部のほとんどは英語ができて当たり前。
結果が出せなければクビ。生え抜きは部長どまり。アメリカの有名どころで
MBAを取って、本社(日産ならルノー)に引き抜かれて、出戻りで幹部に
昇進するか、他の外資の幹部にヘッドハンティングされるしか道がない。
こういうのが東芝に必要と思わない?w

759 :_:03/09/25 00:32 ID:wo6WJhTV
正直、岡ちゃんより星野監督の方が業績上がりそうだな。
経営や技術しらなくてもさ

760 : :03/09/25 00:52 ID:cpeaRnAM
>>756
おまい前もNOTESウゼーって書いてたな。

761 :MIアーボン:03/09/25 00:56 ID:/DbwS1xd
 ZD祭り
  寸劇プレゼン練習はタイムカード打刻してから、課長、主任クラスの
 煽動で行われた。入賞したときは、打ち上げで部課長から相当な額面の寄付
 これで部課旅行へおでかけ 相当ふるいな

762 :ここまでやりゃあ:03/09/25 08:41 ID:2LWALuTo
完全にACEワークの悪用だよな。規定上限の時間外も付けさせない、休日振替も認めない。
そもそも成果主義に躍らされて休日も深夜も仕事している連中も馬鹿だよな。

763 :あっははははは:03/09/25 21:53 ID:cv+YFZXW
>>758
また、アホなこと書いているね。

>とにかく、外国人がトップマネージメントすると現場をコントロールしようとするから、
>少しでもやる気のある人間は、馬鹿な日本人のマネージャなんて
>相手にしなくなる。競争も激化。

やる気がどうこうなんて、そんなガキみたいなことは、どうでもいいの!
欧米人の経営者は売上と利益と株主への還元「だけ」を考えるんだよ。
だから東芝の甘っちょろい精神ゲームなんか、ねじり潰されるだけ。
どんなクズでも卑劣漢でも、売上と利益に貢献さえすれば出世する、それが欧米経営。

欧米人の頭の中ではね、文化やモラルや精神論と、企業経営は、完全に別物なんだよ。
欧米人が経営者になったら、
容赦なく首切られて路頭に迷う東芝くんが続々と現れるだろうね。
日産のようにもともと使命が有った企業だから、まだいい。
東芝みたいに何の目的も存在意義も無い企業では、もう悲劇、悲劇。


764 :.:03/09/25 23:35 ID:3s4MUqSD
J端末「V301T」期待age

765 : :03/09/25 23:40 ID:H1TayRGq
>>929
そうかい??

766 :ななしさん:03/09/26 00:01 ID:D7Y882SM
>763
だから社外厨はすっこんでろっての。高校生程度の書きようじゃ見てて痛々しいぞ。

767 :ダメなブック貸し出し:03/09/26 00:41 ID:kAA27IUw
 横河電機系列の横河レンタル 
   社内では7800円(平均)/月です
  Notes、ミニブタも入っています。
 PHSカード別料金です

768 :サンクス:03/09/26 01:33 ID:lqpbOHgM
>749、 >750
そうか、Aコースに換えても残業規制がかかるかも知れないのか。。。
速攻Aコースも微妙なトコですね。
Bコースで40hつけた瞬間に双務からクレームがくるような職場だし、
もうちょっと様子を見てみようっと。。。

769 :B40申請:03/09/26 01:56 ID:kAA27IUw
 庶務、課長のところで40時間申請つぶされました

770 :ゴジラパパの家の近くにある会社:03/09/26 13:23 ID:WJB8XQGz
私は、この前娘と孫を連れとあーる車屋に行きました。ぷりうすを見て娘は「お父さんの会社でこの車のパーツ分値引きしてよ」と店員に言いました。
しかし、もうその車のパーツは作っていないとはその時娘にはとても言えませんでした。そして、玩具屋さんへ行きました。孫はぷれすて2に指を指して「このゲームおじいちゃんが作ってるやつだ」
と店員に自慢していました。でももう作っていないと言えませんでした。今まで胸を張って仕事していたのに今ではその面影すらありません。
それどころかいつも昼寝をしていた若いあんちゃんが現場におらず何処へ行ったのだろうと思ったらなんと作業服を脱ぎ靴を脱いでマシンの裏で鼾を掻いて寝ているではありませんか
埃との戦っている場所なのに厭きれてものが言えませんでした。来年はさむすん祭りどころかないかもしれません。この会社に未来はあるのだろうか?かなり心配です。

771 :おじゃましまーす:03/09/26 21:51 ID:Z8rOt+Xe
えっっ!?
PS2ってふつーにソニンが造ってるものかと。。。
パーツじゃなくて?全部なんでつか?
なんでソニンで造らないんだろう。
結局別の会社だし、ってことでつか。
初めてパパの会社の事を知る。

と、書かなくてもイイコトを書き込んでみるテスト。

772 : :03/09/26 22:21 ID:7/GdriHD
>>770
写真とってクビにしろ

773 :ななしさん:03/09/26 23:39 ID:eITu1Gsb
>770
だから社外厨はすっこんでろっての。高校生程度の書きようじゃ見てて痛々しいぞ。

774 :もも:03/09/27 10:43 ID:er1HGF0j
初めまして。こちらは東芝さんに詳しい方々がいらっしゃるようですね。
私の勤めている会社がWebソフト開発の会社で、今東芝さんの下請として
採用されたいと考えております。
ただ、コネもなく、東芝さんへ直接審査してもらおうとしておりますが、
やはりコネがないとむずかしいのでは、、と感じておりますが、
いかがなものでしょうか?
私も社員の1人として不安を感じています。。
下請けではなく外注先として審査して頂く事もしているのでしょうか?
東芝さんは大きすぎて社内の構造がまったく分かりません。。
どなたか詳しい方いらっしゃいますでしょうか?

775 :ダメなブック販売戦略:03/09/27 10:48 ID:+tUQ0Wzy
 100種類のソフト内蔵が不治
 コレに対応して
  ダメナブック ミニブタデモ版、多愚痴法紹介版
 標準装備で販売 これできまりだ
 武蔵溝口の反応はどうでしょうか!

  

776 :_:03/09/27 11:13 ID:+tUQ0Wzy
http://www.asahi.com/job/special/TKY200309100217.html

777 :暴露本出せ(青)殿:03/09/27 11:27 ID:+tUQ0Wzy
 ダメ社 武蔵溝口の裏暴露本出版 これしかダメ社の生きる道はない

778 :ABC:03/09/27 11:39 ID:nB33oHqH
>>308
Aコース、Bコースって呼ぶから訳分からなくなるけど、
Bコースは別名ACEワーク。エースワーク。
名前だけ、エース。建前上は、幹部候補育成のコース。
だけど、幹部に昇進できるのはごくわずかの限られた人だけだよ。
それに、残業代はもらえないし、土曜に仕事で仕方なく出社しても大概ボランティア、
つまりサービス臨出だよ。
高卒の連中にもBコース多いよね。設備課の人にもBコースがいるらしいぜ。でも、
普段から残業の少ない人が多いよね。
大卒の連中は、早い時期からBコースを薦められる。
本社採用の大卒者は、「幹部候補生」って触れ込みで入社する時代じゃない訳だから、
ACEワークにするのはやめたほうがいいね。
出世したければ、やはり、ACEワーク(=Bコース)を選ばないといけないわけでなく、
Aコースでも仕事ができれば出世する。
自分の時間なんかどうでもいいと思っている香具師は、Bコースを選んどけ。

Aコースでも時間を気にせずに仕事に没頭出来るから理想だよな。

民間企業なのにBコースでサービス残業させられて、年とったら分社やリストラで「ハイさよなら」じゃ
寂しいよね。 公務員だって夜遅くまで仕事してる人は実際たくさんいるよね。


779 : :03/09/27 11:43 ID:kxkwr+y4
社内販売

780 : :03/09/27 12:15 ID:XObVyxlF
社外厨がどうだこうだと、"ななしさん"って何なんだよ。
バカなくせに仕切ってんじゃない。
組合執行委員か、おまえよ?
どうせ現場出身なんだろ、バカが。



781 : :03/09/27 13:02 ID:1slBSx5j
ぶーぶー言うなら、Aコースへ行けば良いのである。
Bコースなら、文句を言わない。
ところで、Bコースで、一日30分出社で、1か月働いたらどうなるん??
制度上はOKなんかな?

782 :げげげ!:03/09/27 13:27 ID:XObVyxlF
こんなのありますた!


