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■■ な?小林よしのり=田中芳樹だったろ? ■■

1 :前スレの1:03/05/23 12:11 ID:4twgQOZX
ヤパーリ
俺の言うとおりだったな。

>今回のことがどのような方向へどれだけ拡大していくか、
>現在の段階ではとてもわかりません。私はそうは思いませんが、
>一部の無責任なマスコミが煽動するように
>「キリスト教文明とイスラム教文明との全面抗争」だとするなら、
>仏教文明圏の日本が一方に荷担する必要は、なおのことないでしょう。
>テロ防止や首謀者の逮捕・裁判、被害者救済への協力は当然としても、
>わざわざ押しかけて忠勤を押し売りする必要はまったくありませんよ。
>ジャイアンのご機嫌とりに必死なスネ夫じゃあるまいし、
>みっともないからやめてください、
>歴史上はじめて在任中に自分の写真集を出し、
>息子を芸能界にデビューさせた首相さま」
(田中芳樹『イギリス病のすすめ』より抜粋)

2 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 12:16 ID:1JCSWk5K
そーだね!

3 :前スレの1:03/05/23 12:17 ID:4twgQOZX
心ねぇな、貴様。

4 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 12:17 ID:1JCSWk5K
>>3
心から賛同してやってるやないの!(プンプンブツブツ

5 :前スレの1:03/05/23 12:19 ID:4twgQOZX
その荒れぶりは175Rだな。

6 :前スレの1:03/05/23 12:26 ID:4twgQOZX
だれも反論できまい(ククク

7 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 12:41 ID:PESxqelX
>>6
おまえなど、だれも相手にしとらんわ
チンカスほどの価値もない、童貞クソ30代が

8 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 12:43 ID:9avmBttp
素人童貞が立てたスレッドって、ここですか?

9 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 12:45 ID:PESxqelX
出てこい!
ピンクの亀頭野郎!
クソスレの始末つけろやゴルァ!

10 :1ですが、なにか?:03/05/23 12:52 ID:MCvshCxi
くくく。コヴァと田中信者が集まってきたな〜♪
俺の予言が、超能力者なみに見事に的中したもんだから、
くやしくてしょうがないんだろう、低脳どもが。
それに俺は20代だ。マンカス以下の真性童貞よ。

11 :1ですが、なにか?:03/05/23 12:56 ID:MCvshCxi
田中芳樹=小林よしのり
だれか反論できるぅ?

12 :175R ◆124Svdx/a. :03/05/23 13:05 ID:LrcCL7Uj
>>5
ばっかみた〜い!
このおやぢ、きも〜い!!!(藁


13 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 13:08 ID:0mhLhIMG
蝗ライダー、渇!に続く
電波キャラ、来たね。
ははは。

14 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 13:09 ID:0mhLhIMG
あれ?
蝗って、キャップつけたんだ。

15 :175R ◆124Svdx/a. :03/05/23 13:12 ID:LrcCL7Uj
>>14
ニセモノ防止のために、だれぞが教えてくれたのさ。(藁
キャップって言っても、亀の頭のキャップじゃないぞ。(藁
Jリーグの親分でもない。(藁


16 :いなごよ、:03/05/23 13:16 ID:ifG5Gw/H
あんた最近、目立ちすぎだよ。
どこにでも現れるしね。そんなに板に来ない、俺でも知ってるし(w

17 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 13:17 ID:vsp+PWyI
小林よしのりも田中芳樹もどうでもいいが、
>>10はワラタ。頑張れ>1。

18 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 13:19 ID:ifG5Gw/H
いじられると伸びるタイプだな、1は。

19 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 13:35 ID:Z10W2J0g
いやあ、ひさしぶりに、すがすがしいくらいの糞スレを見ちゃったね。

20 :1ですが、なにか?:03/05/23 13:39 ID:/WmmBAV2
ハァ? なに一点の?
まともに論争もできん香具師は、
ちゃんと大学に逝って、ディベートを勉強しろよ。
それを済ませてから、俺のまえに姿を現せ。

てゆ〜か、おまえら田中芳樹を知らねぇんだろ?
田中を読みこなせる学力もねぇか?

21 :175R ◆124Svdx/a. :03/05/23 13:42 ID:LrcCL7Uj
>>20
ディベートだって。(プ
大方~、賄賂の一種くらいに思ってるんだろうよ。(藁

大学を出ただけで、お山の大将になれる、おめでたい香具師の来るスレはここでつか?(藁


22 :1ですが、なにか?:03/05/23 13:42 ID:/WmmBAV2
>>19
俺のロジックに太刀打ちできないからって、
荒らさないように(ゲラゲラ

23 :1ですが、なにか?:03/05/23 13:44 ID:/WmmBAV2
>>21
消えろ。皮被り白痴の中卒。

24 :175R ◆124Svdx/a. :03/05/23 13:49 ID:LrcCL7Uj
>>22
俺のロボタックに太刀打ちできない、だって。(藁
そりゃあ、傑作だぁ。(藁
ああ、気持ち悪い。
>>23
田中を読みこなせる学力もねぇか?だってさ。(藁
人間を読みこなすなんて、私には出来ませんことよ。(藁
本を読んでも、人間は読めませんなあ。


25 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 13:54 ID:0aNdtIpp
175Rくんと>>1くんって、とってもかぐわしいコンビだと思いますよ。
あきれるくらいの天然具合が、とっても素敵です。
なんだか、心が温かく、ほのぼのしてきますよね。
これからも頑張ってくださいね。

26 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 15:17 ID:Ee4EoIO/

----クソスレ終了----

27 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 15:44 ID:lp5P7qLF
       ,,-''"               ゙l
    ,r'"                  .|
  ,;r'"          _,,,,,,,,,,,,__    ,l
 ,f"    〔,オ〉  ,;r''",r'"⌒ヽ;ゞ-、`''ー<"
 i       ,,r''" ,/       ゙l,  ゙l   >>1の同期の
 ゝ、  .,;r'''", _,ノ           |  リ   スールズカリッター少佐
  |゙'''ニ,"彡ニ'<,,,__   __,,,,.‐ニ‐-、.ミヾ. {   であります
 . |  |. `'"フ-モァッ゙ヽ 〃,-モァッ ~`゙ 〉ヽ,|
   ゝミ゙l     ̄   l     ̄   /リ' ノ    このたびは
    ゙Vli       ,i        |,,ィク    同期の>>1
    ,〉li      ( |  i )     ,l l!     ご迷惑をおかけして
    'リ ゙l     _゙ニ"__    ,i' ,ソ     まことに申し訳ありません。
      ゝ_|\   `ー──`   /lr"
    ,;=-|. \   `''''''''"    / ト-:、
    i'  |.   \_     ,,:r"   |  `i
   _j'   ゙ゝ、_   `'ー─''"/ ,,r''"   |_
         ゙r"⌒y"⌒`ア-ァ'   /:i  `ー
          |  ,/    ゙i /   |'/


28 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 15:49 ID:N7vu4Tq3
>>27
ワラタ
実にこのスレにふさわしいAA

29 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 22:34 ID:/gZ3ocHB
1の押し売りめいた記述はスカンが
抜粋の部分は正しい。

30 :名無しかましてよかですか?:03/05/23 22:41 ID:+7eHMLE8
そうだね

31 :有事法制あかん!大阪駅前歩道橋で路上ライブ!!:03/05/23 22:42 ID:T8C37QWi

有事法制反対を楽しくアピールしながら、
道ゆく人たちの似顔絵を描いたりなんかもします。

24日(土)
大阪駅前の歩道橋で
15:00〜17:00。
雨天決行。

やっぱ、平和がええねえ。
有事法制(戦争法)アカンアカン!!!!!!!!!!


32 :名無しかましてよかですか?:03/05/24 01:25 ID:q1/ZSZeb
オレは元田中信者かつ、元コヴァ。順番は「田中信者→コヴァ」。平和主義者だったのが
戦争論を読んだ直後に愛国者に大転身。恐ろしいほどの単細胞でした!

33 :名無しかましてよかですか?:03/05/24 02:06 ID:DN1HSFYy
>>32
どっちも男を掻き立てるクサさがあるからな

34 :吉田 ◆vBdXeYs5pU :03/05/24 02:08 ID:M1I+ITvi
>>33
と言うか何か彼らには厨房を引きつけるフェロモンがあるw

35 :名無しかましてよかですか?:03/05/24 02:12 ID:q1/ZSZeb
引きつけるだけでなく、敵を勝手に作り出し厨房の感情を煽るのに
長けてると思うよ

36 :名無しかましてよかですか?:03/05/24 02:15 ID:DN1HSFYy
割と善悪を強調させて煽ってくるな、二人とも。
読み手に優越感を与えるのがお得意。

37 :d:03/05/24 02:16 ID:RrW4b/l0
単に反米という共通点があるだけじゃん。


38 :吉田 ◆vBdXeYs5pU :03/05/24 02:18 ID:M1I+ITvi
>>36
そうそう、妙な選民意識植え付けて厨房を調子込ませるのが得意w
なんか「ボクは政治や思想がわかるんだー」的な思いこみを植え付けるのには
充分。似たようなのに、マンガだと江川達也、小説家だと宗田理がいるね。

39 :名無しかましてよかですか?:03/05/24 02:21 ID:DN1HSFYy
どっちもかの人の尻尾としか主円

40 :名無しかましてよかですか?:03/05/24 15:45 ID:lo23IvGp
>>32
君は恥ずかしくないぞ。
俺もまったく同じだ(w
ま、信者ってほどでもなかったが。全部、本を持ってたわけではないから。
でも影響されたことは事実。

たぶん、俺と年齢近いんだろうな。二十代後半くらいと見た。

41 :名無しかましてよかですか?:03/05/24 15:48 ID:lo23IvGp
>>38
>妙な選民意識植え付けて厨房を調子込ませるのが得意w
禿同。

42 :名無しかましてよかですか?:03/05/24 15:54 ID:VshO8v26
175Rは奇形児らしいです

43 :名無しかましてよかですか?:03/05/24 16:44 ID:R769dVZY
↑コラコラ

44 :名無しかましてよかですか?:03/05/24 17:15 ID:R769dVZY
「朝生」に出んかな、田中芳樹。

45 :名無しかましてよかですか?:03/05/24 18:45 ID:KMpSC0r6
田中芳樹=小林よしのり>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>山本弘

さぁ〜て、これで山本信者が顔真っ赤にして脱糞するぞ。げらげら

46 :名無しかましてよかですか?:03/05/24 23:04 ID:BEm9oSVT
↑こいつが1です。

47 :名無しかましてよかですか?:03/05/24 23:10 ID:g6EwERI7
田中は愛国者とかは嫌いなんだろ
よしりんとは肌が合わんとおもうが


48 :名無しかましてよかですか?:03/05/24 23:14 ID:BEm9oSVT
はぁ?
『創竜伝』読んだことある?
田中センセはものすごい愛国者だよ、中国の。

49 :名無しかましてよかですか?:03/05/24 23:16 ID:g6EwERI7
自虐史観とかいうのに噛み付いていたからな
でも司馬遼太郎は好きみたいだな

50 :名無しかましてよかですか?:03/05/24 23:17 ID:g6EwERI7
もっとも漏れは田中もよしりんも割りと好きなのだが

51 :名無しかましてよかですか?:03/05/24 23:19 ID:BEm9oSVT
>>50
田中=小林を裏付ける発言。良かったな、1よ。

52 :名無しかましてよかですか?:03/05/25 11:48 ID:N10CKCFK
>>49
薬師寺涼子の1だろ?自由主義史観を自賛主義史観とやゆしたのな。
でもあれ今考えるとハゲ働

53 :名無しかましてよかですか?:03/05/25 17:25 ID:vA68mvP3
>>52
田中芳樹は「つくる会」の藤岡信勝氏が嫌いらしく名前こそ変えてあるが、藤岡信勝
氏と思われる登場人物を某小説の中で誹謗中傷したことがあるね…「新しい歴史教科書」
および「つくる会」については『イギリス病のすすめ』で、ちらっと言及していたこと
があったね。「歴史教科書をおもしろくするために活動している」といった風に。


54 :名無しかましてよかですか?:03/05/25 21:26 ID:N10CKCFK
>>53
「イギリス病のすすめ」はまだ読んでないから細かいことには言及できないが
つくる会を肯定的に言っているとすれば、ウヨ坊に転向した読者の圧力に屈した
のかも。

55 :名無しかましてよかですか?:03/05/25 22:28 ID:fYdGCl/P
梶岡信勝のことだな(w

56 :名無しかましてよかですか?:03/05/25 22:31 ID:fYdGCl/P
>>54
田中が「つくる会」を肯定的にあつかうわけないじゃん。
田中は「教科書をおもしろくする」なんつーたくらみは無駄で、
押し付けが一番よくない、という論旨で「つくる会」を批判したんだよ。

57 :名無しかましてよかですか?:03/05/25 23:32 ID:N10CKCFK
>>56
なんだかんだいって小林やつくる会を悪く言われると気を悪くするみたいだね


58 :名無しかましてよかですか?:03/05/25 23:45 ID:fYdGCl/P
>>57
それは俺が「気を悪くする」って意味? それとも田中芳樹が?
よく分かんないけど。
俺自身は反「つくる会」だけどね。
ま、俺はその歴史教科書すら見たことないわけだが(w

59 :名無しかましてよかですか?:03/05/25 23:47 ID:m6APBimc
田中芳樹は、まあいいんじゃないの。中学生くらいが読むなら。
ライトノベルとしてはそれなりによく書けてるよ。
アルスラーンとか銀河英雄伝説とかね。他の小説もそれなりだし。
「戦術<戦略<政治」ってのは正論だと思わんか?

創竜伝はいささか…。
あれだけ平和主義で御託の好きな超人達が最後に切れてゴジラになるのは
ちょっと悪趣味だ。

まあ、いずれにせよ小林よしのりと一緒にするのはちょっとかわいそう。
「それなりには」書ける小説家なんだから。
言論人としての評価ということならまあいいけど。


60 :名無しかましてよかですか?:03/05/25 23:49 ID:fYdGCl/P
それは『ゴー宣』はともかく、
『東大一直線』や『おぼっちゃまくん』も否定するってこと?

61 :名無しかましてよかですか?:03/05/25 23:52 ID:oA5ScQhQ
>>40は漏れのこと言ってるのかとオモタヨ。全部ピタリ一致しとる。

62 :59:03/05/25 23:55 ID:m6APBimc
個人的には否定したいが、まあそれは抑えて、
今の小林は「東大一直線」書けないジャン。今っていうかえらい前から
マンガ家としては終わってる。

63 :名無しかましてよかですか?:03/05/25 23:57 ID:fYdGCl/P
あと、田中は「作家としての誠実さ」みたいなとこに疑問あるな。
同じ本を何度も媒体変えて出したり、シリーズもの放り出したり。
そのぶん小林は、良くも悪くも(wやる気だけはあるし。

「戦術<戦略<政治」はいいとしても、
田中の国家観や民主主義理解が、小熊英二にはるか及ばずって感じ。
逆に中学生が悪影響受けないか心配。どうでもいいか。

64 :名無しかましてよかですか?:03/05/25 23:59 ID:fYdGCl/P
『わしズム』で漫画、連載してんじゃないの?
一度も読んだことないけど。
「論じるに値せず」って感じなのかね?

65 :59:03/05/26 00:01 ID:EUrC5aM7
>田中の国家観や民主主義理解が、小熊英二にはるか及ばずって感じ。
>逆に中学生が悪影響受けないか心配。どうでもいいか。

まあ、そこまで心配すると北斗の拳に怒りを燃やしたPTAのおばちゃんと
一緒になっちゃうからね。どうでもいい。

66 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 00:05 ID:EUrC5aM7
>>64
俺もはっきり覚えてないけど、普通のマンガの連載始めてはすぐ潰れ、
初めてはすぐ潰れっていう時期があったと思ったが詳しい人誰かいない?

人生負けがこんでくると宗教にはまりやすい。一般論として。

67 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 00:08 ID:awH3vcfJ
「負けこんで」たんだ。
テレ朝からオファーは、たくさんきてるみたいだけど(w

68 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 00:10 ID:EUrC5aM7
よしりんはマンガ家として評価されたかったんじゃないの?
……多分。

69 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 00:47 ID:0bHbIAYB
コヴァでもタニィ(=田中信者)でも、
10代の子はゆるしてあげてほしい。
若気のいたりということもあるしね。
ということは、窪塚洋介くんは・・・・・・

70 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 00:53 ID:wonD7mIp
タニィか、便利だな。さっそく使うとするか

71 :コピペ@:03/05/26 00:53 ID:0bHbIAYB
そしてその田中の高い力量を、大きく補助するのが田中芳樹の周到な
「オタク狙い」の手口だ。田中芳樹の高い「小説家」としての力量を
評価する声は良く聞くが、ある意味その小説家としての技術と同じくらい、
あるいはそれ以上に、田中芳樹を語る上で外せないのは
その一抹の悪意すら感じる周到な「オタク転がし」の技術だろう。
田中芳樹は今時「小説を売る」ということがどういうことなのか、
最もよく分かっている小説家であり、「創龍伝」文庫版表紙じゃないが
漫画家で言うとCLAMPに似ている。
田中の「オタク受け」手口は大きく分けて二つある。
一つは、小中学校の教室で、頭の悪い日教組教師によってひたすら
叩き込まれた戦後(学校)民主主義万能論を、それこそ
小中学校当時学校の先生や公民の教科書をイチイチ真に受けて育った、
「頭は悪いが真面目な」生徒に受ける程度に「半歩前進」し、
「でも民主主義だってあぶないところはあるよね」
(トリューニヒトの分かり易い言動)と持っていき、
「そういうリスクを含めて、民主主義に殉教するのがカッコいいんだよ」
と予定調和的にしっくり来るように落とすブリッコの偽悪趣味全開の
「イデオロギー」(しかも半分くらいは本気と思われる)である。

72 :コピペA:03/05/26 00:57 ID:0bHbIAYB
今時「歴史小説風のファンタジーを読んでしまうような」層と、
先述の「頭は悪いクセに真面目な」「ホームルームのお題目をイチイチ
真に受けている」層が重なることを田中は(おそらくは自分自身への分析と、
周囲のマニアたちの観察から)よく分かっているのだ。
お節介かもしれないが、「銀英伝」の民主主義論や「創竜伝」の権力批判を
口真似するようになるとかなり重症なので直ちに部屋中の「AREA」
(もしくは「SAPIO」)をティッシュペーパーに交換し、
久米と「23」を観るのを止めて「ドラクエ」でもはじめるべきだろう。
大恥をかくくらいで済めばいいが、下手をすると周囲の人間にものすご〜く、
醜いものを強制的に見せ付けてしまう可能性が非常に高いので(笑)
もう一つの田中のオタク受けの手口は、アニメ文化で洗練(されたらしい)
「オタク受け要素」の詰め込みである。
具体的には「創龍伝」辺りから、田中は女性アニメファンの
男性アニメファンのそれとは明らかに異質な「キャラ萌え」の
恐るべきパワーをかなり意識的に取り込もうとしている。
おそらく「銀英」の客層を田中なりに分析した結果
「これは男よりも女の方がおいしいな」という結論に達したのだろう。
この2者が絶妙に組み合わさって構成される田中の「オタク転がし」
の手口はまさに天下一品だとしか言いようがない。
特に、そのファンに「単なる<萌え>アニメしかみていない連中と
俺たちは違うぜ」という錯覚を(中途半端ながらも)理論武装込みで
作者みずから与えてやるという「親切さ」には感銘すら覚える。
「田中さんの毒舌はやぱりいいよな〜」と「本気で」思っている連中は
文学部史学科辺りには腐るほど居るが(そして本当に腐っているんだけどね、
頭が)彼等彼女等はこの田中の「親切」にどこまで気付いているんだろうか。
(と、書くとどうせ仲間内で「私たちはわかった上でやってるんだよ」
みたいなことを言って息巻くんだろうなあ、キモッ)

73 :鼻毛山脈:03/05/26 01:04 ID:od335zVd
【不幸の鼻毛】
このレスを見た人は10日後に鼻毛が最大2m25cmまで伸びます
それを回避する方法が1つあります このコピペを4つ それぞれ別の板に貼るのです
   /■\   /■\   /■\
  ∩*´д` )∩∩*´д` )∩∩*´д` )∩
   〉     _ノ 〉     _ノ 〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  し´(_)   し´(_)   し´(_)
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/2451/flash/hanage.swf (鼻毛Flash)
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6141/hanage.html(鼻毛道場)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1052556214/ (鼻毛ちゃんねる)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1053081720/(ディスイズ 鼻毛将軍)



74 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 01:08 ID:wonD7mIp
>>65
北斗連載時、オレは小坊だったが、まったく問題にならなかったぞ。
心置きなく北斗を堪能できたけどな。

75 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 01:11 ID:0bHbIAYB
俺も「北斗の拳」が問題にされた記憶などない。
「クレしん」ほどにも問題にならなかった。

76 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 01:30 ID:nFChgcmG
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | タニィよ! 君たちは他のおたくとは違う!
    \  \
          ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ∧ ∧
        (゚Д゚∩
       ⊂/  ,ノ
 ̄  ̄   「 _  |〜 ト  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   オ
       /  ∪  \
  /       :    オ
     /    || .   ォ  \
     /     | :   ォ  \
    /       .
           | .   ォ
           | | : .
           |:  .
           || .
            .
            |
           | | : .
           . : .
            | .:

77 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 01:35 ID:nFChgcmG
        _,,-''"               ミ、 ,:r`ー-:、
      ,r'"    f"  ,;i'    ,;r''     `'V'"_  ヽ、
 .    ,rリ     /  ,;i'  ,,  / ,i l,r,r'ニ二ヽ''f"_    ヽ.
    ,iリ'     /  ,r'',; ,;i' ,/ソノク、 f | ,| `゙'<ミi    ヽ、
   ,r'    `ー<二ノ'ノ,,r'ノ/∠;;ニム<リ ! ,!     | ;i ハ   ト、,,_
  ,/  /     二-'';彡'" ̄ー--、,_`ヽ、     ゙い,i | ゙i l  `:r"
  / 〃   _,,   ""|´      、,_ヽ、>、_      |゙ソリ | | i l,i
 i' //   _,-'二ニ、-;イ         ( ・)ヾ'-ミ;ッ   _,{ ,ノ,ノ リ
 | 〃,i'  ,r'",ヘ、゙!-ヲ         `''ー ''ヾ'  ,rくご三-'゙ッ''-"
 ゙V ,i' 〃| ( _,) l'"|                 ヽ(・)ヽ,r"       ジーク・タニィ!
  i' .| //ヘ. ヽヽ、゙''"               ;;   ゙ヾ" i'        コヴァたちに城下の盟を誓わせるのだ! 
  | y ;' ゙ヽ、                 、 r-~''ーソ ,|
  ゙Y  ,,   /''-r:ヘ                _ -''"   |
  |  ,i' ;i ,/  i, :i,          /二二_`ー、    l
  ゙i | | ,|,il!   i, ゙i,           ̄`''ー--、フ'   /
   `!、i |ヾ    'l,  ゝ,          =ー-    /
    ,べ     'l   `''-、             ,r'
  ,r┴--::、、,,,_  |     `'-、_         ,/
  }二'''''ー--::、 ̄``'''ー-:、,,,_   `''-:、,,_    /
  f---:、ヽ、    ̄,、~`フ=ー-ニ`'''-、_  ``i''''''"
 ,i' /   ヽヽ、   ゙i,`(´,r─-:、 `i '|゙`ニー'、
-'─'─-ニ,__ヽヽ、__,ノ ノ"     ゙'i ゙i | | ,ニ;;}
``ミ、 ̄`''ー-ニ,,_''ー<,,_  _,,ノ ,;| ! | |  |
   `ー-ニ二,,_三ニ-,,__  ̄,,::-''" | | | ゙ヽ_|、
 `''ー--ニ,,_       ̄`ヽ、ヽ、,r'"r''''゙'ー:、_ノー:、

78 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 01:43 ID:nFChgcmG
               __
        __,,,;:::-ー'ニ""  ゙ミー-:、
     ,;r'''" -ー = ニミ:、 ミヾ)) ゙ト、_
    ,;f" ''ニ" ̄ー ミヽ ゙'i,) ソ,レ',,ムノ,,} ゙i,
  ,;r' ,,ニ"-'',ニ=''""''''''''''''ヽ<"~    ゙ドl,
  ,l'  " .,i'"        -'゙ゾ     ゙lミl
. ,l'   ,リ                 ゙l,゙i,
 .|,  ソ |   ,,        、.,;:'      .V
  `l 〃,|     _,,,,,,_     _,,::==ー、}  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゙レ',ノ' }   ,-'''"_三二゙''''ー   7,'-t;;テシ i'   | 2ちゃんねらーの諸君
   レー、|   .ニ三゙'ー'゙ ア''"ノ  l;゙ゝ ̄"  .!   | 小林よりも田中よりも
   {  ヾl, ,,    ゙゙       ゙l;::.     | < デモクラシーをもっとも理解していたのは
   ゙l、 っ゙l.゙i,         ,,. ゙l:::.   ./  .| 小室直樹と私なのだ
    ゙ヽ、_,, ヽ      -''..,,,,___;:'::   |   \________
     :{  ゙l、 `        _ニ_,,,   ;l
      | ゙i.|゙i;     :: ''''''~ー─'''".  .;|
     ゙ヽゝゝ\      ===='''"  ,/i゙l、
      ,イ゙:l、::::. ゙ヽ、          ,r' ! ゙l゙l,
     /i ヘ :::.   `ヽ、,_  _,,,:r'  / ;l \
  ,,:::-'" l:  \  :     ̄     /  |  ゙''ー
      |:    ゙\         /    |
  .    |.      ゙'ー-、,,__,;:-''"     |
      |        / ゙\       |

79 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 01:56 ID:nFChgcmG
    /        ,  iii ゙!,ヽ,  ,ヽ, ゝ、.. ;;;, ゙ヽ,
    i゙       ,  ,! , ili l i., l;, i, l;;;;,`ミ゙ヾ';;;, ゙i i
    !i゙ ;'   ,i  ,! ,/!,i,iハト, i, !! |i', ゙i; i;;;';';,,_ミ:: ;;, リ
    lv',ィ' ,;;;i 〃;/ リ.リl| !l゙:,ト,゙:、li;'、 i:.゙i;..;;;;;;;,ヾ ;;:〈
   ,ィ,ィ/ ,,;;:;;イ,/シノン' ノ ゙l! ゙'いミ`ミゝミゝ、゙';;;;;;;;;;;;;'v;;;i
  '" / ,;;-''シr--=、∠,,__゙、 ゙ゝ,;≧-─ミーi;;;;;;;;;;;;;;;;;;l  
   i゙i゙  ;;ヘ | ーt‐:ァミ:`、` ' '<"t::ラー- |;;;ハ;;;;;;;;;;i゙  民主主義とナショナリズムは
   ゙;゙、 ( ハ,!  `""´'  ゙:   `' ` ´   ノ;リ ,i;;;;;;ノ   対(つい)だって!?
    ゙:,゙:、.ヽ,ミト:       ,  :.      ケノ./;;ャ'′   そんな珍説は 初めて聞いたね
      `:、`ー;      ,'.  :::,     '゙フー';;l゙     誰だ? そんなジョークを言ってるのは?
       ノ,;;;;゙ト     `ー-‐'゙     /};;;;;;;l、     福田和也? ああ、あのプチブル右翼か。
      ,ィ'ス、;;;|`、   -‐ - ─-   /,.};;;;;;;;;;「
      _」 ゝ、;;;l ;゙:、   '''''''   ,ィ゙ 'ク;;;:;:;;;;」
  _//   `:'、 ゙; ゙' 、      ,ィ'゙ ;'ク:::::::::::;`;、_
 '"/  l    r‐`i゙:,  `ー---‐''゙  「..:::::::::;ィ^!;;;;;;;;;;;;
     ゙!   |:::::P"⌒`ヽr〜''⌒`く! ::::::::i゚_ノ,;;;;;;;;;;;;
      |   ,l:::::::|   / バ    ,l :::::;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;
      ゙: /:::::::::゙i    ヽノ    l ::;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

80 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 02:09 ID:C3PpeotP
↑盛り上がって参りました

81 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 02:12 ID:C3PpeotP
    レ/   ,、r,r'゙Yx'、'゙   _,-'゙   >、≧三シ'゙    !l  ,!     i
    リf゙ ノ ,r,r'゙`〜-ニ==三'',";'  ッイノ/ / ,i ,!   ヽヾ、/;'  ;'   |
  、.__」レ'゙ 〃   _,、-‐'''" ̄ '';';'_,:ィ'゙ '゙,/,イ,ィ N      ト;、ヾ '; ;';   l
  >      /ィ'" _,,、、ァ=テ、_ェニ-‐'゙ /イハ い,゙!、  ノ lト,ヾ!'; ';';';';'; i
 /゙/ 〃  //,、-''"」「 i゙ i゙ ;'゙   ̄``''-、_゙!、ヾ、`ー''",ノノ ゙!ll ';';'i, ;';': `:、
. l/゙/; '    //,;、-^、 、ヽ_ト、!   '"~`T''ァッ'ミ=、ニヽi「´,´ ,ィ リ   ヾ, ゙i、「i`ー'
 !/ l l  , ; /rィ"i゙ ⌒、゙、゙'tーゝ       `''ー゙-` `i「 リノィノ'゙レ「 !、 ヽ,il ;!|
 Y l    i f゙ff ;';| リ´,ハ ゙! ヾ;          `    -'"彳テミ,_トミ,_ヽ ゙いリハ!
  ヾ    i ! || !.!| ヽ(.  ! ;l゙i,                   | ``゙ー ノ,:ンラ | l'′
`ー'゙,、  ,  ゙!゙!゙!\`ヾ、| ,ハj                i  ーデ-彡ィ'゙リ
>'゙ ,r',,r'゙   ゙  〃:、゙リ/ ソ                 i,  ,「" '"´ '゙
, ィr'゙ィ'゙ , //  | ,〃  フf               '゙¬,r'"  /ト=‐'   民主主義とは人民が自由意思によって
ダィ'゙ , /// ,;! ;l ハ|   l゙、          ,、<`ー-ニ、   /リノ    自分たちの制度と精神を貶める政体のことか?
f゙/////  ,;'タ,ハ!゙:!   ! \        !、_  ̄`¨`/  /ノ'′    
/! ,r' ,、-'ノィ゙`''-、_   i  \         ̄`¨`''′ /
`L/!/-‐''"`'-、_ `'-、!i    \            ,:'
 ミ\      _`'-、_ `'-、_   `'-、_       /
  `、\    '" ̄`ヾ`-、_ `'-、    `'-、__   /
   -'  \      |l _....`-:、_`'-、_ /゙ ト「 ̄
       \   -‐'ン゙",、--、,_ `'-、_ Y`iノ、`ヽー-、

82 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 02:21 ID:C3PpeotP
      ,,、-''"´ ̄ ̄```ヽ、
    ,/           `-、,,_
   ,/       i, ;      ゙ミ三ー''"
   /       ハハ        ヽ,
  i" ,/ / ,〃i/  い、 \   いN
  / ,/ ,/ノ / ,ノノハ ト,、 ミ`'ー Vリ
  | レ'   _,,、ァチ-ーヒヽ| ゞヒs、ミヽ i
 ハ  rヘ ア'  <モテ;;   i' zッ、`i  ソ  
  ゙Yf i゙ |ト        :i `` イ, ノ 国家の構成要員として
  いヽ ゙!,      ,_ ;、   ,タ"  個人が存在するのではなく
   `i, `r、    ..__`_  ,リ   主体的な意思を持った個人が
    ク',ヘ ゙:、    `''ー‐'´  /゙   集まってできる社会の
   イ,ヘ ゝ\.     ̄  /    一つの方便として国家がある以上
  f ̄`''ー─--ミ''-、,,_,,イ!‐-、、,,_   どちらが主でどちらが従であるか
,/         ゙i,⌒ヽz¬"゙ヽ   i   民主社会にとっては
             ト  ヾぃ  )  L,,_ 自明の理でしょう。

83 :同盟の一市民:03/05/26 02:34 ID:C3PpeotP
>ヤン提督
民主社会なればこそ、「自明の理」とは言えますまい、閣下。
これがネーション・ステイト成立以前、プレ・モダンの社会ならば、
たしかに閣下のおっしゃるとおりでしょうが。
個人の自由と権利を守るためにも、
いずれ克服されるにせよ、とりあえずは国家は必要不可欠なのです。
しかしそれは「つくる会」の連中が主張するような、
エモーショナルな共同体としてではなく、
あくまでファンクショナルな共同体としてですが。