東芝の仕事は高卒バイトレベル
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1043498003/l50



783 : :03/09/27 14:03 ID:kh11WLJX
保険制度変更

784 :_:03/09/27 17:26 ID:DZnhWlWu
>>781
Aコースにいきづらい雰囲気を作ってるとすれば、
それは会社側の問題。何も問題なく移動でき、査定にも
差が無いのであれば、誰も文句言わないでしょう。

785 :基準は:03/09/27 17:45 ID:eLVTQ5i5
とにかくある年齢逝った奴は強制的に全員Bコース。仕事がやばくなったら午後出社させて
ずっと晩徹勤務。休日の出勤の休日振替も自らやらずにせっせとMIの資料作り。
AQUA入力は年休、出張の時と月間確定の時だけしか入力させない。30分で帰れるのは
名目上の事だけで定時に帰れる雰囲気さえない。基本は自由だけど休憩時間は今まで通り。
ほとんどメリットの無い制度だよな。自由になるのは実質出勤時間だけだね。

786 :Bコース:03/09/27 17:54 ID:+tUQ0Wzy
 不況で19時間相当が実際にあった
   カンパニーによって勝手に10時間とかなんとかにされると881
  Aコース 時間外規制はいまでも厳しいところがある
       庶務、事務、技術補助は現在でも実質0時間

787 :ハニー:03/09/27 18:01 ID:FImfxZvf
http://manko2.netfirms.com/bbs/



788 : :03/09/27 18:44 ID:vt489Ef/
俺の周りはBコースばっか(6年目以上は強制的。。。)
あんま文句言ってる香具師はいないぞ。言っても無駄ということかも知れんけど。
残業もそこそこあるし、休出もまれにある。ただ上司の評価はまともだよ。
まあこの会社は規模だけはでかいんで、職場ごとで全く異なるんだろうな

789 : :03/09/27 18:51 ID:Hj4UZQl9
庶務=基本的な所はAQUAでするから暇
技術補助=最近担当者が技術補助の代行する事が多い。

この二つに関しては帰るの早いよ。定時出社の定時帰り。休日出勤なんぞ無縁。
ある意味健康的な生活だよ。


790 ::03/09/27 19:23 ID:AyOc4UB3
→ 「IT系企業のランキング」のサイトを見つけたよ!
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791 :ダイエーマジック1:03/09/27 21:27 ID:nB33oHqH
漏れはBコースマンセーだな。
だってBコースなってから、昔みたいに土曜日に出社することがほとんどなくなったし、
平日もPM8:00過ぎには余裕で帰宅できるしな。
それもこれも時間外手当がつかないのがわかっているからだな。
上役も深夜や土曜日に仕事を強制できなくなったしな。
でもその分仕事の質が落ちたのは少し残念だ。
平日の深夜とか、特に土曜日は電話も来ないし自分の仕事に集中できるから貴重な
時間だった。土曜に特許書くと結構いいのが書けるんだよね。昔は夜遅くまで
普通にみんな仕事していたから帰れない雰囲気が職場にあった。
ここだけの話だけど、優秀なエリート社員にはAコースでバンバン時間外もらって
、平日深夜や土日にたくさん仕事してもらったほうがいいよ。昔はエリートが
ガシガシ仕事してたよ。そのほうが会社の業績も向上する。
でも漏れはエリートさんじゃないし、土曜日に会社行くのやだから今はBコースを
選択する。深残も合法的にお断りできますし。
残業手当なんかいらねーよ。



792 : :03/09/27 22:10 ID:skbAe4lr
おれの場合、期末手当を残業代として考えると月あたり+20時間くらいになるなんだよね。
なんで月20時間じゃなくて40時間まではやってもいいやと思ってる。
けど結局やってるのは平均で20時間くらいだ(w
1年に1度必ず忙しい時期があるので、80時間くらいってのはあるけど。

昔は、製造現場の応援とかといって関係ないおれなんかも土日にかり出されるときがあったが
Bコースにしてからは確か一度もやってない。そういう応援が必要なときは上長もAコースの
やつから順に声かけてるしね。

それよりなにより、残業時間の多さで評価されないのがいいよ。上長もフィードバックのときに
BコースだけどAコースの人と同じように仕事をこなしてる、って言ってくれるときもあるしな。

Bコースにしてから、家で多少仕事やるようにはなったけど、
とゆーことでおれもBコースまんせー。

793 :来月からBです:03/09/27 23:00 ID:C+hwkFX8
皆さんに質問させてください。
・臨出の振替はできないのですか?
・残業が規定をオーバーするとAQUAに赤い色がつくのですか?
 (人によって微妙に数値が違うらしい&範囲内にしろということらしい。)
・勤労主催の説明会はないんですか?

794 : :03/09/27 23:13 ID:skbAe4lr
そんなの課長とか勤労とかに聞けよ(w
・代休は確かない。代わりに振替がある。やり方は課長か勤労に聞け。
・現状、18時間くらいから赤になるが、平日の通常の残業だけなら23時間くらいまで平気。
 土日の休出ばかりだと18時間くらいでアウトになるらしい。

どうしても休出したければ振り替えて平日にしといて、5時間くらいで帰る。そうすりゃ例えば
今まで残業30時間だったのが27時間とかに減って、振り替え休日も溜まるのでお得(w
おれは忙しくなると毎週土曜日出て、4時間くらいずつ残業時間減らしてるぞ。
そうすると実労働時間は増えるので仕事は進むが、残業時間はどばっと減って、
休みも増えてウマー。1年中忙しいやつがそれやると振り替え休日を消費できねーがな(w

795 :東芝まん:03/09/28 00:11 ID:PHHFmm31
>>763
あほは君だね。まず、やる気のない香具師には売り上げも利益も伸ばせない。
だから、無能なミドルが切られると書いた。
ちゃんと嫁。
やる気があるかどうかが外国企業で一番重要。よく勉強しようね。
ゴーンが来てからじゃ遅いぞ。
真っ先にきられるのは君みたいなネガティブな人間だ。
「できるか?」と言ったら、まず「できます。ただし...」
と言わないと相手にされなくなるぞ。やる気なしとみなされる。
それから、使命を持っている会社なんて日本に何社あるの?
関係ないね。トップが外国人に代われば、東芝も変わる。ただそれだけ。
首を切られる香具師はいっぱいいるだろうね。これは正解。
まぁ、東芝に外国人が来ることもないことだろうから、せいぜい
つぶれるまでがんばってくれ。その方が君のためだろ?

796 : :03/09/28 00:43 ID:vz3FC+My
>>793-794
20超えるとAQUA赤く表示されるなんて知らんかった。
漏れAコースで今月20越えてるけど気付かなかった。
棒茄子と一緒でカンパニーや事業部によって基準違うんじゃない?
A/B選択可のトコや6年目以降は半強制でBコースのトコがあるし。

797 : :03/09/28 00:47 ID:fTsVFOsr
>>796
お前、この程度のやり取りをきっちり読み切れないで、人生大丈夫か?

798 :悪名高きあの・・・:03/09/28 01:05 ID:7ur99AgA
AQUAくんが、なんと関係会社にも採用されるそうです。

ということは、本体から切り離された香具師も、引き続き転籍先で
AQUAくんを利用できるんだね!

個人的にAQUAくんを気に入っているところは、昔みたいに、
休暇カードに印鑑を押して上長のところに持っていく必要が無くなったこと。

気の弱い香具師は、上長が席を外しているときを見計らって、上長の机の箱に
休暇カードを入れたものだ。

ブラウザをちょこちょこっと操作するだけで、上長に休暇申請が飛んでいく。
う〜ん、いい時代だ。


799 :おめーら世の中で一番くだらねー:03/09/28 01:10 ID:/f0kUgFN
>>797
そうそう!
東芝くんの人生なんて、
所詮は生活、生活、ああ生活。

顔がのっぺりとして、鼻が小さくて、無表情な奴がすごく多い、東芝ボーイズ。
所詮、召使い根性の会社だから、ね。
理念らしきものが何もない、創意も無い、ただの言いなり坊やたち。
たまに、感性とか好奇心などと、バカなガキみたいなことばっかり。
さ、給与計算をしっかり、ガンバ、ガンバ!東芝ボーイズ!


800 :TM T&Dって・・・:03/09/28 01:21 ID:OGJ6ZQSq
TM T&Dの人って、出向期間が何年で転籍ですか?

うちの寮にも、TMの人、何人か居ますけど、転籍すると、東芝の寮や社宅から
追い出されないのかな?