84 ::03/05/26 02:35 ID:myX7E1U8
これってほんとにいいんですかここっまで?
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

85 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 02:35 ID:C3PpeotP
↓この人、マジすごい。>>82の文章をコピペさせていただきました。
ttp://homepage1.nifty.com/rx78-2/ginyu/ginga1.html

86 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 03:07 ID:EUrC5aM7
>>85
すごいんじゃないの。(棒読み)
よかったねー。自分に都合のいいことを頭よさげに書いてる人がいて。
専門用語満載で、むしろ門外漢には頭悪そうに見えるけど。

いまさらキャラ萌えがどうとか言われてもなァ。
それって小説のテクニックとしてはすげー普通なんじゃないの?
登場人物に個性をつけましょうってさ。

イデオロギーでひっぱる件についてだけどね、
田中芳樹が小林と力量が異なるのは、まさにこの点だと思うんだけどね。
これって説明するの難しいな…。
銀河英雄伝説からは、指摘されてるようなイデオロギー的なものを読み取
る事「も」できる。

こう書いてもわかんないだろうな。銀河英雄伝説は一応小説なんだよね。プロパガンダ文書じゃなくて。
創竜伝はそこがちょっと怪しくなってる。

こう書いても怒るだけだよな。
まあ、わかんなくてもいいんじゃないの?小説読まなくても死なないし。
中学生や高校生が銀河英雄伝説にかぶれてそーゆー発言しても、だれも
めくじら立てて怒らないでしょう。
若い奴はそういうもんだから。

87 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 03:10 ID:EUrC5aM7
>>83
ヤン提督と論点がずれてるよ。

88 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 03:25 ID:NANPBtAk
ヤン提督の祖先は・・・
品 科 しな シナ 変換できません
 
ヤン提督の言っていることはルソーとかに近い。
ルソー  レーニン   ヒトラー
全体主義の論理のような





89 :86:03/05/26 03:35 ID:EUrC5aM7
俺も正直田中芳樹の弁護をするのはきつい。
恥ずかしい感じがする。

でもな、田中芳樹が銀河英雄伝説を書こうとした時、最初に脳裏に
浮かんだのは、
「戦後民主主義マンセー」
じゃなくて、
「宇宙を舞台にして三国志やったらいけるんじゃねーの」
だったと思うわけよ。
>>85のリンク先にとんだら釣られたらしいことに気づいたけどさ。

90 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 14:18 ID:gEGk9iJ6
でさ、現時点でのここのサビれ具合を見ていると、
最終的に作家として、ファン心理をガッチシをつかんでいるのは、
小林ではなく田中のほうだったと思う。
田中はオタクたちをいまだつなぎとめてるけど、
小林信者の若い世代は、本当に少なくなったと思う。

91 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 14:22 ID:gEGk9iJ6
>>85のリンク先にとんだら釣られたらしいことに気づいたけどさ。

リンク貼った者なんだけどさ、
一応言っとくけど、あのサイト、俺とは無関係だから。
まさかと思って「国家の構成要員として」でグーグルしたら、
あのサイトが1件挙がって、それでコピペさせてもらった。
俺があのサイトを「マジすごい」って言ったのは、
わざわざOVA版(ノベル版じゃない!)を耳で聞きとって、
全部文字に起こしたっていう、その執念が「すごい」って意味なんだけど。
やつの論調が「すごい」という意味ではない。

92 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 14:32 ID:gEGk9iJ6
>>87
そうすか? どのヘンがずれてました?(マジ、分からん)

ま、『銀英伝』からイデオロギーを読みとる行為はつまらん!
って言うのは賛成だけど。「タナウツ」でさんざんやってるみたいだし。
でも>>1の言いたいことは、思想的な両者の類似点だろ?
作家論とかじゃなくて。

93 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 14:43 ID:EUrC5aM7
>>92
ファンクショナルな共同体としての国家の存在については、
ヤン提督も否定されないのでは?

94 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 14:44 ID:YMeKln7a
>俺も正直田中芳樹の弁護をするのはきつい。
なんで弁護すんの? 田中も小林も弁護する必要なんてないと思うが。
ファンの方でつか?

>「戦後民主主義マンセー」
いや、あれが「≪戦後≫民主主義マンセー」やってるつもりならいいんだよ。
大塚英志みたいに、自覚的にさ。俺は大塚、好きだし。
でも田中は≪戦後≫のとれた「民主主義マンセー」やってるつもりだから痛い。
小林が近代否定しながら、日本の近代戦争を礼賛してるのと同じくらい痛い。

95 :92ですが:03/05/26 15:03 ID:eem5mjtc
>>93
いや、俺はそう読めちゃった(w
だって「国家の興廃なんか、
個人の自由と権利の前にはとるにたらぬことだ」でしょ?
「個人の自由と権利」を守るのは(「情緒としての国家」じゃなくて)、
「機能としての国家」に決まってるし。
まるでヤン提督は、近代国家成立以前に、
先験的に「個人の自由と権利」が存在することを信じてるみたい。
その箇所を読むとヤン提督が、
まるでファンクショナルな意味での国家も否定しているようにとれる。

あぁ、われながら厨房クセェなぁ(w
なんかリア厨が「聖典論争」やってるように見られるとヤだから、
このヘンで失礼。

96 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 15:19 ID:EUrC5aM7
この辺で失礼はいいんだけど、
近代国家成立以前に「個人の自由と権利」が存在するのは当然でしょう?
権利ってのは、「いきなり殺されたり奪われたりしちゃかなわん」
ということであって、近代国家以前にもそれについての調整システムは
存在した。違うかな。


97 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 15:21 ID:EUrC5aM7
ラインハルト「宇宙のきらめく星ぼしの中で一つ一つの動きは微々たる
ものだ。だが、たった一つの恒星の出現が宇宙全体の星図を変えてしま
うこともある。ヤン・ウェンリー、お前はただの惑星か、それとも新た
な光を放つ恒星か」

ウキョー。ラインハルト様萌え萌え。
これが正しい読み方です。

98 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 15:35 ID:EUrC5aM7
94みたいなおバカちゃんがいるのでおしおきよ。うふ。

99 :ラインハルト:03/05/26 15:36 ID:EUrC5aM7
不思議だな、雨というのは。降っている間は妙に心を重くするが、ひとたびあがれば総てを美しく見せる。

100 :キルヒアイス:03/05/26 15:37 ID:EUrC5aM7
雨というのは、消えた名もない星ぼしの涙なのかもしれませんね。

101 :ラインハルト:03/05/26 15:37 ID:EUrC5aM7
詩人だな。

102 :キルヒアイス:03/05/26 15:37 ID:EUrC5aM7
女々しいだけです。

103 :92ですが:03/05/26 15:38 ID:eem5mjtc
>この辺で失礼はいいんだけど、
いまさらレスつけるの、ものすごく恥ずかしいんだけどさ(w
でも、つけるよ。リア厨確定で。

>近代国家成立以前に「個人の自由と権利」が存在するのは当然でしょう?
いやいや。中央集権化が進む以前、国民国家の成立以前には、
そもそも「国民」が存在しないんだから、
「国家」に対する「個人」という概念も、当然ないのでは?
いや、もちろん人の生命が簡単に奪われないような「調整システム」は、
近代以前にもあったかもしらんけど。
少なくとも「個人と自由と権利」は、なかったっしょ?
「個人」ってのは、どっかの組織に属するだれそれとか、
どこの町・村の出身者だとか、だれそれの息子だとか、性別とか、人種とか、
そういうのまったく関係なしの概念だからね。それはないって。

104 :92ですが:03/05/26 15:39 ID:eem5mjtc
>女々しいだけです。
女性差別的言辞ハケーン!

105 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 15:40 ID:EUrC5aM7
それは「個人」というタームをどう定義するかの問題であって、特に内容のない話だと思う。

106 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 15:42 ID:EUrC5aM7
>>104
バーカバーカ。
キルヒアイスはこの当時ゴールデンバウム王朝の臣下であって、
フェミニズムに反する発言をしても不自然じゃないでぇす。

歴史小説で登場人物に
「目の不自由な人」
とかいう発言をさせたがる類のとうへんぼくですね。

107 :92ですが:03/05/26 15:44 ID:eem5mjtc
>>105
おい! 一蹴かよ!(w

そんだったら厨房臭く訊くけどさ、「個人」ってタームの、
俺とは別の定義を教えろって。あるならさ。
当然、あるんでしょ?

108 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 15:46 ID:EUrC5aM7
個々別々の、ひとりひとりの人。

109 :92ですが:03/05/26 15:48 ID:eem5mjtc
>>106
いやいや、同盟のフェミニストがそれを知ったら、
そう言うだろうってことですぜ、旦那。
キルヒアイスって、女性人気高いから(w

110 :92ですが:03/05/26 15:51 ID:eem5mjtc
>>108
じゃから、そういう考え方、あるいは人間観は、
プレ・モダンにはなかったという話を、
わたくしは展開していたのです。
人を人種だとか、性別だとか、門地とかで判断するのはやめようってことで。

111 ::03/05/26 16:00 ID:fLXlb/Aq
お二人さん、盛り上がってるようだな。で、スレタイには
みんな賛同してくれたわけだよな。結局のところはよ。
誰も反論しない(出来ない)んだからさ。
俺がずいぶん前に看破したとおり、二人は瓜二つってことだ。
今ごろ「小林はブサヨ!!」なんてほざいてるポチもいるけど
そんなことは、俺がとうの昔に指摘していたんだよ。
手柄顔で騒いでんじゃね〜よ(ワラ

112 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 16:03 ID:EUrC5aM7
>人を人種だとか、性別だとか、門地とかで判断するのはやめようってことで。

これと

>個々別々の、ひとりひとりの人。

これになんか関係あるの?

どの時代であろうと人はジャイアニズムを心に秘めていたと私は
想定するわけだが?
そのジャイアニズム同士の衝突を調整するシステムの一つがナシ
ョナリズムということじゃダメなの?

調整システム以前にジャイアニズムがある。なんか違うか?

113 ::03/05/26 16:04 ID:fLXlb/Aq
無視すんなよ。

114 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 16:05 ID:EUrC5aM7
田中芳樹の最大の問題点は、自分の写真を本に載せたがるところだ。
読者はやめてくれと思っている。

115 ::03/05/26 16:06 ID:fLXlb/Aq
それは小林信者も同じだと思うね。テレビに出るなと。

116 :110ですが:03/05/26 16:19 ID:RSuLsjGw
>>112
「ジャイアニズム」の意味が分からん。
よって、答えようがない。

で、勝手に結論。やっぱ、ヤン提督の発言は矛盾が多いと。
小林よしのりの矛盾には負けるかもしれないが(w
ま、俺は>>1の論旨に、半分くらい賛成してもいいよ。おはり。

117 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 16:21 ID:EUrC5aM7
しょうがないなぁ。最近の若いもんは検索の仕方も知らんのか。

ジャイアニズム(ジャイアン主義):お前の物は俺の物、俺の物は俺の物

118 :110ですが:03/05/26 16:28 ID:RSuLsjGw
>>117
昨日、爆笑問題がテレ朝でやってたよ(w
いや、それでも>>112の文意が分からんかった。ふふふ。

119 :112:03/05/26 16:31 ID:EUrC5aM7
そうなん?
まあいいや。

120 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 16:35 ID:RSuLsjGw
いいんだ。

121 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 16:39 ID:RSuLsjGw

          _,,,,,,,,,,,,_  _,,,,,,,,,,,_
        ,;r'"    ミf"'"三- `゙''-、
      ,;r'" ,,:r'''''''ー、ミi;ニ二─-:、  ゙ヽ.
     ,i' /" ,,:-─-:、,_ミi;ニ-─-:、_゙ヽ. .゙l;
    ,,f"〃 ,f" ̄ ̄ ̄~゙゙"~ ̄ ̄~`'ヽ.ヽ ゙i
    f" :| |;               ゙l }  }  終了。
    | i.,リ ,|'              | !  l
    { ,/ ,ソ               ゙l; ヽ ゙|
    | /.,rj .,,,__      __,,,,,,... ゙l, ゙l |
   ( l リ-l  -=wァ三''';;:. '''~←wァ=- ノミ、| }
    l {ノl! ゙l.    ̄ ''´ ::   `''  ̄   ト |,リ }
    ゙l;ヾヽ、l      .:::         ノ ノ,イ,l
    ,) :l ゙-i\    ;;   ,,    ,/f'"i ,|
    {.  i .゙i、     `_´      ,イ   リ
   . ゙l   : |゙、.  -=====-   ,i', { ; .|
     :|    | ゙、.   ''==''   .,/ ,l | リ リ
     ゙ヽi,;r"ヒ,,_ ゙ヽ.     / /,ノ、'-'"
       j-、`''-ニミ`''──''":-ー''" 'r゙li.
      ,(.(ヘ`f"-'"`'''i,`l! ̄"~て~'y',n }
,,::-rvー''f">ミ ゝ ゙vっ /.,i゙|.| とヽ)ノ フフ`=ニェ-:rェ_
==-'''''""~ヾミ-,,_ゝ(_ ,/ ;i' :|.l ノ,,r", ,f"''二`ニ=-=-
=ニ" ̄ ̄~`ヽ、`''-ニ___,ノ  :l,三,ニ-''",,-'',,r'''''ー-ニ二

122 :>クソスレよ:03/05/26 16:52 ID:E45/ZhYf
      /    〃 ,    ,:r=-、  i;:トミ-`  ヽ,
.     l       /    i:::::::ヾヽ´ミミヽ     ゙i
  、 、_,ィ゙      i′    |-''" ̄ノ  `i      ゙i
  `ー7'   ノ       ii   i゙     |     .::|
  /   '/         |l:  |i:. i:..:::|:.     ::;l
 ./ /   ,/   .:      jリ   ヽ、::|:::::::i;::. ::..、::::;i゙
 !./   i゙ f゙ /.:      /_,,、-ーゝい:::::`ー彡::::|        アウフ・ヴィーダーゼン。 
 |i   i l | .レ'::      ,ィ'゙   -=≡ニ=-ゝ、;;;_;;ズ、:::.ヽ      
 ゙ヾ  ゙l ',ヽ|::::   f ,'/,i          ハ ''ソ::::i:ハ;::::\
   \   ゙い; i l、il /          )ノ,/;::;:;i  i:::::::.ヽ,
    `i;、   ゙トーミ、 't -::       ,、_ノ:;::;::;'  ,::::::i::::ト,l
   `ー彡'  ,l ゙i  _,,......,,_      ,〃::;::;:::,:' ,' ,i::::;':::;':jl
   〃   イリ:::::゙i,   ー‐    _,:rク::;::;::;::'  ,' /:::;:'::;':;イ'
  ,〃   il ,ツ:::::::::゙i,     ,、-'"  |:;:;:;::'   イ::i;:i:::i:(
  f'/  |l| /:/:::::::i::`i‐─''"     ,' l:;::' ,   /|:';::::ヾ、:::`.ー.-
  | :  ヽ/::::/::::://::::|        ,' ソ ,' /.:::i;::'::;::::::`:':':':':
  ゙l   l゙ ff゙ _L、-‐''i゙        /;,  ィ゙   ミ_ ゝ;:;:;:::::::::::
 _,,ゝ=-‐''''""     l      '  l|il ,/l`ー-、,,_三≡ミヾ:::::

123 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 17:02 ID:E45/ZhYf
小林>>>田中>>>>>>>>>>>>>>>>>宅八郎

124 :名無しかましてよかですか?:03/05/26 17:10 ID:E45/ZhYf
なんでこんなにサーバが重い?
隔離板のくせして。

125 :名無しかましてよかですか?:03/05/27 00:13 ID:81T2PUK/
「タニィ」って
ちょっとカワイイね
使い道ないけどさ(藁

126 :bloom:03/05/27 00:13 ID:VmcKsyPb
http://homepage.mac.com/ayaya16/

127 :名無しかましてよかですか?:03/05/27 00:15 ID:81T2PUK/
>「国家の興廃なんか、
>個人の自由と権利の前にはとるにたらぬことだ」

正解としては
「私は個人の自由と権利を守るために、国家を守る」
っていえばよかったんだよ、ヤン・ウェンリーは
それだったら◎

128 :名無しかましてよかですか?:03/05/27 00:17 ID:81T2PUK/
↑ラインハルトで萌えてる香具師って
基本的にIQ低いと思ふ
一番の萌えキャラはトリューニヒト

129 :名無しかましてよかですか?:03/05/27 00:31 ID:V12UBUhJ
>>127
なんで?
一つの国家がつぶれても、新しい国家ができるだけっしょ。
ヤン提督はそゆことをいいたかったんちゃうんけ?