たしか10月で丸一年ですよね。

9月最終の今週末も、出て行きそうな雰囲気が全然無いんですけど・・・


801 :ななしさん:03/09/28 08:22 ID:EYF57eZ2
>795
おいおい社外厨のくせに騙るなよ。すっこんでろっての。
何度も言うようだが、お前の文章は高校生程度。
おまけにこいつ社内じゃねーなってのが、社員の漏れらにはバレバレ。
もっとも社外のお前にはわからんだろうがな。藁


802 :ななしさん:03/09/28 08:26 ID:Xhzecc7Q
ついでにいうと、
>795=799
なわけだ。お前はちょっと病院逝った方がいいぞ。
お前の書き込みは他のと目立って違うのを、お前自身気がついてないだろうしな。

803 :ななしさん:03/09/28 08:36 ID:e+tLxP27
NEC裏板より

140 名前: 投稿日:03/09/02 21:56 i9uzkumF
私は面倒なマニュアルはあんまり読まないので
 画面で見えている範囲、そしてリモコンの名前程度ぐらいで
 使ってるので、説明書にその機能の使い方等あって、
 で見落としている可能性があります。_O_)

MARUYAMAさんも書かれているように、X3やXS40等では、
Netでナビだったかが使えればPCからある程度操作できるでしょう。

っていうか、どうもPCから操作することをリモコンと同等レベルで
考えているのではないかと思われることしばし。

HDDに録画したタイトルの変更が、X3ではそのままではできない、
ように思う。
X1等では普段できていたところにメニューが存在しない。
X3になって機能が減るとは思わなかった。

X3の設計をした奴は、*頭の調子が悪い人かな?*と個人的に思ったり。
この部分を、*当然PCから*PCのキーボードを使って楽してタイトル名を
入力するっしょ、と割り切って考えると、
人によっては今の仕様でも満足できるかも、しれないけどね。

で、X2以降のリモコンって便利かなぁ?
やはり最低でもジョグダイヤルは欲しいよなぁ、と思って
X1のリモコンを保守部品として発注しました。
X3で使ってますよ。



*頭の調子が悪い人かな?*とか言われちゃうと悲しいねえ。

804 :万年ヒラ:03/09/28 08:41 ID:FLPZrBqs
「100mを5秒で走れ」っていわれても、「無理です」って言うしかないと思いますけど。
現実にやれるのではないか?と思わせるなりの企画力、現場の意見をそれなりに
取り入れるとか、まず、信頼関係を気づく必要があるでしょ。それすらせずに、
「トップダウン」の名のもとに意味不明だが立派なPowerPointやMSproject見せられてもな。

805 :東芝まん:03/09/28 11:26 ID:PHHFmm31
>>801
まぁ、がんばってくれ。ここで憂さ晴らしをしても何も変わらないだろうが。
議論も満足にできないんじゃ、自分を守ることもできないんだろうな。w


806 :yok:03/09/28 15:34 ID:MUfHgqtT
もうすぐ(○浜)に労働基準局の監査入るぞ
ACEワークのぶっ潰せ!ただの賃下げにすぎん

807 :ついでにさぁ。。。:03/09/28 16:43 ID:EdLcAsQg
(本)にもガサ入れ頼むわ。

808 :上を立てず下に従えないしたっぱ社員:03/09/28 17:06 ID:tGbPu7hH
私には、かみさんとムスコが1人いますがこの前「お父ちゃん、今度いしかわ動物園連れて行ってよ約束だよ」とムスコに言われました。しかし「お父さんは仕事で休めないのよ、お母さんと行こう」とかみさんが言いました。
しかしムスコは「お父ちゃんとじゃないといやだ!」と泣きながら言いました。そんなことを言われたって会社は12時間2交替だし
忙しくなるだろうという見込みで連操を始めたのに今では暇になるかもしれないと言うことで3交替に戻りそうです。いったい誰が連操なんて考え出したんだろうか?
とにかくやめてほしい2度としないでほしいです。会社の都合で他人の人生を巻き込むようなことだけはしないでください。お願いします。





809 :そんでもって:03/09/28 17:13 ID:bybsYKaz
勤務時間調査して未払い残業代全額支払ってもらうのがいいな

810 :ジョーカー:03/09/28 17:27 ID:Ma8OCJKq
あなたのことが好きです。結婚してください。

811 : :03/09/28 17:42 ID:bOyAEK7f
あ!!

812 :  :03/09/28 18:54 ID:eAzuiy+j
ぼくも好きな人がいる。

813 :ななしさん:03/09/28 23:24 ID:ZLxxrR1W
>805
憂さ晴らししてるのはお前。
議論?どこに書いてあるんだ?笑

ど〜でもいいから社員を騙るな。

814 :_:03/09/28 23:49 ID:uwiuuNlX
いよいよ来週から2000人の町工場の一工員になるんだなぁ。

815 : :03/09/28 23:49 ID:C8srQg6L
>>805
それ以前に、裏事情板で議論するのは、どーかと。

まぁ、社外厨だから仕方ないんだろうけど
それにしてもいつもいつも同じ口調と内容でレベル低すぎ。

そんなだから渉外にも相手にされてないんだろ(w


816 :混下位:03/09/29 02:53 ID:z1F5osHR
柳ウゼー、くんじゃねー。それでなくても狭いのによー。

817 : :03/09/29 19:32 ID:Awm2rLJL
サムスンが、4G NANDを量産化したらしい。
大ピンチだな。


818 : :03/09/29 19:34 ID:aKDZLKQp
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819 :中川:03/09/29 21:09 ID:3Y8E34LS
ところで最近 勧誘電話多くないか?
この前新手の女勧誘
「こんな時間まで仕事ですかー私20歳でーまだ東京にでてきたばかりーでー...」
むやみに切るなといわれてるだけに 「はぁ?」の世界

誰か名簿売ってるのかな?

820 : :03/09/29 22:15 ID:lPBOybqO
>>817
まじヤバいな。。。


821 ::03/09/29 22:45 ID:t2uvWhAr
>819
え、「むやみに切るな」って、通達が出てんの?

822 : :03/09/29 22:54 ID:D3foPYOE
うちは30秒ルールとかといって、30秒以内に切れと厳命されてるが。。。

まぁ30秒はたとえ?としても、勧誘電話をうだうだといつまでもひっぱってて切れない奴って、
仕事できないやつに多いね。
ふつうはあり得ないと思うが仮に興味があって聞いてみようかなと思うんなら、そう言ってあとで
携帯か自宅にかけさせりゃいいんだし。

823 :社員:03/09/29 22:55 ID:2xHAQm9t
>>821
後々「OO部のXXさんは話の途中で電話を切った。
その話の後で、パソコンの不具合の話をしようとしたのに
全く、誠実さの無い冷たい対応だった。
こんな会社が一部上場企業だなんて、とても信じられない。
即刻、謝罪と賠償を求める」だなんて言われないようにしてるとか?

824 :蚊蛾百マン獄時代村:03/09/29 22:57 ID:iXrd3I5x
私が思うに出向先で気楽にやって行こうと思っていたのに、かたぐるしい取り巻き連中(製造長や作業長など)が勝手に禁裏みたいなイメージを作り出しているのではないだろうか?
それに、お役所みたい考え方を持つ社員が多くないだろうか? 都合のいい時だけ責任を押し付けてさ

825 :ppp:03/09/30 01:46 ID:aDU9+/jB
>>800

TMT&Dか・・・・・
まあ、寮や社宅くらい許してやれ。
 
そこまで追い詰めることはなかろう。
彼らには、優しさも必要とおもう 


826 : :03/09/30 01:59 ID:9LqW8fH4
サービス残業しないと会社が

827 :万年ヒラ:03/09/30 02:32 ID:wA0JBOzP
>>819
「すいません、セールスの話か何かですか?」
「そういうことでしたら、会社では受けられないことになっていますので、
お断りいたします。」
と言えば、99.99% トラブルなく30秒以内に切れますYO。

最近どこも不景気だからか勧誘多いですね。
Gプ〇ンニングとかCent〇ry21とか何回も色んな人に…。

828 :中川:03/09/30 20:54 ID:sI5RNiPk
その昔問題なったじゃないですか? 
それで教育を、どこもやったでしょう
例えば「結構です」がOKでもあるしNoでもあるし

My事業所では、「結構」と言って翌日 消火器が送られてきたらしい 爆笑です
まぁ、個人の性格にもよるんだけど、前線のセールスほど深刻なんでしょう


829 :tmt:03/09/30 21:38 ID:pkOKMTwY
出向はあと一年だよ!!

830 :ななし:03/09/30 22:04 ID:qCAD4hqT
明日からTSOLです。。鬱だ。。

831 :そろそろやめにしませんか?:03/09/30 22:35 ID:N87XZa1E
いくら御尻を拭いてもパンツを履き替えても香水で匂いをごまかしてもいずれバレるようなTPMとか
小鯵一匹しか釣れなかったのに大物が大漁に釣れたと自慢するようなMI活動とかさ



832 :武蔵溝口:03/09/30 22:46 ID:9mnlZyQ/
 大八車にミニブタ、多愚痴法内蔵のダメなブック、ダイナシブックを
山ほど積んで売りに逝くんだね。 ま高田株式会社に二束三文でたたかれる
かもしれない。
 前にこれと同じ戦術をとったのがゲームメーカにいたね。
武蔵溝口 在庫品高く裁けってか?
 ダメ社特別処置らしいな。
 

833 : :03/10/01 00:58 ID:+nDexI0L
明日は絶対定時に帰るぞぉ!