今考えたんだけど、多くの日本人にとって大日本帝国と今の日本は、
同じ国家なのかな。俺は連続性あましないと思うけど。

130 :名無しかましてよかですか?:03/05/27 01:02 ID:81T2PUK/
>>129
いや
俺は上の方でやってた論争を受ける形で
そう言ったんだけどね
つまり「個人」と「国家」の関係性の話

131 :名無しかましてよかですか?:03/05/27 01:04 ID:81T2PUK/
>同じ国家なのかな。俺は連続性あましないと思うけど。

どう考えてもあるだろ?
たとえ君がそう思わなくても
侵略された国々(中国とかな)は
大日本帝国にやられた補償を
日本国に求めてくるぞ

132 :129:03/05/27 01:06 ID:V12UBUhJ
>>130
実は俺は上のほうでまあいいや宣言した男なんだけど、
どうもやっぱ君とは分かり合えない気がする。

133 :名無しかましてよかですか?:03/05/27 01:18 ID:81T2PUK/
そうかい、なんか寂しい脳

>一つの国家がつぶれても、新しい国家ができるだけっしょ。

簡単に言うけど、今のイラク情勢の混乱とか見ても
新しい国家をつくるなんて、とても簡単にできることじゃないよ
(こいつ嫌いなんだけど→)曽野綾子が紹介してた中近東のことわざに
「一夜の無政府主義より、数百年にわたる圧政の方がましだ」
ってのがあるのよ
まさに至言だと思うよ

134 :ガチンコ:03/05/27 01:35 ID:81T2PUK/

ブプッ〜楽しませて頂きました 。
ID:V12UBUhJ および ID:EUrC5aM7
完全に論争に負けてるから笑える。
それで「分かり合えない」だもんな〜プッ
逃げ口上もいいとこだよな〜。ことごとく論破されてるしw
そうとうレベルの低いサヨクだな。コイツハ。
この程度のサヨなら、コヴァといい勝負だわなwカッカッカ



135 :129:03/05/27 01:40 ID:V12UBUhJ
うんうん。
まあ、難しいだろうけどさ、人の生き死にに優先する問題じゃないとは
思わないかな?

136 :129:03/05/27 01:42 ID:V12UBUhJ
それと、そのことわざ、どこが至言なのか、
というか、そもそも何をいわんとしているのか
不明です。

「一夜の無政府主義」まずこれがわからない。

「数百年にわたる圧制のほうがましだ」これでますますわからない。
そんなもの比較してどうしようというのか。

137 :_:03/05/27 01:42 ID:BNnReOnl
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

138 :129:03/05/27 01:44 ID:V12UBUhJ
あー。
なんか酔っててアレだな。

人の生き死にには優先するかもな

ていうか、どちらが先かって話だよ。

軍人さんも、ぜーんぜん自分(当然彼の周囲の幸福という意味も含め)
の幸福につながらない国家なんかくそくらえと思うべきじゃないの?

違うかな。

139 :名無しかましてよかですか?:03/05/27 18:14 ID:34WFbVeW
「テロリズムと神秘主義が歴史を建設的な方向へ動かしたことはない」
(銀英伝5巻68ページ)
というのはどう思われますか?

140 :名無しかましてよかですか?:03/05/28 06:42 ID:EGD3td+r
>>139
田中芳樹は銀英伝ではテロを否定したこともあるけど、創竜伝では登場人物に
好き放題にテロ活動をさせているね…そこらへんの一貫性のなさは、どうしょう
もないね。

田中芳樹は9.11のテロについてはオサマ・ビンラディンのテロを批判している
ね。そこはオサマ・ビンラディンを擁護した小林よしのりとの違いだ。といって
も田中芳樹が9.11のテロで批判したのは貿易センタービルで民間人を殺したこと
についてで、ペンタゴンが攻撃されたのは、まったく批判していず容認している
節があるね。ペンタゴンにも民間人は働いていたんだけどな…

141 : :03/05/28 07:14 ID:JC8jSXOY
田中芳樹最近小説出しているのか
なつかしい厨房時代を思い出したよ

142 :_:03/05/28 07:21 ID:ZeUEFTDF
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

143 :山崎渉:03/05/28 10:53 ID:Zl35VXNu
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

144 :名無しかましてよかですか?:03/05/28 13:36 ID:DvKO2Yn5
なんだかんだといっても名作

145 :名無しかましてよかですか?:03/05/28 14:24 ID:iwWNkzJK
( ・∀・)    鯖カラヘンジ(・∀・ ;)つ□ 三三三三3

146 :名無しかましてよかですか?:03/05/28 16:46 ID:8/MhJU89
アルスラーン戦記どこまで今でてんだよ。進むの遅いよ。

147 :名無しかましてよかですか?:03/05/28 17:11 ID:bP62cd0m
>>140
>田中芳樹は銀英伝ではテロを否定したこともあるけど、創竜伝では登場人物に
>好き放題にテロ活動をさせているね…そこらへんの一貫性のなさは、どうしょう
>もないね。

田中芳樹という実在人物の主義主張と、
田中芳樹が描く架空人物の主義主張は、
それぞれ別だと思うが。
・・・それ言っちゃったらこのスレ終わり?(笑)

>そこはオサマ・ビンラディンを擁護した小林よしのりとの違いだ。

ゴー宣は、ラディン(の行為)に対し「単純な擁護」はしてない。
「テロは許されないが、同じ状況に陥ったら俺はテロする」
という事を言っている。この論法は新ゴー宣では一貫していて、
例えば従軍慰安婦問題の時も
「恋人がレイプされたら犯人を地の果てまで追って殺す」
という主張をしているが、だからといって単純に
「小林は殺人者(殺人行為)を擁護している」
というわけではない。許されないが、それでもやる時はやる。
これらの小林の主張は論理としてはダブスタであるが、
人間は多かれ少なかれ似たような事をしてきてると思う。

148 :名無しかましてよかですか?:03/05/28 23:12 ID:+R7IjN2j
        ,、-''゙             ヽ
        /  ,へ     ____..:.::::l
     /    ゙ー' ,、-‐''"´、 、__ 、_ ``'〈
      l     ,.-'゙、 、 ゝ、`  、` `、 ゙:、
     ゙、_,.-'゙ ,小、ミミ、'ー゙ニ'ー`ー`:::`ヾ:ヽ,::';
      リ,  r<,'_゙、`` _ッ=,ニ,、`゛`!::::,:- 、:::::::l
      'ハ、、ト (で!>i ´ 、:゙‐'::'  リ ,!/'i l:::::/
.         l  ´ノ 、  `    ノリ > !:::i゙
         l  i.. ,...':      /゙,ニ-'゙::::ト、
.         ゙、  r─- 、     / !、:::::リ
          ゙、  l,Z二ノ   / ノ;''"^:、
           ゙、 `二´   / ,.r'゙..:.:.:.:::::::゙:、
        ,、-',ニ\__,.、-'ニr''゙  /゙、:::::::::::.`ー- 、
    _,,.、-''",ィ 「  f" `7´   |゙:、 ゙、/.::::::::::::::.:.:...
  ー''" '''"´  l ハ !        l::::゙:、 ':;:::::::::::::::::::::
          l,' ヾー- ..,,,.. -‐'゙::::::>;'/`ー-- 、,,_

「専制」とは、市民に選ばれない人間が権力をふるうことだ!
貴官らはイラク国民に投票されたわけでもないのに内政干渉で
イラクの政治を変えようとしている。貴官らこそが専制者だ!

「政治の腐敗」とは政治家が賄賂を取っても避難できない状況のことだ!
貴官らは反戦派を愛国者ではないと非難した!
その時点でイラクのフセインや現政権を批判する資格はない!

149 :名無しかましてよかですか?:03/05/29 09:25 ID:PCuO8kgG
>貴官らは反戦派を愛国者ではないと非難した!
>その時点でイラクのフセインや現政権を批判する資格はない!

ブッブー、不正解。
賛成派が反戦派を批判するのは、まさに健全な状況。その逆もありうる。
もしそれで資格がなくなるなら>>148も彼らを批判する資格はなくなるという
無限ループ。

150 :名無しかましてよかですか?:03/05/29 11:52 ID:c19c0AWT
ヤン提督じゃなくてスールズカリッターに見えた。

151 :名無しかましてよかですか?:03/05/29 15:24 ID:YbKNd1be
           _,..-ー… ー- 、 _
         /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
        /;;;;;;;:::::r'⌒ゞ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`i
        /;;;;;;;:: :{:::::::::::::`''…―ー-、;;;;|
        /;;;;;;;::: ソ:::,、- 、_    ::::::::};;|
       /;;;;; ;;;;/:::::^¨、-,,,ゞ  r'_´ゞ|;j
       ゙i;〔⌒V:|:::::::::::、二゙:::::::('亠`ゾ
       ゙i、:::::::::l:::::::::::::::ィ::::::::人:::::::}
        ゞ、_ィ::::`::::::/r二ニこゞ;/:/ 藪君!
        |::::::{:::::::::/  `'¨ニ'レ'  国連の査察を
        |::::::::|::::::、  ` ーー  /  侮辱するのかね?
      /hヽ;::}::::ヽ、     /
_,. .--‐' ´   |   `'rー-、ゞ. -ー'/〔_
        |    {   `''r-く  `i'ー-、
         |\  }   ,.‐ 冖\ /
ネグロポンティ


152 :名無しかましてよかですか?:03/05/29 18:47 ID:Uj24QIqp
>>139
それはテロリストや神秘主義者が、その思想信条の中で自己完結しているって意味なら
正しいとは思うが。

例えば2・26事件や5・15事件、よど号ハイジャック事件やあさま山荘事件を起こした奴
らは「それでその方法で、どうして世の中は良くなるのか?」という点はまるで具体性がない。
ただ自分が気に入らない奴を殺してしまえば良くなるだろうって、それだけ。時には安重根
やイスラム原理主義テロリストのように、かえって望んだ方向とは逆向きになることもある。

フランス革命やWW2のレジスタンスの例もあるから、暴力闘争がいついかなる時も無意味
とはならないだろうが。ただ現在の社会で「人民のために」という奴は、えてして人民なんか
どうでも良いしな。連合赤軍なんか人民をどれほど脅かしたことか。

153 :名無しかましてよかですか ?:03/05/30 01:59 ID:Y+1IlXFJ
民主主義=多数者の専制なんだから、
「多数派の自己実現装置としての国家」>「個人」
は自明かと。


154 :名無しかましてよかですか?:03/05/30 02:34 ID:/R7Gu0Nq
田中芳樹は同じシリーズの中で

「日本は西側第二の軍事費を持つ軍事大国だ」

「日本の労働者の賃金は高いというが、物価などを考慮しろ。
名目だけで単純に考えてはいけない」

という主張をするナイスガイでつ

155 :名無しかましてよかですか ?:03/05/30 02:49 ID:Y+1IlXFJ
そもそも、個人の権利と言うの物の定義が全くされていない。
田中はそこらへんをぼかしたままマンセーしているのでどうも
形而上的な話になりがちで、神を信じるか否かと言うような
胡散臭さを感じる。
個人の権利>国家なら民主主義国家にも当然存在する国家の刑罰権について
田中はどう考えるのか。

156 :名無しかましてよかですか?:03/05/30 03:16 ID:/R7Gu0Nq
ttp://tanautsu.duu.jp/the-best01_03_02_a.html

「個人の自由と権利に比べれば・・・」「それなら、私帰っていいですか?」

157 :とし:03/05/30 23:38 ID:2p2zAeuw
小林氏流にいうところの、「国という物語」という要素が、じつは自身の作品の一番の魅力になってんのになぁ。>田中氏

158 :名無しかましてよかですか?:03/05/31 11:15 ID:ekTSDlmi
ヤン提督の発言にマジ反論してもなあ、、、
あの公より個人を優先させる脳天気な皮肉こそが
魅力として描かれているわけで。
伊達と酔狂にのっかって生きてる連中にマジレスなど無用でしょう。


159 :名無しかましてよかですか?:03/05/31 11:58 ID:AE+imDPp
<ただ自分が気に入らない奴を殺してしまえば良くなるだろうって
2ちゃんのアンチサヨクに似ているね

160 :名無しかましてよかですか?:03/05/31 14:48 ID:gIByIf5+
>>153
>民主主義=多数者の専制
現実にはそうなんだけど、ここでは理念理想上の話でしょ。
少数意見の尊重は民主主義の基礎理念の一つだよ。

161 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 14:43 ID:SVNiDD+i
刑罰は、個人の権利どうしがぶつかりあう際にそれを調整するための調整機能だよ。 どんな原始的な共同体にもある。 こんな概念、小学校でならわなかったかなぁ。

162 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 15:01 ID:02r3RUc5
個人の権利。 奪われない権利。殺されない権利。好きな事を述べる権利。そして幸福を追求する権利。 幸福を追求する権利と財産権がぶつかった時、調整機能として刑法が適用される。 いくら欲しくてもいきなり奪うのはだめですよって。 はじめに個人ありき。

163 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 15:02 ID:02r3RUc5
その個人と個人の権利がぶつかる時、調整機構として国家が必要になる。 無論調整機構はかならずしも国民国家である必要はない。これは歴史をみれば明らか。 それにしても田中芳樹もろくに読めないバカが沢山いるなぁ。

164 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 15:04 ID:CYUKeKlh
ああ、やはり聖典論争が始まっていることよ。

松田降臨期待age

165 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 15:07 ID:/5yp/Y0h
それから「個」より「公」とか言ってるバカ、それは別の言葉で滅私奉公というのです。とりあえず政治思想の話題ではない。 板違いです。

166 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 15:24 ID:oOBKR2LG
158には、伊達も粋狂もユーモアも縁がなさそうだね。

167 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 15:29 ID:KQYUxkb6
しかし、中学生の頃銀河英雄伝説読んで、悪者の頭が悪すぎてリアリティないなと思ったが、あれから十年。世界はあれよりはるかにバカバカしくてまがぬけている事を学びました。

168 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 15:33 ID:j7oSZBiB
>167
いいこというね。
典型的なのがブッシュ、小泉…

169 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 16:33 ID:GTKPzY3R
そういや、小林自身が「自由と自由がごっつんこ」とか述べてた時代もあったな…。レベルは極めて低いけど、あの頃はまだマシだった…。ところでゴ―マニズム宣言てタイトル変えないの?最初はある種の個人主義の表明だったけど、今傲慢なのは小林の態度だけだよな。

170 :名無しかましてよかですか ?:03/06/01 17:18 ID:2C1y/zYM
>>162

それのどこが始めに個人ありきの発想なのかが分からない。
そもそも、国家の刑罰権について極端なことを言えば死刑と言う
刑罰を自称個人主義者どう考えるのか。彼ら曰く、個人の幸福追求の
ツールであるはずの国家が、主人である個人の根源的価値と言ってもいい
生命を奪うと言う事実を、是非個人主義の立場から説明して欲しい。
>>165

寧ろ「個」>「公」と言う考え方の方が政治思想、
及び人権の概念に馴染まない。
どこまで行っても政治とは「個」≦「公」の領域を超える
事はない。

171 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 17:56 ID:dpkjuIgg
お前は地球教徒か?死刑ね。各論はふさわしいスレッドがあるだろうからそっちでな。ごく簡単に言えば、みせしめ。共同体の構成員の人権を守るための機能。

172 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 17:57 ID:dpkjuIgg
ただし死刑囚は亡命したりして、帰属する共同体を変更できることもある。竪穴式住居な共同体にだってあったんじゃないの?こんなのは。君の後半は何も言ってないに等しいので無視。

173 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 17:59 ID:rdZ8vbGG
それから国民国家の概念理解してる?面倒

174 :名無しかましてよかですか ?:03/06/01 18:51 ID:2C1y/zYM
>>171

共同体の構成員の人権を守る=公を守る

だろう。個人主義の立場からの意見を聞きたかったのだが。

>死刑囚は亡命したりして、帰属する共同体を変更できる

即ち「個」≦「公」と言う事を端的に表していると思われる。
亡命とは政治の枠から脱却して一個の生物として振舞う事だろう。
それから、国家とそれ以外の共同体の公を区別する意味は何だろう。


175 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 19:00 ID:oOBKR2LG
だから個人主義で説明したけど?公とかの立場にたてばアンタの解釈になるわけだが?
アホか?そもそも俺はヤン提督の「せいぜい国家の存亡」発言の当否を論じているわけで、日本の民主主義の擁護をしてる訳じゃないぞ。はあ。このままいくとナチスの対ユダヤ人政策まで説明させられそうだ。
ところで、ナチスドイツと今のドイツは同じ国か?