834 :ななしさん:03/10/01 01:36 ID:ib3fTd3Q
>832
お前もいつも同じヘタレ文を書いてるが、文面・内容からすると社外厨だな。

835 :仲間入り:03/10/01 12:20 ID:cwqmXZvf
あのー、T芝へ転職します。
それでAコース、Bコースって何でしょうか?
具体的に教えてください。

投稿見てると不安になってきます。

836 :やっぱり読んでいる人は読んでいるのかな?:03/10/01 15:25 ID:+1fhpBRP
岡ちんの成果主義を一言でまとめると嘘、大げさ、まぎらわしいではないでしょうか?
また人物像にしてみると若く魅せるのに厚化粧をして偽ブランドと知らずに本物の高級ブランド品だと自慢しているオバタリアンとか
高級品にこだわり過ぎてカップラーメン1食と栄養ドリンクで貧しい生活をしているおじさんとか
でも最近2ちゃんねるに書き込んでいることが不気味なくらい数日後少しだけ反映されているみたいですよ
よっぽど変なことを書かない限り・・・



837 : :03/10/01 19:04 ID:YRVBlH7v
蚊蛾のやつのカキコはやヴぁいよね・・・

838 : :03/10/01 21:54 ID:ImS84ywt
会社の帰り(真夜中)に強盗かよ・・と今日思い、
ガクガクブルブルした一日。

100円ショップで防犯ブザー買っておこう・・・

催涙スプレーも所持しておいたほうがいいかな。

839 : :03/10/01 22:35 ID:xqrSRAtM
>嘘、大げさ、まぎらわしい

ジャロに電話するか?w

840 :T○○○:03/10/01 22:50 ID:E/nt87Tf
分社化された今日が創立記念日
7月1日の創立記念日の会社にひとこと「くたばってしまえ」(~_~メ)
全員集めて社長、専務、取締役が挨拶するのは、迷惑(-.-)
構内放送で充分だ。誰も聞いていないので騒音であるのでこれも迷惑




841 :万年ヒラ:03/10/01 23:14 ID:WlbefVAZ
つーか、NICEの成果、MIの成果 っていいことばっかり報告するんだもんな。
人間はむしろ失敗事例から多くを学ぶもの。うまく逝かなかったMI、NICE
しっかり反省したいし、そのレポートが見たいわけです。対外的な報告は
それでもいいけど、せめて部署内ではさ、できたことできなかったことを知りたい。
本当はエライ人たちにもそれを報告すべきだけど。

842 : :03/10/02 01:38 ID:nggczpDO
(青)での社長メッセージの放送はビデオテープのトラッキングが合ってなかった。
電機メーカなんだからそのくらいちゃんとやれよ、恥ずかしいったらありゃしない・・・。

843 :>>842:03/10/02 02:24 ID:+HUuz/t6
 ダメ社の末期症候群です
  

844 :万年ヒラ:03/10/02 22:19 ID:6c28y3h7
当社でも東芝本社ネ土長岡木寸氏のメッセージがあったが、
設立心からお喜び申し上げます。あとはよろしくやってね、的メッセージに
正直殺意を覚えた。

845 :そうなんだ:03/10/02 23:07 ID:WhjVxMWr
>841
それは同感だ。全体MI成果報告はそれでいいにしても
中間管理職は、いいとこどりした報告になるから、イラク戦争みたいなもんで
予算ベースでみれば、いつも下方修正なわけで、どないなっとんねんの世界
VoCをひんまげて受け開発するもんだから失敗の連続
その問題をせめて部内でブレークスルーは必要だすな

846 : :03/10/02 23:16 ID:bnukjMGQ
岡村くんがエラそーに色々とほざいていたが
仕方なくきいてみると、すべて

『お前が言うな!くぉのボケティン!!』

と思える内容だった。

>>844
下の一行に激しく同意。

847 : :03/10/02 23:20 ID:bnukjMGQ
(青)の旧DMDのHPに貼ってあるMIの結果を見ましたか?

業 績 の 悪 い 部 署 ほ ど 、 M I の ポ イ ン ト は 良 い 。


岡村さんや新田さんは、この結果をどうみるんですかね。

848 : :03/10/02 23:23 ID:n2fKoEMP
ありえない。
MIで業績が決まるのです。

849 :半本:03/10/02 23:30 ID:RutAtaOt
MIなんてクソだ。既にやって成果があったことをMIとして
やってるだけだもの。あんなのやらん方がいい。時間のムダ。


850 :おまえら:03/10/02 23:32 ID:5MlwnS64
MIを馬鹿にするんじゃない。あれは偽装工作する為の練習に必要なんだ!!
偽装がうまくなりゃパワーポイントだけで飯食えるぜ。

と言う香具師らが多いのが最大の問題だよな。

851 : :03/10/02 23:52 ID:TQ2/Ul+O
なんか社会主義国家みたいな

852 :ななしさん:03/10/03 00:15 ID:9zI+lkg3
>>847
偉い人曰く

・MIで結果が上位で、かつ業績が悪い = 底力はあるが残念なことに今は業績に反映されていないだけで、将来は有望のはず=査定高
・MIで結果が下位で、かつ業績が良い = たまたま時流に乗っただけ。宝くじに当たったようなもので、光ってもメッキに過ぎない=査定低

だとか。

「MIは、その部署の真の業績を浮かび上がらせる至高のツール。
うわべだけの成果かどうかは、MI手法によって全てまるっとお見通しだ!!」

ということですな。皆も心するように。喝!

853 :・・・:03/10/03 00:21 ID:jHNNeYvx
TIPSさん。
県立大学のVCBの不良報告は終わったのですか?
まさか、調査と偽って内々に黙って交換していないでしょうね・・・
近々大々的な設備調査がありますよ。
テストレポートの製造NOが現物と違っていたら・・・

854 :社長:03/10/03 00:47 ID:eT0Qn+Eh
 北九州のほうにくる可能性あるかな?
  技術棟とか いっていたしょぼいやっちゃ

855 : :03/10/03 00:52 ID:ZKBYyaVP
T芝以外の会社でいまだにMIやQCをやってるとこなんてあるの??


856 :セミコン者:03/10/03 01:01 ID:M8w4Ee39
確かに岡村さんは、MI,MIって言うけれど、6σの前にもっと見直す事がたくさん有るのは事実だよね!
それすら分かっていないから〜困るんだよね。

857 :古市:03/10/03 01:25 ID:ypkO07HX
BIG活動ぼけか。とっとと止めれ。
変革する木あるなら、毎年中身の変わらん期初の予讃大会やら四作発表なんて
止めれば。四作でも格課の課長が「今期は○○を思い切って廃止してみます」
なんてのがあれば、部下としてはよしゃーガンがるぞーとなるがね。

858 : :03/10/03 01:44 ID:SiWB58B5
・MIで結果が上位で、かつ業績が悪い = 底力はあるが残念なことに今は業績に反映されていないだけで、将来は有望のはず=査定高
・MIで結果が下位で、かつ業績が良い = たまたま時流に乗っただけ。宝くじに当たったようなもので、光ってもメッキに過ぎない=査定低

↑この状態が、MI活動はじまってからずっと継続しているのだが。

その点、(青)長は違うね。
『いくらシェアをとっても利益が出なければ意味がない!』
と、部課長を集めて叱咤したとか。

まぁ、そんなのあたりまえなんだけどさ・・・。

それすらわかってないんだよね、お偉いさん達は。


でも、その(青)長だって上役にそのようなことは言わない。
その上役も、仮にわかっていたとしても、上司にはそんなこと言わない。

何故なら、そんなことしたら左遷されるからだ。

だからMIも止められない。
利益も思うように改善されない。



なんてことは、フツーの従業員はわかってるんだけどナー

859 : :03/10/03 01:56 ID:RLhHyMYr
うちの某長はこないだの部長会で、「こんだけ予算からマイナスなのにMIだけは予算通り。
バカかお前ら、そんな粉飾業務はやめろ」と叱咤したとか。

役職者飲み会の席で部長がぽろっとこぼしてた(w
今期のMIはどうなんるだろー♪

860 :abc:03/10/03 09:55 ID:RfJBRxFe
まぁ、この会社はMIに限らず、お偉いさんがやってしまったことを
なかなか変えられないんだな。しかも伝統化する。w
あきらめろ。

861 : :03/10/03 10:49 ID:zMCDGcd7
>>860
やめるって言えない会社だよな・・・
聞いた話では、(大分)はマシらしいが・・・

862 :大分は:03/10/03 18:16 ID:NWKVK4Oi
工場長がK丸さんだからマシだろうよ。そもそも何でMIQのデータベースで(九)の
MI発進数が(大分)より多いんだろうね。

863 : :03/10/03 20:26 ID:st2fv2lY
K丸さん、出世して、せめて蝉紺だけでも救ってください・・・

864 :   :03/10/03 22:21 ID:ntBFPtOo
>>862
K丸さんてどういう人なの?
うちの部署はQE自らMI捏造でダメポ。

865 :K丸さんて:03/10/03 22:34 ID:NWKVK4Oi
元(九)長で現在(大分)長でっしゃろ?行動は体育会系だけど実は知性派。
ある意味本当に凄い人だよ。

866 :万年ヒラ:03/10/03 23:35 ID:gq8QCPr4
>>865
そんな神みたいなトップがまだ東芝にも居たんですか。
見捨てたもんじゃないですね。
飛ばされないように、みんなで支えてあげてくださいな。

867 :万年ヒラ:03/10/03 23:38 ID:gq8QCPr4
つーか、そのK丸さまが次期東芝社長が2ちゃんの総意ということで
よろしくどーぞ。そしたらおいらもガンガルヨ!

868 :東芝ビルディング警備より本気のお願いです:03/10/04 05:49 ID:xILORuMP
本社のみなさま、深夜02時以降にご帰宅の際は夜間出入口が施錠されておりますので、受付前に設置してあります白い電話器で[119]にて防災センターへのコールをお願いします。

ドアに体当たりや無理矢理押して引いてってガタガタやったあげくに

「あれ〜開かね〜ぞ〜お」

と、叫ぶ方が結構いらっしゃいまして…ドア、壊れかけてます…。

以上、青くてセンス悪い制服の方の警備からのお願いでした。

869 :中川:03/10/04 08:55 ID:hFsP5tKt
いいねー そのK丸さん あまり知らないけど、
2chラー 総意で押し上げるって
うちの事業所にも欲しいすよ 社内HPのどこかにのってるかな?

870 :ああ蚊蛾って素晴らしい!?:03/10/04 10:36 ID:41SZa+ck
私は今月から子会社(加)へ出向することになりましたが噂以上にものすごい所です。
ある日食堂へ行きました混んでいたので列をついて待っていました。そこへガラの悪い服装の乱れた奴らが「おっさんどけま!」と言って急に割り込まれたので注意しょうとしたら
「そんなことで腹を立ててたらココでは勤まらないよ、よくあることだ」といっしょに食事していた人に言われたのでその場は引き下がりました。
そして時間が過ぎ寮へ帰ろうと車に乗ろうとドアノブに手をかけたそのときネバネバしたものがそれはガムの塊でした。
こんなことをしているから外部クレームや労災が出るんだ!こんな所はもういやだ早く帰りたいよ

871 : :03/10/04 11:14 ID:ZKlaWUY7
   エ ネ ル ギ ー  と  エ レ ク ト ロ ニ ク ス  の

┏━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏┓  ┏┓┏┓┏━━┓  ┏━━━┓
┗┓┏┛┃┏━┓┃┃┏━━┛┃┃  ┃┃┃┃┃┏┓┃  ┃┏━┓┃
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  ┗┛  ┗━━━┛┗━━━┛┗┛  ┗┛┗┛┗━━━┛┗┛  ┗┛  
              の  提 供 で お 送 り し ま し た。

      
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\             / /   \\∴∵|
   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ |             |  (・)  (・) ヽ∵|
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  | /   (・)  (・)|             | ___     /
   (6      ⌒)  |             \ \_/    /
   |   )  ___ |     ∫        \____/   / ̄ ̄ ̄ ̄三
   \    \_/ /  / ̄ ̄ ̄ ̄\   /⌒ - -    ⌒ /____  ヽ
     \____/  /\   /  \ |/ 人 。   。   丿 |      <  |
   /⌒        ⌒\  |   (゚)  (゚) |\ \|  亠   / | ⌒  ⌒  |  |
  / 人  人    ノ゙\ \-----◯⌒つ| \⊇/干 \ ⊆ |-(・)--(・)---|__|
  \ \|  l    // /    _||||||||| |    |     (  |  ⊂     6)|
   \⊇ ノ    ⊆/ \ /  \_//  _/⌒v⌒\   ) | ___    |
    (   Y    )    \____∪⌒\  ノ     )  |  \\_/   /
    | _人_, |     /        |  |       |  |   /\___/⌒ヽ、


872 : :03/10/04 12:34 ID:m+kHtXzC
>>870
元々現場勤務だったら仕方ないな。。

873 :ろくで那須:03/10/04 16:01 ID:m3lAC65m
 福島県いわき市の病院でMRIの機種交換作業中に爆発、液体ヘリウムの膨張により作業員や病院技師ら10人が重軽傷。
DQNなメーカは貧芝メディカル(栃木県大田原市)。
  原因はMIしすぎによる疲れか?

874 :>>869:03/10/04 17:02 ID:EH0HQBWp
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_04/pr_j2103.htm 

875 :(大痛):03/10/04 17:06 ID:EH0HQBWp
(大痛)四日市応援出しても余剰人員が見込まれる
    どうする アイフルー

876 :>>873:03/10/04 18:14 ID:EH0HQBWp
 松村病院周辺500m以内にも被害。
  一般家屋の硝子も破損

 http://www.issp.u-tokyo.ac.jp/labs/cryogenic/presentation/bunsho2.pdf
 17000倍にも気化すると膨張するの忘れたか?
 
 01アクションで熟練工リストラするからこうなる
 盗電電子力問題不起訴 メーカー責任PLを問われと大変だぞ 束乏?
 病院で重傷者15名 賠償だけで超額の欠損 保険にはいっていなかったろう?

877 :それよりも:03/10/04 18:20 ID:cnSSGd1L
分社化直後からこの調子だとマジでシャレにならんよ

878 :松村病院立地:03/10/04 18:27 ID:EH0HQBWp
http://www.joko.co.jp/rosen/hotbus01.html 爆発の周辺への影響も甚大

 01アクション 現場技術の継承では超額な損失
 患部はわかってるのか!

879 :西:03/10/04 21:34 ID:T+vGhzzp
>871 よっぽどヒマなんだろうな。

880 :TMT:03/10/04 21:40 ID:T+vGhzzp
出向一年後どうなるの?

881 :TMT:03/10/04 22:06 ID:EH0HQBWp
出向1年後 東芝は解雇となります

  出向先 待遇は劣悪になることが予測されます

882 :dvd:03/10/04 22:11 ID:3lTFW6Re
堤さやか 白石ひより 及川奈央 長瀬愛 白石ひとみ
無修正DVD新作多数 安心のあと払い
サンプル画像多数  http://book-i.net/moromoro/

883 :_:03/10/04 23:22 ID:7ocTXpKm
ただでさえ赤字のMR事業がこれでさらに負債を背負うのか?


884 :園遊会休止:03/10/05 00:19 ID:f5lXusUF
 ダメ社大場赤字拡大
  文体は休止

885 :おい:03/10/05 02:29 ID:jFCkXAgJ
http://www.asahi.com/national/update/1004/011.html
会社名と実名出ちゃってるけどさあ。月曜日になったらどう言う見解示すんだろ?
これで更に赤字が増える可能性が高くなったよな。

886 :東芝には人物が居ない:03/10/05 03:22 ID:a4pF07dJ
東芝の宿命:

━戦前から政府や研究機関の下請型開発事業に徹してきたため、知的な独立性もモチベーションも皆無。
生活水準が低かった頃には犬っころみたいな卑しい労働者を続々と育て、
生活水準が高くなって以降は、従業員に勤労の必然性を提示できず、嘆くだけ。

━オイルショック直後から、野党議員の斡旋事業下請、由緒ある家系のボンクラ学生、
さらに左翼系学生の採用など、社会の亜流の受け皿に甘んじてきた。このため市場競争のモラルが低い。

━抽象的経営戦略が皆無であり、必要が資産や人材への投資を生むのではなく、資産や人材のために新たな仕事を創出せざるを得ない。
このため、デフレスパイラルや資産価値の下落など、経済規模の縮小にともない、ただ数量的な減失でしか対処できない。

以上の3本です!


887 :KITS:03/10/05 06:19 ID:KnKSoIEI
情Sジと通Sジの赤字で、頑張って黒字出しても結局マイナス。 事業部長がかわってもねぇ やっぱこんな糞会社辞めるか。

888 :見栄豚トーマス:03/10/05 12:19 ID:7zaUKEZU
我々(加)もK丸さんを強く支持します。ただし見栄を張りすぎていかにもボロが出そうな経営変革ゴッコといった活動などはすべて何らかな対応をしていただき
蚊蛾にいるような私をはじめヘンテコ不良社員はすべて処分していたたきたいです。どうか我々の救世主になって下さいお願いします。


889 :束乏LCD−ドライバー:03/10/05 14:30 ID:f5lXusUF
 LCDドライバー これもひどい製品だな束乏さん!
  (Sジ)氏が以前記述していたように黒字になったことが一度もなく
  しかも赤字が拡大しているらしい
 一方
 プラズマディスプレーはどうした? 束乏さん!

890 :ななしさん:03/10/05 14:33 ID:kwTwr+/d
>886
もういいから。お前のワンパターンなカキコは見飽きた。
文章も中学生の作文並だし、わざわざageって書かなくてもいいよ。

891 :医療機器:03/10/05 14:45 ID:f5lXusUF
 最近の病院で不治フイルムの機器をみかける。
医療用フイルムから医療機器にも拡大 
束乏はどう謝罪する? 松村病院事故

892 :>>881:03/10/05 15:19 ID:f5lXusUF
http://www.dbj.go.jp/japanese/research/download/pdf/indicate/indi_036.pdf
これだ ”(ハメ)の青春” こんなビラ工場の外でまだ配布してるのか?