176 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 19:04 ID:SVNiDD+i
新見解。「亡命すると人間はなんか別の生き物になる(笑)」やっぱこいつ地球教徒だよ。

177 :名無しかましてよかですか ?:03/06/01 19:06 ID:2C1y/zYM
まあまあ、おちけつ。

178 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 19:08 ID:rdZ8vbGG
それからな、どうやらアンタ国民国家の概念さっぱ理解してないみたいだから調べて出直しなさい。激しく面倒。でも、国民国家と他の共同体の区別をとっぱうとヤバくなるのはあんたの方だよ?

179 :名無しかましてよかですか ?:03/06/01 19:25 ID:2C1y/zYM
>>178
敬虔な他の信者の名誉の為に聞くが、
ギンエイ信者はこんなのばっかりですか?→>>176


180 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 19:37 ID:oOBKR2LG
バカの発言は無視。ナチスドイツと現在のドイツは別の国家。戦後責任については後述。と言うことで、ナチス時代を生き、ナチスドイツがつぶれた後でそれなりに幸せな人生を生きた人もいる。たかだか国家の存亡とはそういう事。

181 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 19:37 ID:oOBKR2LG
国家がつぶれても国民は生き残る。「美しき日本」にしか自分のアイデンティティを見付けられない人には受け入れ難い事実だけどね。

182 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 19:46 ID:SVNiDD+i
戦後責任については、ドイツは非常に優秀な対応をした。自分からナチス戦犯を追及し、関連裁判は数万件。これにより、現在の国家はナチスとは断絶しているという事を国内外にアピールしたわけだ。

183 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 19:46 ID:SVNiDD+i
少なくともこれは優秀な政策だ。どこかのアホな国と違ってな。おまえらがいるから日本人は誇りがもてないの!

184 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 20:05 ID:Z1zFncQD
>>181
しかしその反面で亡くなったり、家族や友人を失ったり
家が燃えたり、財産がなくなったり、まあ色々な害を受ける者も随分いる。
だから、自分がそうなるかもしれないから「国家よ、あれ」と思うのはおかしくない。
国家崩壊の騒乱は今のイラクを見れば一目瞭然やね。

185 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 20:08 ID:fN62Kj16
>181
その場合国民というより人民でしょ
結局はまた国を創るワケだが

186 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 20:15 ID:GTKPzY3R
だからそれはナチスが馬鹿な国だったからだが?現に自国をみかぎって亡命した生物(笑)は数えきれんのだが?はっきり言ってそっちの方がよほど賢い生き方だと思うが?これでもまだはじめに国家ありきとのたまうか?なんか小学生に加法定理教えてる気分だ。

187 :名無しかましてよかですか ?:03/06/01 20:21 ID:2C1y/zYM
続きはまだか?

188 :名無しかましてよかですか ?:03/06/01 20:30 ID:2C1y/zYM
前振りが長いぞ。
早く本題に入れ。

189 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 20:40 ID:dpkjuIgg
結論。コヴァはライトノベルもろくに読めない。
本題と違うか。

190 :名無しかましてよかですか ?:03/06/01 20:59 ID:2C1y/zYM
話に割り込んで済まないが、ナチスドイツが崩壊したのは敗戦によって
だろう。
そこからどうして個人の国家に対する優越と言う結論が導かれるのか。

191 :名無しかましてよかですか ?:03/06/01 21:02 ID:2C1y/zYM
>>189

ギンエイ信者にとってゴー宣もまともに読めないと言うのは
むしろ誉め言葉だろう。

192 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 21:04 ID:PdtfMJEX
個人と国家は対立するものではない
まず国家ありき、まず個人ありき、どちらも不毛

193 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 21:23 ID:Vvy61nCA
みんな過去ログ嫁。ヤン・ウェンリーというキャラの発言についての議論だから。


194 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 21:26 ID:R+aaIMDP
田中芳樹ファンはよしりんの書くものを理解できない訳じゃない。理解した上で軽蔑してるだけ。コヴァは銀河なんたらに何が書いてあるのかがまずわからない。

195 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 21:28 ID:02r3RUc5
個人と国家は激しく対立します。あなた税金払ってないでしょう。

196 :_:03/06/01 21:30 ID:PjPBv6qp
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

197 :名無しかましてよかですか ?:03/06/01 21:46 ID:2C1y/zYM
これから劇的な論理展開が待ってるんじゃないのか。
がっかり。
ナチスドイツと現在のドイツが異なる国家と言うのは単に国家=政府
と言う誤解があるからではないのか。

198 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 21:47 ID:874CzAK6
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199 :名無しかましてよかですか? :03/06/01 22:06 ID:2C1y/zYM
>>194

>>174のような信者の存在が
その主張が間違いである事を証明している訳だが。

200 :名無しかましてよかですか ?:03/06/01 22:28 ID:2C1y/zYM
それにしてもこのスレに見られるようなギンエイ信者の好戦的な傾向と
野蛮さはどうにかならないのか。
書き込みには必ずと言っていいほどバカだのアホだの(笑)だの
が含まれていてギンエイ信者の評価を貶めているが、
彼らを典型的ギンエイ信者としていいのだろうか。

201 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 23:17 ID:h9ZJeyfR
>>200
そう、それそれ、漏れは削除された前スレからヲチしているが
この銀英信者の異端決定公会議は何とかならぬか(w
世の中には色んな信者がいるが、ことこやつらはコヴァを笑えないね。
(と、いうよりフィクションの世界観や登場人物の発言に対して論及するような
 そこまでディープなファンはコヴァでもあんまいないだろ)

202 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 23:21 ID:V9aZlwgO
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203 :名無しかましてよかですか?:03/06/01 23:34 ID:3YFzUJd7
>>195
搾取する側とされる側という発想ですか?
国と個人は相互関係にあるといいたいのでは…

204 :コピペ便衣兵:03/06/02 02:17 ID:bFQVI4gS
国家と個人は、お互いに利用しあう関係なんだよう。
間抜けな人間は、上手く利用されてしまうよう。
外国による反日宣伝のお先棒を担いで日本の悪口を言ったり、反日史観を喧伝してる日本人は、国家の利用法がよく分かってない間抜けだから、
外国に手駒として利用されてるんだよう。
それはそれとして、コピペ
日本が韓国の警察制度の近代化に乗り出したのは、1910年になってからでした。
警務総長には日本の憲兵司令官を当て、憲兵と警察を一元化しました。
一般に韓国民衆を弾圧するためと即断されがちですが
無差別に行われる韓国官憲の横暴や拷問を防ぎ、「義兵」などと称して行なわれていた山賊まがいのことや、
親日派韓国人へのテロ、襲撃を防ぐためには、断固たる措置が必要であったのです。

しかし日本人は語学ができず、民情にも疎いので憲兵・警察の補助要員として韓国人を募集しました。
当時、日本人憲兵1007人、韓国人憲兵補助員1012人、日本人巡査2265人、韓国人巡査3428人で、
いずれも韓国人の方が多かったのです。
ところがこの補助員たちは、これまでの宿怨を日本の権力を借りて晴らすものが多く、
悪弊を直すのに困りました。

今村鞆著『歴史民俗朝鮮漫談』(昭和3年)には、『朝鮮人は日本の両班取り締まりを感謝したが、
下級補助員(補助憲兵、朝鮮人巡査、朝鮮人通訳)の横暴こそ、後の日本に対する悪感情を生んだ。
いかに横暴だったか、驚くべき事例を沢山知っており、一冊の本ができる』と述べています。

「日韓2000年の真実」 名越二荒之助 平成9年 国際企画


205 :ギンエイ信者:03/06/02 03:10 ID:LsxLb9BB
中途覚醒。予想通りまともな批判はなし。口汚い?俺は当然のことを述べてるだけだが。コヴァはライトノベルすら読みこなせない低能揃い。

206 :名無しかましてよかですか?:03/06/02 03:19 ID:LsxLb9BB
あ、ゴメン203さん。税金払うのがむかつくのは、それが財産権の限定的な侵害だからです。国家はこのようにむかつく存在でありますが、いまの日本なら国家がない方がより不愉快な状況が待っていそうなので国家という道具を使うわけです。

207 :名無しかましてよかですか? :03/06/02 03:19 ID:u3eIiRoZ
>>205

あなた、もしかして前スレでボコボコにされて遁走した
M田総大主教ゲイ下では?

208 :名無しかましてよかですか?:03/06/02 03:33 ID:zHFMcrSy
しらね。このスレッドすら全部読んでない。過去ログ貼ってなさそなのはなんで?まあよまないけどね。

209 :名無しかましてよかですか?:03/06/02 03:54 ID:NeREiozR
とりあえず、コヴァはヤン・ウェンリーすら論破できませんでした。フィクションの登場人物にまで云々というのは実にいつも通りの展開。話をふったのはアンチ田中だったわけだがね。

210 :名無しかましてよかですか?:03/06/02 03:57 ID:xdoEUYuB
>とりあえず、コヴァはヤン・ウェンリーすら論破できませんでした。

ハハハ、>>209って笑えるキャラだね。

211 :ヤソ:03/06/02 07:58 ID:3livLR43
目がうるうるしてるぞ泣きたい時は声にだして泣くのもいいさ

212 :直リン:03/06/02 08:13 ID:UNtZJUjg
http://homepage.mac.com/yuuka20/

213 :名無しかましてよかですか?:03/06/02 16:02 ID:6Iep+y4d
>>210
209はネタだろ?
でなければ…ちょっと早い怪談話か(w

>>207
同意、まず間違いないでしょ。

214 :名無しかましてよかですか?:03/06/02 16:41 ID:neqBsPgB
>>209
>ヤン・ウェンリーすら論破できませんでした

「やってる事は人殺しでしょ」って言われて
一言も返せないような香具師を
いちいち論破する必要も無いと思われ。

まぁヤンにそれを言った香具師も
「民主民主!」って言いながら軍隊に踏み潰されたわけだが。

215 :名無しかましてよかですか?:03/06/02 19:42 ID:8R4KUeQ/
       ,、-''"" ̄ ̄ ̄`¨`''ー-、,,_
.      r",ィ^'ッ-、,,,,_        `ヽ、
     ,ノ f´⌒ヽ、 ''ill ̄`ー──、、、 ゙ヽ,
     | i:|    `''ー───""゙ヽ、|、   |
     |.i:| ー、,,  、,,,_       |リ   ,|
      レ,|-=ヽ、  ー   ̄``    ノ'   ,i'
    { i| ニ┬ミ:ゝ  .ヒー''二ニミ: 〔    i'
    |.i.|:  `'''´`! イ、でtラr::  :ミ,:r-i゙
    | ゙{     ,!     ̄   ,ゾン ,| 
    \!、  ,;< 、 、     ''" チ ,ノ 
      |,!   __`'''' ´     ノ_"/  
    _,,l!  ゙ヽ<三二=、  / f'''"   
   .r'"__トミ  ー---      ,ノ!   
   ,l `-、,,ヽ、     ,ィ ,、イ ト、
 __/    `-=----ー'" ̄,/ 人 ゙ヽ、
'"l.       ``,=r'''ー、r─''く,,,,| ,r、i
_人       /.:.:.:゙l,  ゙い;   ,!,/.:.:!|
.l  ヽ     ,/.:.:.:.:.::l,  ゙り   |/.:.:::l`-、,,_

少なくとも我々はフセイン政権のような
自己の利益だけを追求して国民の幸福を考えないような
そういう政治の腐敗をただし、専制政治を駆逐する
そのための崇高な社会体制をイラクに作ってやろうとしているのだ!

216 :名無しかましてよかですか?:03/06/02 21:13 ID:+6wPndMT
はじまりましたコヴァの防衛反応。怪談というのはヤンが死んだキャラクターだからでしょうか。設定としてははるか未来に生まれるはずなのですが。
人殺しよばわりされてどうこうは完全に無関係です。


217 :名無しかましてよかですか?:03/06/02 21:14 ID:+6wPndMT
なにより、最初にヤン・ウェンリーの発言の誤りを指摘した気になっていたのはコヴァであり、それ違うとつっこまれたのがこの一件です。
ヤン提督ですが、「田中芳樹も読めない奴と話しても時間と労力の無駄さ」とおっしゃりブランデー入りの紅茶をすすられました。

218 :名無しかましてよかですか ?:03/06/03 00:51 ID:EpeBEEgg
さきのレスにお答え戴けないのであれば、
これ以上ゲイカに申し上げることは御座いません。
どうか存分にあちらの世界へおヒキコモリ下さいませ。

219 :名無しかましてよかですか?:03/06/03 00:57 ID:0oid19st
>>218
ほっときなさいって。
ゲイカは発奮なさると色々、凡下の輩には理解できない書き込みをなさりますから。
ここは素直にゲイカの聖典解釈を冷笑…じゃなくて謹聴するとよいかと。

220 :名無しかましてよかですか?:03/06/03 01:39 ID:s5i1xAfd
なに?
なんのこと?

オマエラの思考は常人とちがうんだからわかってもらえるように努力しろ。
にしても、これだけさっくり負けておいて、あとオマエラに守るものなんてあるの?

221 :名無しかましてよかですか?:03/06/03 01:41 ID:Oa4uFg3v
クスクス

222 :名無しかましてよかですか?:03/06/03 01:50 ID:3fOZAKcT
つうかマジ何?
同じIDのやつもいなさげだけど、オマエただひたすら自分が勝ったことにすりゃいいわけ?いくら冷笑されても?
みじめな生き物だねぇ。

223 :名無しかましてよかですか ?:03/06/03 02:26 ID:EpeBEEgg
ゲイカ、必殺のAA攻撃はまだで御座いますか?
不信心ものどもにどうか神罰を。


224 :_:03/06/03 03:14 ID:T0BezOyj
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

225 :直リン:03/06/03 04:13 ID:InODiumi
http://homepage.mac.com/yuuka20/

226 :_:03/06/03 04:51 ID:lMAGBIef
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

227 :名無しかましてよかですか?:03/06/03 10:11 ID:dEX+j/Tv
実にこーばしいスレだな

228 :動画直リン:03/06/03 10:13 ID:InODiumi
http://homepage.mac.com/hitomi18/

229 :+:03/06/03 13:25 ID:5fX3GguY




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230 :名無しかましてよかですか?:03/06/03 15:56 ID:U8dcr0qE
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232 :名無しかましてよかですか?:03/06/03 23:09 ID:Ly45BPvR
>>230
アドルフに告ぐは10年くらい前に読んだから記憶違いだったらすまんが、
パレスチナ人が悪く描かれていたような気がする。手塚先生の問題点は
ナチスに迫害されたユダヤ人を弁護しようとするあまり、ユダヤ国家の
イスラエルに抵抗しているパレスチナ人を悪く描いてしまったところだ。

パレスチナ人をナチス賛美者のように描いているシーンもあり、かなり
反イスラムな漫画だった気がする。まあ、この漫画が書かれた当時、
イスラエルのパレスチナ人の迫害は、今と違って社会的に問題視されて
いなかったんだろう。小林よしのりも田中芳樹も反イスラエルで親パレスチナ
的な思想の持ち主だから、アドルフに告ぐのパレスチナ人の描写には
不満をもっているかもしれないね。

233 :預言者:03/06/03 23:48 ID:fTCzBNP+
http://elife.fam.cx/mfg/




234 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 03:20 ID:dFfHVN6v
はい、記憶違いです。あのマンガはどちらが悪いなんて書き方はしてません。

235 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 03:24 ID:cI0U/M62
むしろ、あれだけ迫害されたユダヤ人が、イスラエルの建国で紛争の火種になった様子を描いてます。どちらが悪いなんて浅薄な書き方はせずにね

236 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 03:35 ID:Pck3R0nq
そんなんだったら大高未貴のレポートがベストじゃん。
手塚なんてド素人の漫画読んでその気になってんじゃねーよマヌケ。

237 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 04:02 ID:gqXauDfd
バカにつける薬はないのさ。ユリアン

238 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 11:57 ID:1s4LMUSg
>>236
日付が変わってIDも変わって良かったですね

239 :名無しかましてよかですか?:03/06/04 23:36 ID:EM/QZboy
>>237が呉智英夫子に宣戦布告しますた。

240 :名無しかましてよかですか ?:03/06/05 13:40 ID:ja7wjXiD
ユリアンは典型的なサヨクですね。
コヴァと線対称な精神的傾向の持ち主と言う意味で。