893 :あふぉ:03/10/05 20:44 ID://CbE9Ks
>>889
日電に造らせてます。


894 : :03/10/05 21:05 ID:dH2wi8k8
>>日電に造らせてます。
わーーーい!!東芝ちっくな言いかたでんなーーー
廻りにも一杯いるよね。”つくらせる”って言い方する奴。
自社で出来ないから、外に作られてるって言わないとね。

895 :   :03/10/06 00:04 ID:2u7QKE0F
>>889
プラズマディスプレーはどうした、だと?
バリバリやってますよ。もうちょっと業界事情を勉強しなさいよ。

>>890
ななし、おまえこのシチュエーションでしか出てこないわけだが、
何か反論くらい出来んのか?
完全にバカにされとるのがわからんのか?

>>894
秀逸!これぞ21世紀型企業人マインド!


896 : :03/10/06 00:22 ID:G/tzgwXf
>>894
買ってるんだから「つくらせてる」でいいんだよ。
作られてるわけじゃない。

東芝として、それでいいかどうかは別だが。

>>895
889は、やってりゃいいってもんじゃないと書いてるんだろ。
いくらバリバリやっても赤字じゃダメだ。業界事情もクソもない。

897 : :03/10/06 07:15 ID:OLpEe13H
>>896
危機感ばっちりぢゃン。
なんで自分達で作れなくなったのかな??
PCに乗ってるメモリーもみつぼしに作らせてるか??

”やらせる””作らせる””持って来い”を良く聞くよ。。。

898 :株主:03/10/06 10:17 ID:F1oUStPh

最近、ここの調子はどうですか?
売ったほうがいいでしょうか?

899 : :03/10/06 10:54 ID:lXwTFbBc
>>897
>なんで自分達で作れなくなったのかな??
リソースの問題。今の人数と時間ではできないから。

>PCに乗ってるメモリーもみつぼしに作らせてるか??
そっちは汎用品だから「つくらせている」ではない。
カスタム品とは違う。


この程度は普通の能力がある人間なら理解できるはずだが。

900 :  :03/10/06 20:16 ID:sDmMw5dq
>”やらせる””作らせる””持って来い”
よく聞きますね。どうしてそんなに偉いのか?
えばってる事がわからない。旧帝大卒だからぁ〜?
あんたは、偉い!!


901 : :03/10/06 20:57 ID:5gq2EFNZ
MRIって爆発するんだ。へぇ〜


902 :TOSMEC:03/10/06 21:42 ID:RZ6zXuXY
最近、TOSMECっていう関連会社がリクナビで募集やってましたけど、
状況はどうなんですか?いい企業ですか?

もう募集締め切ったみたいですけど、結構興味があったんで。
どなたか教えてください。

903 :_:03/10/06 22:15 ID:Pj9Y2FtD
>>901
超伝導状態を保つために使用しているHeは不活性ガスなので、
いわゆる燃焼というか爆発はしません。
なんちゅうか爆発的に気化したちゅうか、膨張したというか、
いわゆる「クエンチ現象」ですたい。

904 :_:03/10/06 22:18 ID:Pj9Y2FtD
ちなみに他社も含めて、こんな事故は例がないそうです。
原因究明を激しくキボンヌ

905 :TDM〇:03/10/06 23:29 ID:EerfvdJI
藤井総裁更迭があって良かった(-_-;)
(世間の話題から目がそれた)
リリースバルブがあるのになぜ爆発したか?
そのうち当局から発表されると思うけど国会解散などあるので報道での話題性ないかも




906 :(IPS):03/10/07 00:17 ID:nN2yRVFH
我が(IPS)の電力関係者、特に支社勤務。

最悪なやつが多すぎるよ。ちっとは働け猿真似どもめ

907 :かぼす:03/10/07 00:50 ID:rocXfdyz
大分のK丸さんは最近、「かぼすPJ」なるものを発足!


908 : :03/10/07 00:55 ID:EyxKq+1k
>888
だから蚊蛾はもう駄目だってば、諦めろよ

909 : :03/10/07 01:13 ID:ZJ+yEQIk
>>907
よだきいPJは?

910 : :03/10/07 18:45 ID:Ls0Udvv4
(青)は取引業者から駐車料金とるのかよ…。
ブランドイメージも糞もないな。
そんなのよく許可したな、山盛りさん…(−−

911 :ダメ社患部:03/10/07 22:38 ID:aGqSGHl7
 なぬー
  香港、台湾出張
   業者連れて観光旅行かよ!
  これじゃ赤字拡大してあたりまえじゃないか ばかもん

912 :ome:03/10/07 23:14 ID:mO/hDQ4N
(青)はこれから雨が降ろうが、雪が降ろうが20kg未満の荷物は、
工場外の駐車場(100円/30分)から歩いて持ってきて下さい。
全て我々アホ集団の総務の方々が決めたことなので、誰も文句言えません。
東芝は、総務が一番偉いのです。
利益は、全て我々のお小遣いになることも決定しています。
業者の皆さんよろしくね。
あっ、通門証が欲しい方は、それなりの。。。。。ね。
分かるでしょ。うちはこういう会社なの。

913 : :03/10/07 23:17 ID:nHJkWePX
>>912
IDが、DQ4


914 :○投げ:03/10/07 23:28 ID:0hV285KE
東芝には人物が居ない だって・・・そりゃー間違いだね
人物は居ても そういう人は出世しない会社なのさー


915 :元社員:03/10/07 23:51 ID:VtLciWoR
deru kui wa utareru

916 : :03/10/07 23:58 ID:C3IvGlKS
deru dai wa utareru

917 :(* ̄m ̄)ぶ:03/10/08 00:07 ID:Izg/L86Y
>>914
禿同

918 : :03/10/08 01:21 ID:e7XQbWEB
>910,912

まったく、こんな会社聞いたことねーよな(w

919 :かぼす:03/10/08 01:22 ID:s2eUPk2S
いやぁ〜会社からはレス出来ないので・・・キョロ('' )( '') キョロ
よだきいPJですかい?
そうねぇ〜「マナーアップPJ」かにゃ。(><)キャァ
長靴やらを自主参加なのに‘強要‘してねぇ〜(近くの店で買ってこいと)
ある‘学校‘の便所掃除!(自分の会社の便所掃除をしたら良いのにぃ〜)
これがHPで公開されている!2回目にK丸さんが行ったら、3回目の時には
な・な・なんと、各部長さんに課長さんまで・・・出席!
(しかし、K丸さんは居なかった・・・・)
なんじゃ!困ったちゃんだわー凸(~O~)ファックユー!!

920 :ファミマつくってるね:03/10/08 01:41 ID:nYBy0+cW
>>912

雨降ったらヤバイよ!精密部品あるってのに、雨曝しにでもしる!、と仰るのですか?

921 : :03/10/08 01:59 ID:EiVfEQ/i
>898
こんな糞芝の株に手を出した段階に遡って反省すれ

丘ちゃんその他の馬・鹿な管理職を一新できればマシかもなw

922 : :03/10/08 02:16 ID:x306NrpD
株やるのに会社が糞ってのはひとつのファクターだろ。
騰がるか下げるか、どっちかに動かにゃ利益が出ない。
動くなら上下どっちでもいいんだし。

923 :ななしさん:03/10/08 04:25 ID:uGl/nwD3
>912
実際は工場外っていうか、工場に隣接してる一番近い駐車場から従業員を追い出したんで、ついに敷地切り売りかと思いきや、工場内への車両乗り入れ制限した上で、追い出した駐車場を有料にして、出入り業者から駐車料金を取ろうって話。
もちろんお偉いさんは無料だ。こんな工場は日本中でも他にはないだろ。パソコン売れないので不動産業にも乗り出しましたってことだな。さすが目の付け所が違うな。

924 :かぼす:03/10/08 09:48 ID:+s8JEhy3

アラタしい朝

925 :エムワイクウ:03/10/08 10:55 ID:Eof6YQTt
皆でMI推進して損益改善しろ、経費削減で前泊は認めない、日帰り出張にしる!
と課長は言ってるが、当の本人は前泊で週末は出張先でエンジョイしてる状態。
実は課内の出張経費は特定の人物に集中しているのは事実なんだけどなぁ

926 : :03/10/08 12:06 ID:oLhEz0Fh
>>923
うちはリストラで従業員数激減して駐車場ガラ空きなのに、ランクルとかMPVとか
サイズ規制に引っかかってNG(w
ヒマ人は他人の迷惑にしかならんね>僧無

927 :名無しさん:03/10/08 21:05 ID:RdUzrrlg
>>920
16日開店だとさ。

928 :むむ!:03/10/08 22:44 ID:K+X3X/KW
ソニー、30歳以上対象に早期退職支援制度

東芝はいつ?

929 :ダメ社駐車料金:03/10/08 23:01 ID:RD424Y4H
 武蔵溝口が金蝋を恫喝したのです。
  円高108−105円 やばいぞ束乏!

930 :そんな事しても事故や違反は減らないYO:03/10/09 01:03 ID:KSF/xJiJ
(蚊)じゃ交通事故が多いからって夕方の4時からライトつけろって義務付けられたんだけどさ、環境にやさしいって木を植えたりさせてるわりに環境に悪いことしてるね?
それに連判状書かせたり、ある自動車会社のクレームのおかげで暇になったからって朝立ち番遣らされたり、事故や違反があったら魔女裁判ゴッコしてみたり、それも成果主義の一環なのかな?

931 : :03/10/09 01:14 ID:SmWmgnzu
>>930
書いてて情けなくないかい?
全部他人のせいか?
死人が出てもヒトのせいにするか?

932 ::03/10/09 11:27 ID:7yHzQTqO
あの、社内の自殺とかって、もみ消されちゃうんでしょうか。
普通にもみ消されてましたが。


933 :黒月 ◆ST135Qugno :03/10/09 13:22 ID:fgZMZjFV
>932
もみ消すとまでは行きませんが、公表はしません。
『話をやたらと広めるな』と縦ライン経由で非公式に命令されます。

934 :abc:03/10/09 13:59 ID:u8WRUdK6
まぁ、横領とかはもみ消しているけれどな。w

935 ::03/10/09 20:46 ID:7yHzQTqO
そうでつか・・・
社内で自殺だったんですが。
体こわれ気味だしやっぱ就職活動かな。

936 : :03/10/09 21:36 ID:guN2ypKM
>935
横に広めてしまえ。w

937 :sage:03/10/09 22:14 ID:qbEcUShM
社内の人間が自殺 って意味なのか
会社の建物内で自殺 って意味なのかで
ぜんぜん話が違う。その辺をきちんと切り分けて書いてくれ

938 : :03/10/09 23:17 ID:OyTomCxN
円高が致命傷になりそうな予感だなぁ

939 :yng:03/10/10 00:26 ID:egr1m4Dy
数年前の(柳)の爆発事故も揉み消しで必死だったみたいだしなw
事故跡はガラスサッシとかが吹っ飛んで、なかなか壮観だったww

940 :黒月 ◆ST135Qugno :03/10/10 01:19 ID:pJK7bHxP
>939
その画像、俺も何枚か持っています。
1号棟の2階が端から端まで見事に吹っ飛んでいましたね。
現法や関連会社へ出向中の人に画像を送った人がいて
物凄い勢いで総務から激怒されたときいたことがあります。

941 : :03/10/10 01:40 ID:fzChh5De
蚊蛾のカキコを見てるとそいつらを雇っている会社もかわいそうだな

942 :自殺:03/10/10 01:52 ID:GBT0Qo8O
 RDCが絶好調の頃、数件/年自殺発生
   神奈川新聞掲載が多かった
  警察には届けるからね。田代病院の先生は検視(死)で多忙だったらしい
  
  
  

943 :黒月 ◆ST135Qugno :03/10/10 02:08 ID:pJK7bHxP
>>910>>912>>918>>920>>923

どうやら本当に(青)は将来的に取引業者から駐車料金を徴収する計画のようですね。
ブランド教育で、この事例について納得がいく説明をして欲しいところですね。

どう考えても、ブランドイメージ的にマイナスだと思うのは俺だけではないはず。


それから(青)の産業道路側の歩道は、ちょっとまとまった雨が降ると水没するとか。
20kg以下の納入品しかない取引業者さんは、雨の中を納入品抱えてくるわけですね。
注文見積りに駐車場代金を上乗せする業者さんがでてきたりして。

944 : :03/10/10 02:24 ID:rcTjpKMj
(/ω\)ハズカシーィ・・・

945 : :03/10/10 02:28 ID:9VS+Ckr8
ここは酷い会社ですね。

946 :万年ヒラ:03/10/10 06:08 ID:g9U5aUMM
>>943
不法駐車が多くて、そいつを取り締まるためにやるって
わけではないですよね? < 念のため確認

947 : :03/10/10 07:39 ID:U0+0tj4L
(本)は本日休みでつ

948 :横河電機:03/10/10 10:13 ID:GBT0Qo8O
 ダメ社PCのリースです

949 :やまだ:03/10/10 12:10 ID:CJRVAGAe
会社辞めたーーーーーーーーーーーーーーーーーい

950 :黒月 ◆ST135Qugno :03/10/10 18:05 ID:2zmmu545
>946
構内の駐車場はまだまだ余裕があります。
各門に重量計でも設置するのでしょうか。

概要はこんな感じ。

 1.構内乗り入れ基準
  【乗り入れ許可】
   ・顧客・VIP、バス等で来場する工場見学者の車両
   ・製造現場関連の製品・部品の出荷・入荷・納品の車両
   ・売店営業車両(TBLS・ちとせ)
   ・工事車両
   ・メール便等定期便
   ・ATM関係車両(各銀行、労金など)
   ・自動販売機関係車両
   ・食堂関係車両
   ・廃棄物処理・清掃車両
   ・宅配便(ヤマト・赤帽等)の車両
   ・打合せ・商談等で使用する機器等の重量20kg以上の場合
   ・その他、特別な理由があり(総)が認めた場合
  【乗り入れ不可】
   ・許可範囲以外は全て不可
 2.乗り入れ不可
  『第3駐車場(青和荘南側)』に駐車し徒歩で来場いただく。駐車場所の指定は無し。
 3.実施開始日  2003年10月14日〜
 4.その他    今後、第3駐車場の有料化を検討中です。

まだ業者へは有料化検討のことは通達されていないようですね。
有料化を撤回するなら今のうちですよ。

951 : :03/10/10 21:05 ID:/qxzqbYv
(青)#30はキティガイのすくつ。

952 : :03/10/10 22:24 ID:C2HoBhSS
                             . - _
              _,..,_         ノ´//⌒ ミヾヽ、_
    ,、____  ,r'´   ``'' - 、ーニ三彡´〃   ! ゙ゞヾ、_`ヽ
  [|<|____├{             /´  {  l  | // ヽ`ーr' }
    ″       !    `、     '   ノ  l. ||l     i l / l     イヤ...冷たい
              ',      | ̄``''''ー―- ,'´l  l |!` ‐--| l l l
              ',    |             l  l  |    リ,! l
              ',   |          | | ,!    ' リ
  ,.r''ヽ、        _ ',   |          |. |
 ,'    ` ' ' ' ' ' ' ´  `ヽ   !            | |
/ ,.r'´ ̄ '''''' ─−-........__ ,.r'             | '''"''‐-、
~´                            ̄ ̄ ̄

953 :ななしさん:03/10/11 00:49 ID:rBh+8pMO
(青)#30以外はDQNのすくつ。


954 :スレ違いかもしれませんが・・・:03/10/11 00:53 ID:JqLSKLph
東芝とPSXの話って結局どうなったんでしょうか?

955 :万年ヒラ:03/10/11 01:29 ID:tNBvPp4t
>>950
どうもでつ。MIで決めたんでしょうかね。<有料化
アホなMI見てると、いつも統計力学のアンサンブル理論を思い浮かべて
しまうんですよね。システムの範囲を狭めたらいくらでも見せかけ利益の
上がるプロジェクトになりますからねぇ。
冷房取り付けて部屋内のエントロピーを評価関数にして地球温暖化対策
に貢献したとか(藁
影響の時間的範囲、空間的範囲を見極めてプロジェクトを正しい方向に
持っていくのがSQEとかいうんだっけ?の本当の仕事だとは思うんですが。

956 : :03/10/11 08:30 ID:IaPIpdtN
従業員番号入力してのアンケートって意味あるの?

957 : :03/10/11 08:59 ID:B+a+E4Lq
>>956
それどころか部署を担当単位で絞ってるだろwそんなんで本音なんか聞けるわけ無いのに。
年齢でも絞っているから余裕で特定
それで「職場環境に概ね満足している」なんて事よく言えるよ。
会社に批判的なわけではないが、アンケートに意図が感じられない。なんのためのMIだか。
まあ東芝は統計取るのが上手いらしいからなw

958 :voke:03/10/11 10:34 ID:u5UtpImT
>>957
何年か前の「北朝鮮日本人妻里帰り」の記者会見を思い出すね。
何を聞かれても、思い切り硬い笑顔で
「将軍様の慈愛をいただき私たちは何不自由ない生活をしています」
ってアレ。
アンケートといい、Bコースといい、
北朝鮮のやりかたとなにもかわらんね。
(青)の、出入り業者から駐車料金ふんだくる計画ってのも然り。


959 :低剃るのみなさんへ:03/10/11 11:36 ID:fQCAK4j6
あぼーんされて1週間以上過ぎましたが、その後いかがでしょうかw

960 :アホピア時代:03/10/11 12:34 ID:Od1NE8OY
 アホピア 束乏製があった
   旧八にはかなわなかったな

961 :目標”管理”アンケート:03/10/11 12:37 ID:Od1NE8OY
 金蝋の求める回答にあわないといかんらしい!
   すべて記録されます
  

962 : :03/10/11 21:26 ID:lgfAdlbG
懐かしの12ビットマイコン

963 : :03/10/12 00:25 ID:3bOlWBc2
車載用だっけ?>12bitマイコン

964 :935:03/10/12 02:20 ID:WTZ+u5j1
>937
亀ですんません。
東芝プロパーが社内の建物から飛び降り自殺ですた。
ときどきその幻覚?妄想?をみてしまう・・・。

前期、散々教育した黄鉛をもういらん、と打ち切りしたのに
年始にはまた黄鉛たくさん呼ぶらしい。
あほだ・・・。

965 :あsg:03/10/12 03:42 ID:hW+9l68/
もう嫌だ・・・

966 ::03/10/12 04:57 ID:hBA+LiNZ
まじ?