241 :バカニュースばかりは!:03/06/05 15:08 ID:EFepKx+w



日本を再生する方法(第5回)
http://www.c-gmf.com/index1.htm
日本のホテルを復活させる方法!
日本のホテルで来客数が少ないホテルを
すべて、インターネットカフェにするのであります。
事務所&パソコン&ベンチャー&佐川急便が
そろっていれば、旅館でビジネスが出来ます。
私達みたいにパソコンを持ち歩いている人なら、
インターネットのLANを使えば書類など転送でき
便利であります。ビジネスのための部屋を目指す。
出張先でもパソコンの配線があれば、仕事が出来る
ので、日本の旅館を改造するべきである。
http://www.c-gmf.com/index1.htm

242 :名無しかましてよかですか ?:03/06/05 23:48 ID:ja7wjXiD
>>235
>どちらが悪いなんて浅薄な書き方

その通り。
帝国におけるラインハルト陣営と門閥貴族陣営、
自由惑星同盟におけるヤン一党と体制派何て、
最近のキッズアニメの脚本家でも躊躇するような
解り易すぎる対立図式で自己の陰い情熱に対する
カタルシスに浸って恥じない電波と、
手塚先生を一緒にするなんてトンデモない。



243 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 09:14 ID:9HmnGXq0
>>242
まあ、帝国=悪、同盟=善としてないからいいんでないの

244 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 11:28 ID:1Hjd0Wv+
おっしゃる通り。
悪役たちのアホぶりとメインキャラのかっこよさは最初に読んだときからリアリティなかった。
だが、忘れてはいけない。これはライトノベルだということを。
あと、そのライトノベルすらよみこなせないやつもいることを。
手塚治虫と同格なんて最初から言ってないよ。当たり前だが格がちがうさ。


245 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 11:41 ID:3m+bE9jU
田中芳樹?
田中直樹なら知ってまつ。
結婚おめでとう。


246 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 13:43 ID:jDs1XlE0
手塚はサヨク。
田中もサヨク。

247 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 15:04 ID:pWTC+xEn
アナルはサヨク
アヌスもサヨク

248 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 15:06 ID:mjKp7A6+
イデオロギーでしかものを見れなくなると悲しい

249 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 15:08 ID:gJmto9op
>>247-248のつながりは何だか間抜けに見えて悲しい。

250 :_:03/06/06 15:09 ID:Sva5807t
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

251 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 17:38 ID:BMmyykjR
>>242
ガンダムのほうがよほどリアリティがあるよな

252 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 18:09 ID:ypCn+LbQ
それは違う。
ガンダムは殆ど見てないが、宇宙空間で人型巨大ロボが暴れまわるのはダサい上に必然性皆無。
それからああいうものに求められるのはロマンであってリアリティを必ずしも求められない。
銀河英雄伝説アニメ版は、実力派声優陣によるオペラみたいな物だと思う。
そう考えれば、やたらカッコ良すぎたりマヌケ過ぎたりする登場人物にも不満はないし、普通の日本語からは明らかに遊離した独特のふしまわしで歌われるこっぱずかしいセリフもアリアのようなものとして素直に楽しめる。
私がガンダムをダサいと思うのはあくまで個人的趣味の問題なのでゆるされよ。

253 :無料動画直リン:03/06/06 18:13 ID:NpdJ/xRf
http://homepage.mac.com/norika27/

254 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 18:32 ID:BMmyykjR
>>252
いやロボット戦争自体はぜんぜんリアリティはないけど(まあプラモデルせんだん番組だし)、

地球連邦の腐敗振りとジオン公国の選民思想の対立は
単純な善悪の問題ではないという意味ではリアリティがあるといっただけよ。

これはボトムズやバイファムなど80年代ロボットアニメに共通するものだが。

>>252
それから銀英伝のアニメは俺は受付けなかったな、

アニメは往々にしてクサイ台詞の集合体みたいなものなんだが(ハリウッドも同じか)、
そこに製作者や声優の心意気や情熱みたいなものを感じられるからいいのであって
銀英伝にはそれが全然なかったんだよな、ただ台詞を呼んでいるだけというのみえみえで。

だから俺は漫画原作・小説原作のアニメは好きじゃないんだよね…
原作のほうが面白いよ、でも上のほうにあったけど北斗の拳は別格かな。



255 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 18:35 ID:BMmyykjR
あ、間違えた

>>254
(まあプラモデルせんだん番組だし)、

(まあプラモデル宣伝番組だし)、

これはバンダイがガンダムシリーズを現在までやめられない原因なんだけど、
まあそこらへんの商売上の事情もリアリティ(w


256 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 18:40 ID:s9Wy8yyz
創竜伝13巻キター!!!!!!!!!!

257 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 18:41 ID:s9Wy8yyz
創竜伝13巻キター!

ほんとに小林よしのりと同じこと言ってた

258 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 18:47 ID:r76opHKj
まあ個人的な趣味の押し付けあいはやめよう。アニメ板じゃないし。

259 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 18:49 ID:1Hjd0Wv+
なんて台詞?


260 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 19:19 ID:II47zwfd
なに?くっだらねぇ。ガンダムスレかよ。アニヲタ共がなんでここにいるんだよ?

それ以前に田中芳樹って誰だよ。

二次元に依存してる奴等はその世界でじっとしてろよ。気持ちわりーな。

261 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 19:29 ID:Ak6wzM8k
ネットもまた二次元の世界なのだが。
つーか、三次元に依存してるヲタのほうがよほどキモイだろ。

262 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 19:35 ID:II47zwfd
>>261
クソヲタの屁理屈は有り難く頂戴致しました。

分かりましたので、二次元の世界にお戻り下さい。

263 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 19:43 ID:SAlYZ2Os
>>261
>三次元に依存してるヲタのほうがよほどキモイだろ。


意味不明。誰もが皆、三次元の世界に生きているんですけど。
Are you kichi-guy?

264 :名無しかましてよかですか?:03/06/06 19:43 ID:TUUrDkwz
で、なんてセリフなの?よしりんと同じって。

265 :257:03/06/07 01:16 ID:LPL6llZF
竜動兄弟座談会より

始 もともとイラクに戦争を仕掛けた理由は、「イラクは大量の生物化学兵器を
  かくしている。それを発見し、破棄するために、戦争以外の手段はない」
  ということだった。

続 ところが戦争でイラク軍は生物化学兵器を使用せず、戦後も今日まで発見
  されないまま。「大量に発見した」とか「工場が見つかった」という
  報道は全部ウソでした。


まこんな感じですね。

266 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 07:09 ID:CgeB2pif
ありふれた会話だね。そうりゅうでんがまだ続いていた事の方が驚きだった。

267 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 07:48 ID:VosneqN/
>>265
何と言うか・・・
創竜伝ってば以前からそのノリで書いてたじゃねーか。
つまりどっちかって言うと小林の方が田中の考え方に近付いていってるんでは?

268 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 10:41 ID:h04QSbS1
ああ、261、おぬしは哀しすぎることよ(w

269 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 12:13 ID:oM3DXcmz
田中芳樹って、作家部門の長者番付に出てるよね。
小林よしのりって、どっかの部門にランクインしたことあったっけ?
田中の方が稼いでるってことなのかな?

270 :直リン:03/06/07 12:13 ID:aY8UqTpC
http://homepage.mac.com/yuuka20/

271 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 12:14 ID:oM3DXcmz
あの、読ませていただきましたが
田中信者みたいな人が、約1名いますね。
けっこう、かぐわしいですね。

272 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 12:37 ID:uNPvFucc
>>271
「かぐわしい」?

273 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 12:39 ID:rhjUwg4P
オマエモナ

274 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 12:47 ID:oM3DXcmz
ナンデヤネン

275 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 12:53 ID:oM3DXcmz
別に田中信者でも、けっこうなのですが
たまに「『銀英伝』に歴史を教わった」
とか言う人、いますよね?
ちょっと痛い感じがするんですが。

俺も衛星で観ただけで、原作には当たってないのですが

276 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 12:57 ID:oM3DXcmz
いや、イーエスブックスで『銀英伝』を検索してみたら
そういう店長コメント(感想文のこと)がたくさんついてたんで。

277 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 14:01 ID:/UW5NDRn
>>275
まあ、歴史観なんてものに正しいものは存在しないわけで。
たしかに銀河英雄伝説でそういう事いう奴は痛いけど、歴史小説で同じこと言うやつも大差なし。
政治的に意図的なバイアスをかけられたもののファンに比べれば可愛いものです。

278 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 18:21 ID:IKVIiQ3R
>>271
ゲイカに対する正しい言葉使いを知る者のようだな>かぐわしい
今後も頑張るように。

279 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 20:07 ID:S7+plPi2

壁|    ∧_∧
  | ∧ ( ´∀`)〜♪
  |∀゚) (     )   ←田中芳樹
  と_ノ │ │ │
  |   (_)_)

  ∧ ∧∧_∧
  (   ゚)i!   ´) 〜♪
  /  うi!    )
〜(  / |○  |
  UU (_(___)

   ∧ ∧∧_∧  '_
((  (   ゚)    > 、
  /   つ、  U ト、 ll|
〜(  / (_ Vこヽ´>
  UU  (○__)ノ

.   ∧ ∧ ∧_∧  /
   (ill゚∀゚)<`Д´# ∩ ―‐
  /   ,う U    "ノ  \
〜(  / 〜|__,!__/|_  ←小林よしのり?(w
  UU   (_こ_(´∀` >
.

280 :名無しかましてよかですか?:03/06/07 23:59 ID:HeeDn2ry
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` ) USA
   ヽ___ ̄ ̄  )   グッジョブ!!
     /    /
   _、_
 ( ,_ノ` )      n ジャパン
 ̄     \    ( E) グッジョブ!!
フ     /ヽ ヽ_//
    ∩
    ( ⌒)     ∩_ _
   /,. ノ      i .,,E)
  ./ /"      / /"
  ./ / _、_   / ノ'
 / / ,_ノ` )/ /
(       /  good job!
 ヽ     |
  \    \
   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / good job!!
   \(uu     /     uu)/
    |      ∧     /
       _n n_
  _、_  .(  ll  )    _、_
( ,_ノ` )  `/ /ヽ  ( <_,` )
(    ̄ ̄___/ ヽ___ ̄ ̄   )
 \   丶     /     /    good job!!

今こそアメリカと共栄してテロの無い平和な世界に!!

281 :名無しかましてよかですか?:03/06/08 22:08 ID:STJFV8We
朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対して物理力
の行使が行われた場合、それは戦争ではなく、特殊な形態の警
察行動に過ぎない。

なぜなら、彼らは国家ではなく、貧乏人集団に過ぎないからで
ある。

戦争でない以上、民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市
街地に対する無差別攻撃でも、何をしてもいいのである。なん
せ、戦争ではないのだから。( ̄ー ̄)ニヤリッ


282 :名無しかましてよかですか ?:03/06/09 02:03 ID:067ZYb7z
ガンダムとギンエイ伝だったら普通ガンダムじゃね?
ギンエイ伝つうか、田中の作品ていうのは作者が思い入れのある、と言うか、
明らかに自己投影しているキャラには絶対見苦しい真似はさせないし。
そこらへんに先が読めるというか、水戸黄門のような
三文芝居(オペラ?)の枠を出ない感じがする。
ガンダムの場合、登場人物は作者の恣意から完全に自由であるかのような
印象をうける。

283 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 03:28 ID:a72H7F7T
>>282
何故突然ガンダムが出てくるんだろう・・・?

284 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 04:31 ID:iY2HO4F9
三文芝居とオペラの関係性にも興味がある。


285 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 11:13 ID:HuBDZVfQ
オペラでわかりにくければ忠臣蔵。
キラコウズケノスケがいい奴だったりするとみんな困るでしょ。

286 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 13:12 ID:ZW4s9TAA
つまり、キミは
「三文芝居=忠臣蔵、あるいはオペラ」
という認識である、ということなんですな?

言葉の意味を理解し直してから出直した方がよいのでは。 

287 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 14:19 ID:fiIpCRz9
「銀英伝」がライトノベルということで
政治的な解釈を免れるべきというのなら
「ゴー宣」は漫画なんだから
全部、ギャグだとも解釈できる。
実際、切通理作はそう言ってる。

288 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 14:35 ID:V+hGwsoM
>>286
その言葉、そっくりあなたに返そう。
だれもそれらをイコールで結ぼうとはしていない。
その三つの例全てが、リアリティある筋書き、あっと驚くシナリオを期待される存在ではないという事を述べている。
ミステリ的な評価しかできない人間には分からない事だが、最初から結末がわかり、当然そのように終わる事で圧倒的な感動をもたらす類の作品がいくらでもある。

289 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 14:39 ID:eNKgW3rm
>>287
がいしゅつ。
ゴー宣から政治的アジテーション部分をひいたら何が残る?
少なくとも作品として成り立たない。

290 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 15:00 ID:koNh0Zsn
あれが全てギャグだというのか。く。どこで笑えばいいんだ。そういやおぼっちゃまくんでもさっぱり笑えなかったな。だが、やはり大変高度な笑いが隠されているに違いない。あせっても冷汗がふきでるだけだ。こいつはヤバい。

291 :288:03/06/09 15:03 ID:NsuvSnou
確認するけど、三文芝居つうのはぎんえいの事でいいんだよな。

292 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 15:42 ID:DFXQQ9IX
>>289
いやいや、そういう意味じゃなくて
その「政治的アジテーション」部分も含めてがギャグってこと。
つまり「ゴー宣」全体がギャグ。

つまり、切通的に言えば(いや、あくまで切通的に言えばだよ)
小林がアクロバット的な転向をしたり
「つくる会」に接近したり、危険な橋をあえて渡ったのは
昔の作家が、麻薬やったり酒飲んだり愛人かこったりして
滅茶苦茶やって、おもしろい作品を書こうとしたのと同じだってこと。

だって、その滅茶苦茶の結果
「ゴー宣」は売れたじゃん。小林の真の目的はそれだった、と。

293 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 16:11 ID:koNh0Zsn
いやいやまったくその通りの意味で290の嫌味を書いたんだが。
太宰が評価されたのはいい作品を残したからだよ。
もし彼が下手くそだったらただの駄目人間。もう一ついっとくと小林が売れたのと彼の作品の品質への評価は無関係だよ。たびたびでてることだが。

294 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 16:17 ID:DFXQQ9IX
287と292の流れを継ぎますと

つまり「田中の書いてるのはラノベなんだから
政治的ツッコミはなしよ!」と言ってしまえるなら
「小林の書いてるのは漫画なんだから
ギャグに政治的ツッコミはなしよ!」という理屈も
通ってしまうという意味です。

俺が言いたかったのは、小林の漫画の質のうんぬんではなく
田中の作品の解釈の仕方のことなんです。

295 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 16:20 ID:DFXQQ9IX
むしろ問題は
田中の作品が、ラノベにしては
あまりに「政治的」にすぎるということ。
作品にもよるけど。
大塚英志くらいに開き直って、評論やればええのにな。

296 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 16:50 ID:2JGDcF8V
誰も田中の作品がライトノベルだから政治的つっこみ禁止とは言ってないよ。
どんどんやりゃいいしやってすでに自爆したやつもいるし。
だけどギンエイはすくなくとも小説ではある。おわかり?

297 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 16:58 ID:DFXQQ9IX
>>296
かなり上の方で、「銀英伝」の正しい読み方を
講釈している御仁がおるが、未読ですか?

>だけどギンエイはすくなくとも小説ではある。おわかり?