967 :会社の形をした会社:03/10/12 11:49 ID:Wrw4olAi
会社を生かすも殺すも結局人しだいですね?だから心のこもらぬ無理やり遣らせているMIといった活動などは即刻廃止していただきたいですね
最近、紙面での結果しか見ず「形だけやればいいんだろやれば」という風潮が名前も出せないくらい恥ずかしい我が会社では多く見られます。


968 :_:03/10/12 12:15 ID:o6kZvXJt
トップがMIを奨励してる限り、MIが査定に考慮される限り、
MIの暴走はなくならないYO。

969 :TLCS12:03/10/12 13:42 ID:hvIdSCEC
 いまはなきトレセンで教育
  アセンブラ、きれやすい紙テープ入力だったのよん
 Audioカセットになって楽になったかな
 GMAPより面倒だぜ 

970 :エムアイ苦:03/10/12 15:00 ID:Xz79iNp5
緊急施策やってんだからゴルフコンペや宴会やってる場合なのか?
今日はあっちこっちで接待ゴルフ大会やっとるんだが出費が多くてかなわんよ。

971 :本田総一郎:03/10/12 17:07 ID:ngQNtQ8w
ゴルフコンペで上位になる人にはDQNが多い。

972 :  :03/10/12 19:25 ID:rBnTOLTE
グローバル要員ってどうやったらなれるんでつか?
ちなみに今はTOEIC930ですが所属事業部は海外部門がありません。。。

973 : :03/10/12 19:26 ID:ffFC8dhV
昨日の産経に丘ちゃんのインタビューが出てたよ。
やっぱ変だよ。アメリカでのPCの失敗の事が書いてあったが、
変だ。。。普通は、こける前に気が付くだろ??
機種を増やし過ぎたとか。。。。MIでの最適解での結果ぢゃないのかな??

974 : :03/10/12 20:08 ID:6Er5GfwM
>>969
TTYか・・・懐かしい・・・
つっても、ディスクリート半導体のテスターとか、けっこうしぶとく紙テープだったな(w

975 :見た:03/10/12 20:58 ID:v8nzH25T
東芝の社員ってアフォ〜な事やってる社員多いよな。

976 : :03/10/12 21:09 ID:6Er5GfwM
漏れの周りは普通に釣りバカばっかだが・・・釣りっておもしろいか?

977 :どうも:03/10/12 22:33 ID:4zfFz6N6
パソコンこけたのは、痛いなあー。
そろそろここも1000ですね。。。

978 : :03/10/12 22:47 ID:w9fdObm/
韓国製品不買運動
http://kankokufubai.netfirms.com/

979 :あお:03/10/12 23:04 ID:jsl+39iy
>>973
実際、作ってるほうは大分前から気付いていたのにね。
それが上に伝わらないのか、それとも伝わっても理解できない能無しなのか。

980 :万年ヒラ:03/10/12 23:45 ID:sE5OW4Sh
>>979
どこも一緒だと思うけどさ、都合の悪いことは報告させない雰囲気を
作ってるんでしょ。で裸の王様になってしまう。で、「私は何も報告を
受けていない」って寸法だ。

981 :豊田自動車:03/10/13 01:25 ID:cLwy9TwT
E_Faceでやっています
  看板式 石橋のゴムタイヤ焼損では、どきもぬかされました

982 :せみこん:03/10/13 02:20 ID:ngiCvr0b
次スレ立てました。

東芝の裏事情パート14
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1065979145/

983 : :03/10/13 09:07 ID:ktqcltLQ
>>979
2年前の蝉痕大赤字の時にも同じだったね。
現場は、物が流れてないので解ってたが、トップは、解らなかったと。。。
デルに思いっきり阿呆扱いされたが。。。学習してないのかな?
PCで、MIしてないで現場へ行って見て欲しいよ。それも予告なしでね。
突然現場へ現れるのが面白いと思う。

984 :武蔵溝口:03/10/13 09:22 ID:cLwy9TwT
 現場のラインいけばわかるがな?



985 :森よしろーが作ったかもしれない背未婚の子会社:03/10/13 16:51 ID:DcSDwiUC
>984
全く同感ですね。


986 : :03/10/13 20:44 ID:WUrDmlOU
>>937
>>964
プロパーでなければ氏んでもいいって意味なん?

987 : :03/10/13 22:52 ID:pivCih2K
DVDレコーダー売れてますね。
久しぶりに、社製品、買ってみようかな。。。



988 : :03/10/14 00:21 ID:lZzeom1o
>>973
そんな所MIでやってないよ。
機種大杉って青が何年も話題にしながら企画は無視。
赤字が相当酷くなってようやく分析。
「他社と比較して機種大杉だねえ」とか暢気な事言ってて
機種削減の話が本格化してきたのは夏某茄子の頃だよ。
上が問題意識を持った所しかMIのテーマにならないんだろうよ。
だから駄目社なんだつーの。

989 :ななしさん:03/10/14 00:29 ID:uoZl3tnl
>983
いや、お偉いさんがくることになるとさ、一週間前から大騒動でさ、ラインの荷物かたしたり、看板書き直したり。
当日は「この辺には立ち入り禁止!」とかで迂回しなきゃならなくなったり。大変なんすよ。だから来ないでよ。
むろん、見違えるようにきれいになった工場内は感動ものなんだけど、翌日にはもとの状態にもどってるからなあ。

990 : :03/10/14 07:34 ID:SD/3U4Es
だから、突然に行くんだよ。
事前に来ると解ると隠すだろ。
それでは、何もトップは、見えない。
そんな結果は、考えなくても解る事。
現場へ行ったって事だけを成果としたいなら別だが。。。。

天皇陛下が来た時では、無いんだから、
この辺に立ち入り禁止は無いだろ??

991 : :03/10/14 08:00 ID:xBeh09if
 

992 :名前も出せない恥ずかしい子会社:03/10/14 16:31 ID:CKJyh4kG
夜中に突然監査なんかしてやったら真実が見えますよ。

993 :青井:03/10/14 17:16 ID:WTtJPUr8
岡村くんはカタチだけの人なんだから
そんな真実と向き合うようなことをするわけがない。

監査にしたって、実行したという実績が欲しいだけだろう。

994 :もうちょっと考えろよ。:03/10/14 21:43 ID:y/TOVtPJ
いやいや、工場の現場視察なんて、そのウラの実情を熟知してるよ。
数日前から大掃除したとか、スケジュール通りの行動を採らなければならないとか....
岡ちゃんだって、若い頃にVIP来訪に動員されてるだろうから。

大事なのは、何をしに現場に来たかということ。
事業部を売る相談とか、分割するとか....

そういう風に考えたら面白いよ。




995 :もうちょっと考えろよ。:03/10/14 21:47 ID:y/TOVtPJ
でも岡ちゃんにも言いたいけど、MIの真髄を判ってるんだろうか?
アレは、報告するだけのJobで前向きさがまったく無い、
取り繕う事を得意とする人間のためのツールで、
まじめにコツコツと仕事をする人間には、まったく向かない....

岡ちゃんの最大の罪は、東芝にMI(6σ)を間違った方向に導入したことだろうね。

で、彼はいつ辞めるんだろう??
もう任期は過ぎてると思うけどなぁ。

996 :D舞妓 D顔:03/10/14 22:42 ID:/uwG6alU
 QE SQEが使う無駄時間
   これを真の開発に使えないのか!
  製品を直接扱わない職場ならMI常怠化(常態化)ができます。
 ぼろもうけしたのは多愚痴先生?

997 :名無しさん:03/10/14 22:57 ID:xJzn5R2q
で、もうすぐ1000な訳だが、次スレは?

998 :名無しさん:03/10/14 22:58 ID:xJzn5R2q
次スレは〜??

999 :名無しさん:03/10/14 22:59 ID:xJzn5R2q
まだぁ???

1000 :名無しさん:03/10/14 23:00 ID:xJzn5R2q
1000!?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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