「だけどゴー宣はすくなくとも漫画ではある。おわかり?」
で、終わってしまうね。この板そのものが。

298 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 17:08 ID:w3sZBQcL
296は噂のゲイカだよ。伝説の30過ぎ田中信者。
最近、活躍している宅八郎ファン。

299 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 17:12 ID:w3sZBQcL
ゲイカの降臨期待。

300 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 17:12 ID:w3sZBQcL
300をゲイカに捧げます。

301 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 17:15 ID:w3sZBQcL
ゲイカさぁ、
橋爪大三郎の『民主主義は最高の政治制度である』
を読みなよ、とりあえず。

302 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 17:19 ID:w3sZBQcL
田中先生が影響を受けた思想家って、誰だろう?
やっぱ丸山真男先生かな?
しかし丸山先生から
肝心なところを受け継いでないんだよね。

303 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 17:23 ID:w3sZBQcL
田中の不幸は、ラノベ作家にして頭が良すぎたこと。
評論家としては、頭が悪すぎたこと。
この事情は小林も同じ。

304 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 17:56 ID:Nbh0S7hc
過去ログからのコピーです。http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

489 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな?
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。(一度や二度のことじゃないけど)

305 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 18:56 ID:eNKgW3rm
大変な人気で嬉しいが俺はげいかっていう人ではないよ。四捨五入すればまだ二十代。田中芳樹の本は今はまったく持ってない。
田中芳樹の正しい読み方を書いたのは私です。ですがお好み次第で評論としてよんでも哲学書として読んでも暗号文として読んでも乱数表としてもかまわないですよ。お好きなように。

しかし、おまいらほんとにしゃれが通じないのな。

306 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 19:07 ID:W0xbk2+Y
それでもギンエイが小説であると書いた意味においては、ゴー宣はけしてマンガではない。
健康食品のインチキ体験談がストーリーであるという意味でギンエイがストーリーであるという意味では、おなじく新興宗教のチラシのアジテーションマンガがマンガであるという意味でゴー宣はマンガだろう。 理由はすでに述べた。

307 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 19:31 ID:W0xbk2+Y
あと、ライトノベル作家の頭脳は馬鹿にしたもんではなかろ。

かの山本弘もライトノベル作家だ。あいつは頭いいじゃん。

308 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 19:31 ID:W0xbk2+Y
小林よしのりは、マンガ家としては腕が悪すぎ、評論家としては良心と思弁能力に欠け、宗教の教祖としてはカリスマがなかった。
不幸な人だ。

309 :名無しかましてよかですか ?:03/06/09 19:58 ID:067ZYb7z
>田中芳樹の「正しい読み方」を書いたのは私です。

やっぱりゲイカですね。

バイブルの「正しい読み方」=総大主教ゲイカの読み方

でございますから。
それ以外の読み方は仰るとおり、有難いバイブルを
乱数表や暗号文として冒涜するかの如き異端で御座います。
それからゲイカ、
四捨五入して20代とはどう言う意味で御座いましょう?


310 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 20:19 ID:W0xbk2+Y
程度低いなぁ。
あほくさ

年齢については好きに解釈せよ。

311 :名無しかましてよかですか?:03/06/09 20:52 ID:eNKgW3rm
稀少動物コヴァの乱獲は禁止されています。

312 :名無しかましてよかですか?:03/06/10 10:43 ID:Ot7qfgNT
さらしとこう

313 :名無しかましてよかですか?:03/06/10 12:38 ID:9ihXtD+O
>>310

同意。ゲイカは程度が低くてアホです。

314 :名無しかましてよかですか?:03/06/10 13:05 ID:4p0kE3LR
なーかしたなーかしたせーんせいにゆってやろ

最近は小学校からもネットにつなげるようになったらしいね。



315 :名無しかましてよかですか?:03/06/10 13:13 ID:wUbYjYjz
>>314
小学生が授業中こんなところをみていたら、
すぐさま教師が飛んで来るんじゃないか?


316 :名無しかましてよかですか?:03/06/10 14:34 ID:sqODHoRa

盛り上がって参りました

317 :名無しかましてよかですか?:03/06/11 09:34 ID:SapWdKgj
相手が泣いたらおしまい。これ鉄則。
泣き虫こば

318 :名無しかましてよかですか?:03/06/11 12:57 ID:I0rXczq+
一体、そのコヴァとやらが
どこにいるというのか・・・・・・

319 :名無しかましてよかですか ?:03/06/11 20:50 ID:jOysnDTw
ギンエイ信者ってホントにいるんだね、ちょっとビクーリ。


320 :名無しかましてよかですか?:03/06/12 10:44 ID:PgZy3HUk
あたしもビクーリ。

321 :ヤンノイド:03/06/12 11:05 ID:fq94EzFL
一つ恐るべき見逃しをしているのではないかと思い、確認のために書く。
ヤン・ウェンリーの発言を擁護した私だが、私は無政府主義を支持してるわけではないよ。多分ヤン提督もね。
無政府主義は共産主義、全体主義と同じ理由でおぞましい代物だ。つまりは、現実から完全に遊離した理想を追い求めているという理由だ。

322 :名無しかましてよかですか?:03/06/12 11:07 ID:T84CCXtF
くぅ〜〜〜〜〜〜319と320に前スレを見せてやりたい(藁
聖典片手に果てなく続く信者と信者のぶつかりあい、
一字一句はもとより行間の裏を見透かしたような解釈論争。
列聖か異端か、全人格を賭けた真の銀英解釈を巡る戦い。

コヴァなぞ足下に及ばない信仰告白と異端追求。
いや、見せたかった。

323 :ヤンノイド:03/06/12 11:35 ID:XLpmalOn
はぁ?

324 :名無しかましてよかですか?:03/06/12 12:49 ID:XCYQ12sN
で、

前スレのアドレスはまだなのかね?

325 :名無しかましてよかですか?:03/06/12 23:26 ID:uWQosz4m
>>324
とーとつに消えたからありゃ削除されたんじゃないかと思うがね。
「隔離板に板違いなし」とはよくいったものだが
あれはもう小林とは何の関係もないスレッドだったかんね。

実に惜しいことをしたもんだよ。

326 :名無しかましてよかですか?:03/06/13 10:03 ID:LkCbc2Ze
やっぱり削除されたんか、あれ。
全然、引っかからないと思ったら。

327 :名無しかましてよかですか?:03/06/13 14:22 ID:/5kfU0rO
>>325>>326は文体が似てるね。

328 :325:03/06/13 14:46 ID:DT5ja4gu
>>327
ブー、全然ちがーう。
と、いえばいうほどドツボにハマるのは既知であるが、
いわんと気味が悪いので言っておこう。

ところで文体ってどこが似ているんだか、乞教示。

329 :名無しかましてよかですか?:03/06/13 14:49 ID:WlDtNcCR
見事に釣れました。

330 ::03/06/13 14:53 ID:DT5ja4gu
>>330
本当に釣りかよ・・・
んじゃ、次にM田ゲイカを釣ってみてくれとリクエストするテスト

331 :訂正:03/06/13 14:54 ID:DT5ja4gu
・・・本当に魚並みだな。
もちろん330は229への一言。

332 :名無しかましてよかですか?:03/06/13 15:23 ID:Zk9n/RyY
文体が似てるって言っただけだよ。
反応早いね。

333 :326:03/06/14 11:35 ID:O8fs5vBG
2ちゃんねらーに文体なんかないと思うけどね。
どうでもいいか。ってか
1は氏んだのか?

334 :ヤンノイド:03/06/14 17:31 ID:cxrjN6zW
田中芳樹はロリコンです。
あと、物事を最後まできちんとやらない男です。

335 :名無しかましてよかですか?:03/06/16 13:32 ID:zYNaFx7o
たしかに。それは俺も感じていた>ロリコン

「おたく批判」とかしてアリバイ作りしてるつもりだろうがな。

336 :名無しかましてよかですか?:03/06/16 15:44 ID:V5fRAwb7
太田忠司とセーラームーンの話をしたり
あかほりさとると対談してたりするからな
まあオレも好きだけどな

337 :ヤンノイド:03/06/16 18:01 ID:I2yxXQ+p
夏の魔術というもろにロリコンな三部作があるです。

338 :名無しかましてよかですか?:03/06/16 19:22 ID:sBS7gO16
ワラタヨ

339 :名無しかましてよかですか?:03/06/17 10:46 ID:R47Tbd2C
「大米帝国万歳(ゴッド・ブレス・アメリカ)!」
ワロタヨ。
創竜13読んだが、今のゴー宣よりよっぽどマンガとしてよく出来てるじゃん。


340 :名無しかましてよかですか?:03/06/17 13:57 ID:moPpGzxU
「マンガとして」って何?

341 :名無しかましてよかですか?:03/06/17 14:25 ID:29YyJCKd
読んだのか?>「創竜伝」
まさか買ったんじゃないだろうな?
電車の中では読むなよ。

342 :名無しかましてよかですか?:03/06/17 17:20 ID:4tKADMvR
>>337
4部作だぞ。最近「春の魔術」が出たらしい。

343 :名無しかましてよかですか?:03/06/17 22:46 ID:R47Tbd2C
>>340
簡単。読んでて面白い(軽く共感しつつ笑えるところがある)って事。
ちなみに俺は旧ゴー宣の読者ね。オウムがどうとか言い出す前の。
>>341
読んだのか?今の「ゴー宣」まさか買ってるんじゃないだろうな?
(創竜はリア工の弟のだよ) 電車の中で読んでもいいけどカバーつけろよ。

344 :_:03/06/17 22:53 ID:vQIrFL15
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

345 :ヤンノイド:03/06/17 23:25 ID:s4meS5c7
>>342
なに。うーん。自他共に認めるロリコンである私としては
心が揺らぐ。

ただいま本家『ロリータ』を読んで激しく萌えている。
翻訳なのになんて美しい文章なんだろう。
そのうち原書に当たりたいものだ。



ロリコンなんだけど。

346 :名無しかましてよかですか?:03/06/17 23:25 ID:j/gtlvlg
>>343
別に電車の中でなーに読もうと勝手だと思うけどなー。
それにリア工の弟なんて言い訳しなくても…
わざわざ他人のを借りて読むってことは好きなんでしょ?

347 :名無しかましてよかですか?:03/06/17 23:43 ID:siwmNthc
GWの時だが、浅草の地下鉄でわしズム読んでるヤツみたぞ
堂々と読んでいた。
「お仲間ですね」と声をかけたかったけど、かけれなかった。

348 :名無しかましてよかですか?:03/06/17 23:45 ID:R47Tbd2C
>>346
その通り。電車の中でライトノベル読もうが勝手だし(>>341にまず言ってやんな)、
創竜はリア厨の頃から図書館で借りたりして読んでたからな。
「他人のを借りる」なんて大げさな・・・弟の部屋にずかずか入って勝手に取ってくだけだよ。

因みに俺はレオ・ブル・スク/競水コン(w

349 :名無しかましてよかですか ?:03/06/18 00:36 ID:vp/N9Mk3
>>343
>(軽く共感しつつ笑えるところがある)
>旧ゴー宣の読者ね。オウムがどうとか言い出す前の。

解り易いヤシ。


350 :名無しかましてよかですか?:03/06/18 02:13 ID:hx201qak
旧ゴー宣の読者
ポチ保守
サヨク
みんな結局読んでるわけね。

351 :341:03/06/18 12:51 ID:3QPj5En2
『創竜伝』、電車の中で読むと恥かくから
やめとけよ、という老婆心だったんだけどね。
芳樹信者はやっぱ、過剰反応するなぁ。
リア工の弟ね(w なるほどなるほど。
それに老婆心ついでに、わたしは「ゴー宣」も買ってないよ。
だいたい「サピオ」「わしズム」なんて
立ち読みするだけでも恥ずかしいし(w

352 :341:03/06/18 12:53 ID:3QPj5En2
だいたい今どき
完全に落ち目の小林叩きする香具師の
気がしれん。

353 :名無しかましてよかですか?:03/06/18 13:12 ID:FUjykKC9
いやいや。
小林にはまだ「戦争論3」というリーサル・ウェポンがあるのさ。

354 :341:03/06/18 13:24 ID:IwRIJhWi
>>353
わたしに言ってるの?
『脱正義論』以降の言説で、小林のことは見限ったので。
『創竜伝』で田中を見限ったのと同じく。
それにしても田中の野郎、『アルスラーン』の媒体
また替えやがったな。熱心なファンは、また1巻から購入するんだろうな。
『銀英伝』も、たしか3バージョンくらい出してたと思うが。
アコギな商売するなぁ。ってか、うらやましい(w

355 :175R ◆124Svdx/a. :03/06/18 13:31 ID:1f9CxZ6K
>>345
ロリータ、ロリロリロリータ。
ロの発音は、口の中で下を・・・
とかいって始まるんだっけ?(藁
ずいぶん前に読んだから、ほとんど覚えてないけどさ。
出だしで、思わず吹き出してしまったっけ。(藁
私の生き甲斐、私の血潮、私の・・・ってさ。
でも、中身は意外と真面目に書かれていたよね。


356 :341:03/06/18 13:34 ID:IwRIJhWi
あ、175Rだ。
このスレ2回目の登場(w
「ロリ」という言葉に引き寄せられてやってくるとは
ほんとに蝗並みだな(w

357 :名無しかましてよかですか?:03/06/18 13:41 ID:PNCMpbTu
175はチンカス以下

358 :名無しかましてよかですか?:03/06/18 13:43 ID:PNCMpbTu
蝗の佃煮と鯨の角煮を食べよう。

359 :175R ◆124Svdx/a. :03/06/18 14:12 ID:1f9CxZ6K
>>356
読んでないなら、一読してみなよ。
ロリータとか、ロボットとか、名著はいろいろあるぞ。(藁
今の「ろりこん」のロリータとは、ちょっと違うけどな。
君らの期待に添えるかどうか?(藁


360 :ヤンノイド:03/06/18 16:48 ID:7/ZC/k+X
まあ、なんつうかアーティスティックな美ってのは滑稽さと紙一重なんだよな。
特にロリコンなんつう用語が一人歩きしちゃってる状態では。
恋愛ってのがどんなだったか忘れてた俺に、それを思い出させてくれたよ。
あの小説は。

でも人前では読む度胸のないヘタレな俺様。

361 :_:03/06/18 16:49 ID:k3Pm12ql
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

362 :名無しかましてよかですか?:03/06/18 17:02 ID:1f9CxZ6K
>>360
年はいってないが、思いっきりおませで、女として愛してるんじゃなかったっけ?
今の「ろりこん」が考えるような、見るからに幼い「幼女」を手込めにする
小説ではなかったぞ。
普通の女として、若い娘を愛する物語だったかと。
あるいみ、がっかりだったけどな。(藁
そんなに、屈折した恋愛は書いてなかったと思うが・・・


363 :ヤンノイド:03/06/18 17:04 ID:7/ZC/k+X
でもまあ、

>中身は意外と真面目に書かれていたよね。

なんて書く低脳がナボコフを「読んだ」などと称するのはちょっと
痛いっていうかなんだな。
徹底的にナボコフは真面目であり不真面目でもある。

364 :名無しかましてよかですか?:03/06/18 17:05 ID:gJ6JOgha
「2chからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
 http://www.dvd-yuis.com/


365 :ヤンノイド:03/06/18 17:12 ID:7/ZC/k+X
>>362
ハンバートハンバート氏によると、

「ニンフェット」は9歳以上14歳以下の女の子のうち、特異な
魅力を持つ一握り。

「ニンフェット」に接触したいがために、その母親(メチャメチャ
ブス扱い)と結婚したり、
睡眠薬を飲ませてなんかしようとしたり
(意識があるときに無理矢理なんかするより道徳的なのだそうだ)

これでも屈折してないか?

366 :名無しかましてよかですか?:03/06/18 17:20 ID:1f9CxZ6K
ロリータに、そんなのあったっけなあ。(藁
なんせ、十年以上前に読んだっきりだからなあ。
すまん。覚えにないわ。
母親と結婚したのは確かだったと思うが。
特異な魅力を持つ一握りってのは、「女」の匂いがする少女だと思ったよ。
決して、幼女(10歳以下)を手込めにする話ではなかったと思うよ。(藁
いただろ、10歳の娘を閉じ込めて、10年に渡ってってやつ。
成長するに従って、もてあましていたってさ。(藁
本当なら、19の娘だったら、女性としての魅力はあると思うが・・・
(10歳の娘よりも、だよ)


367 :ヤンノイド:03/06/18 17:21 ID:7/ZC/k+X
ロリータは確か十歳のはず。(第一章の時点では)
第二章はこれから読むので知らない。

368 :名無しかましてよかですか?:03/06/18 17:25 ID:1f9CxZ6K
>>367
いや、年齢の問題ではなく、例えばモー娘。でも、加護とか辻とかではなく。
もっと、大人っぽい雰囲気のっていう意味でさ。(藁
やってることは、しょうもないんだけどなあ。(藁
途中で飽きが来てしまったから、読むのに時間も掛かったしなあ。


369 :名無しかましてよかですか?:03/06/18 17:47 ID:faLEktKe
でも、オンナの欲求に沿ってもいるんじゃないかいな。ロリータ。
源氏物語もそういう話でしょ?

370 :名無しかましてよかですか?:03/06/18 19:03 ID:09kqVAN7
『悪徳の栄え』でも読んでろ。

371 :名無しかましてよかですか?:03/06/18 19:17 ID:09kqVAN7
田中=ナボコフ
になっちまったよ、とうとう。

372 :ヤンノイド:03/06/18 19:55 ID:pgRe7bub
訂正。
ロリータは十二歳だった。

373 :ヤンノイド:03/06/18 20:04 ID:WpzedLlW
つぎはサド公爵を読む予定。
ああ幸せ。

374 :名無しかましてよかですか?:03/06/18 22:13 ID:yxaAoNX8
小倉優子の「ろりんこ」はよかったぞ

375 :名無しかましてよかですか?:03/06/19 12:53 ID:C2wCEQzu
小倉オタ氏ね

376 :名無しかましてよかですか?:03/06/19 12:57 ID:C2wCEQzu
ゲイカ氏ね

377 :名無しかましてよかですか?:03/06/20 13:55 ID:XaxVN2wL
田中って馬鹿だから
エーリッヒ・フロム読んだだけで
政治を分かったつもりで
あんなの書いちゃったんだね。

378 :名無しかましてよかですか?:03/06/21 15:31 ID:Ur/zvZff
田中ってウンコみたいな顔してるね。

379 :ヤンノイド:03/06/21 22:49 ID:9/UL9Y4r
まあ、美男ではないな。(極めて控えめな表現)
前にも出てるが、ファンは本に顔写真を載せないで欲しいと切に願っている。
でもそのくらいじゃ誰もつれないぜー。
>>377-378

380 :名無しかましてよかですか?:03/06/22 13:03 ID:HOjzoCwU
田中って女性器みたいな顔してるね。
ではどう?

381 :ヤンノイド:03/06/22 20:57 ID:FXuJxZxZ
おまい、面白い女知ってるんだなぁ。紹介すれ!

382 :名無しかましてよかですか?:03/06/22 21:58 ID:dwTaafii
かなりキてるスレですね。
さようなら。

383 :名無しかましてよかですか?:03/06/23 14:41 ID:KDJv3EqN
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1235&KEY=1052848599
これだ

384 :名無しかましてよかですか?:03/06/23 18:03 ID:fH2BHq7Y
以下の情報を含む、計5本の情報を5000円で売ります。
欲しい方はメールで。

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入金先はジャパンネットバンク 郵便局 。確認出来次第メールします。
先着2名様まで




385 :名無しかましてよかですか?:03/06/24 13:27 ID:xl/xYgZx

ゲイカは敵前逃亡なわけ?(ぷ

386 :名無しかましてよかですか?:03/06/25 02:35 ID:BjQ18Sss
Σ(´д`*)すごいHだ…
美少女と美人お姉さんのオマ○コが丸見えだよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

387 :名無しかましてよかですか?:03/06/25 23:06 ID:MiRXiLUK
とりあえずさらしあげ

388 :名無しかましてよかですか?:03/06/27 23:23 ID:PCpowrtD
あげ

389 :名無しかましてよかですか?:03/06/28 02:50 ID:r91kMjIR
あのさーはっきり言って創竜伝売れてるぞ。


390 :名無しかましてよかですか?:03/06/28 03:33 ID:KweIbIjI
389は燃料を投下したつもりかもしれんが、そんな燃えそうもないぞ。
むしろゲイカの真似でもやった方が盛り上がる気がするけどね。
AA貼って田中神の偉業をたたえるのよ(w

391 :名無しかましてよかですか?:03/06/28 09:37 ID:XJ0U2Mdn
やっぱりスペースオペラな方が。

392 :名無しかましてよかですか?:03/06/28 09:40 ID:xpUnThPl
いや、俺はアルスラーンのが燃えた。

393 :名無しかましてよかですか?:03/06/28 11:56 ID:DFJoUG9Z
『創竜伝』の新刊が売れてるのはホントだと思う。
だけどゲイカもおっしゃっておられたが
「売れたものが優れたものではない」ということです。
ま、読んでないから、これ以上はいわんが。

394 :名無しかましてよかですか?:03/06/28 11:57 ID:DFJoUG9Z
ついでにいうと
俺は『七都市物語』が好きだ。

395 :名無しかましてよかですか?:03/06/28 11:58 ID:CkHk6PWE
「タイタニア」早く続きを読みたい

396 :名無しかましてよかですか?:03/06/28 12:05 ID:DFJoUG9Z
>>395
あきらめた方がいいよ。
それより、今夜の「タイタニック」でも観たら?
俺は「27時間」、観るけどね。

397 :名無しかましてよかですか?:03/06/28 12:06 ID:DFJoUG9Z
釣瓶が離島上陸かぁ。
今から楽しみだなぁ。

398 :名無しかましてよかですか?:03/06/28 12:36 ID:X2/R0dcb
七都市物語かぁ。確か面白かった気がする。早川JAだったかな。それにな、司馬なんかが大人の教養なこの国だ。高校生が田中芳樹読んでも目くじら立てることはないだろう。
ちなみにデカプリタイタニックは佐藤亜紀がくそみそにけなしてたぞ。


399 :名無しかましてよかですか?:03/06/28 12:50 ID:AZO3EdHa
イギリスシンパのチョンが世界史板を荒らしています。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056693983/l50

世界史板にはイギリスを批判すると必ず荒らしに来るキモイ香具師が住み着いています。
前にも似たようなスレが荒らされていました。その時のレッテル貼りはコヴァでした。
こんどは嫌韓厨だそうです。

イギリスの反日活動の活発さ(例えば訪英し天皇を侮辱する)などを書き込むとキレて暴れ出すのが特徴です。



400 :名無しかましてよかですか?:03/06/28 12:52 ID:DFJoUG9Z
400!

401 :名無しかましてよかですか?:03/06/28 12:54 ID:DFJoUG9Z
>>399
いや、基本的に日本人の大多数は
イギリス好きだよ。たとえば
林信吾『これでもイギリスが好きですか?』なんかをどうぞ。
田中芳樹なんて、日本人の典型みたいな奴だからね。


402 :名無しかましてよかですか?:03/06/28 14:23 ID:CkHk6PWE
>>395
タイタニックは何回も見たって(笑

403 :名無しかましてよかですか?:03/06/28 14:56 ID:WF28vqzl
イギリス式の朝食って憧れてるんだよ。マフィン、紅茶(をを。ヤン提督)。
イギリスでは朝昼晩と三回朝食をとるのが賢明、だっけ?


404 :名無しかましてよかですか?:03/06/28 15:21 ID:CkHk6PWE
ピーターラビットが好き(あれはスコットランドだっけ?)

405 :名無しかましてよかですか?:03/06/29 00:51 ID:CJEv2lXM
>>401
「日本人の典型みたいなやつ」とか言ってなに高みの見物気取りしてんだよ。
そういうところがサヨとそっくりだな。「七都市」好きだとか言ってるけど
実はアンチなんだな。それに関係ない話題を持ち込むなよ

406 :名無しかましてよかですか?:03/06/29 10:15 ID:7QzcMd0l
>>401
田中芳樹は黙殺しているけど、イギリスって実はものすごいアメリカべったり
の親米国家だよ。アフガニスタン空爆や今回のイラク攻撃でも一番、アメリカ
軍と一緒に戦ったり空爆に参加したりした。田中芳樹は今回の創竜伝の最新刊
でもアメリカを批判していたが、イギリスは批判していないな…


407 :名無しかましてよかですか?:03/06/29 16:18 ID:ijmyAb29
>>405
も、もしや噂のゲイカでつか?
>「七都市」好きだとか言ってるけど実はアンチなんだな。
はぁ?(w
きみは田中読者には「アンチ」と「信者」しか存在しないと思ってるのかね?
ま、単細胞信者のきみには「ウヨ」「サヨ」みたいな
デジナルな人間認識しかできないんだろうけどね(w

>>406
わたしもそう思います。

408 :名無しかましてよかですか?:03/06/29 16:20 ID:ijmyAb29
生放送でポコチンさらすようじゃ
釣瓶も終わりだな。

409 :名無しかましてよかですか?:03/06/29 19:56 ID:TrxXMKmF
田中芳樹は歴史のある国が大好きです(日本以外)
だから、中国大好きだけど、韓国にはまったく興味なし。
イギリスには敬意を抱いているけど、アメリカは嫌い。

410 :名無しかましてよかですか?:03/06/29 20:55 ID:/9YntshN
>>164
私は昨年まで、当板及び政治思想板で「松田」と称してた者ですが、
貴方の言う「松田」って一体何者ですか?
実は私がゴー宣板に来るのはほぼ1年ぶりなんですが、
このスレで「松田」と称する妙な方が暴れていらっしゃるとの噂を聞いたもので。


411 :名無しかましてよかですか?:03/06/29 23:12 ID:hsyy9B01
などと410は松田松田説(なんじゃそりゃ、藁)を否定しているわけだが、
どこまでこの御答弁を信用できるもんかね。
この一言で今までの「銀英スレの松田」の罪業がゼロリターンされると思ったら大間違いなわけだが。

では、他のゲイカヲッチャの診断を待つか。

412 :名無しかましてよかですか?:03/06/30 00:35 ID:rzzTGiMx
とりあえず前スレのアドレスを教えてよ。
おれ、ID持ってるからアップもできる。

猊下が何でもいいが、
文句言っている側の発言が漠然としすぎてて、難癖にしか見えない。

413 :名無しかましてよかですか?:03/06/30 09:42 ID:K0/kRcdG
妄想じゃないの?
おれ、田中芳樹の名前がでてるスレがあれば気づいたと思うし。

414 :名無しかましてよかですか?:03/06/30 09:43 ID:EZT7Hd14
南京やら慰安婦みたく歴史論争じみてきた。

415 :名無しかましてよかですか?:03/06/30 14:02 ID:EkMT/J5O
age

416 :名無しかましてよかですか?:03/06/30 14:08 ID:EkMT/J5O
なんか、意味不明な展開になって参りましたが
初心=スレタイに戻ってみてはいかがでしょうか?

『創竜伝』の新刊読んだ方とか、なにかありません?
「タナウツ」逝けばいいか(ワラ

417 :名無しかましてよかですか?:03/06/30 15:02 ID:NKdhuHxG
田中は南京大虐殺をどう思っているのか?

418 :名無しかましてよかですか?:03/06/30 19:21 ID:EZT7Hd14
「前スレ」は賠償金目当ての捏造という事が証明されているわけだが。

419 :コピペ便衣兵:03/06/30 19:25 ID:ecK6X264
初心に戻って、コピペ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055840623/225

ソースをキャプチャしたもの。
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0004.jpg

ついでに↓も見とけ。
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0005.jpg
>日中戦争中でも中国語が堪能な日本軍人はいないから、中隊単位で朝鮮人の通訳を雇うことに
>なるのだが、この通訳は中国人を生かすも殺すも自由自在に裁量できるから蓄財に励む悪者が
>多く、日本軍が中国民衆に怨まれる大きな原因となった。通訳の中には、日本人の名前の標札
>を持ち歩いて中国人の門に打ちつけて豪邸を占拠する者がいたし、スパイだといって逮捕し、
>釈放するといって身代金を取ったりして聯隊の中の高額所得者は朝鮮人通訳だった例が多い。
>中には雇いもしないのに軍隊の後方をのこのこついて歩く偽通訳もいた。

つーか、いつ削除されるかわからんから各自ローカルに保存しる。         

420 :名無しかましてよかですか?:03/06/30 22:57 ID:PeU69jQt
というお話だったのさ〜終了〜

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< スレタイだけで寝ちゃったわ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =

421 :名無しかましてよかですか?:03/06/30 23:52 ID:FREDA1UK
田中先生、初めまして。

422 :コピペ上等:03/07/01 10:33 ID:idu82CyK
●田中芳樹(たなか・よしき)

小説家。何といっても大ベストセラー「銀河英雄伝説」の著者として知られる、
ジュニアノベル作家、という枠組みを超越した力量を持っていることは福田和也以下(笑)
誰もが認める所だろう。
学習院大学(院)で中国文学を専攻。在学中に李家豊(りのいえゆたか、と読むはず)の
ペンネームでデビューする(第3回幻影城新人賞受賞)が同誌が程なく休刊に到ったため、
3年のブランクを置いて徳間書店『SFアドベンチャー』で作家活動を再開。
かくして徳間のジブリ以外の唯一の収入源(失礼!)「銀英伝」の田中は誕生した訳だ。
そしてガンダムブーム華やかなりし82年、ペンネームを今の田中芳樹に改め
あの「銀河英雄伝説」を発表。たちまち大人気を博し、
田中は徳間という業界の傍流(?)に居ながらもジュニアノベルの第一人者となる。

423 :コピペ上等:03/07/01 10:34 ID:idu82CyK
その人気の最大の秘密は何より「小説家」としての高い力量、
何より史学全般に関するジュニアノベル作家はおろか、
下手な歴史小説家をも軽く凌駕すると言われるその圧倒的に深い歴史知識だろう。
これはドイツかと思えば次はペルシア(アルスラーン)と、
専門の中国史に限らず田中の「引き出し」の豊富さはやはり異常なほど凄まじい。
ジュニアノベル出身ということで今ひとつ正統な評価がされないことが多いが、
「銀英伝」完結後の田中が積極的に発表している「隋唐演戯」などの中国歴史小説にも
その力量は如何なく発揮されている。

424 :コピペ上等:03/07/01 10:35 ID:idu82CyK
そしてその田中の高い力量を、大きく補助するのが田中芳樹の周到な「オタク狙い」の手口だ。
田中芳樹の高い「小説家」としての力量を評価する声は良く聞くが、
ある意味その小説家としての技術と同じくらい、あるいはそれ以上に、
田中芳樹を語る上で外せないのはその一抹の悪意すら感じる周到な「オタク転がし」の技術だろう。
田中芳樹は今時「小説を売る」ということがどういうことなのか、
最もよく分かっている小説家であり、「創龍伝」文庫版表紙じゃないが
漫画家で言うとCLAMPに似ている。

425 :コピペ上等:03/07/01 10:35 ID:idu82CyK
田中の「オタク受け」手口は大きく分けて二つある。
一つは、小中学校の教室で、頭の悪い日教組教師によってひたすら叩き込まれた
戦後(学校)民主主義万能論を、それこそ小中学校当時学校の先生や公民の教科書を
イチイチ真に受けて育った、「頭は悪いが真面目な」生徒に受ける程度に「半歩前進」し、
「でも民主主義だってあぶないところはあるよね」(トリューニヒトの分かり易い言動)と
持っていき、「そういうリスクを含めて、民主主義に殉教するのがカッコいいんだよ」と
予定調和的にしっくり来るように落とすブリッコの偽悪趣味全開の「イデオロギー」
(しかも半分くらいは本気と思われる)である。

426 :コピペ上等:03/07/01 10:36 ID:idu82CyK
今時「歴史小説風のファンタジーを読んでしまうような」層と、
先述の「頭は悪いクセに真面目な」「ホームルームのお題目をイチイチ真に受けている」層が
重なることを田中は(おそらくは自分自身への分析と、周囲のマニアたちの観察から)
よく分かっているのだ。お節介かもしれないが、「銀英伝」の民主主義論や
「創竜伝」の権力批判を口真似するようになるとかなり重症なので
直ちに部屋中の「AREA」(もしくは「SAPIO」)をティッシュペーパーに交換し、
久米と「23」を観るのを止めて「ドラクエ」でもはじめるべきだろう。
大恥をかくくらいで済めばいいが、下手をすると周囲の人間にものすご〜く、
醜いものを強制的に見せ付けてしまう可能性が非常に高いので(笑)

427 :コピペ上等:03/07/01 10:37 ID:idu82CyK
もう一つの田中のオタク受けの手口は、アニメ文化で洗練(されたらしい)
「オタク受け要素」の詰め込みである。
具体的には「創龍伝」辺りから、田中は女性アニメファンの男性アニメファンのそれとは
明らかに異質な「キャラ萌え」の恐るべきパワーをかなり意識的に取り込もうとしている。
おそらく「銀英」の客層を田中なりに分析した結果
「これは男よりも女の方がおいしいな」という結論に達したのだろう。

428 :コピペ上等:03/07/01 10:39 ID:nV/qcDV2
この2者が絶妙に組み合わさって構成される田中の「オタク転がし」の手口は
まさに天下一品だとしか言いようがない。
特に、そのファンに「単なる<萌え>アニメしかみていない連中と俺たちは違うぜ」]
という錯覚を(中途半端ながらも)理論武装込みで作者みずから与えてやるという
「親切さ」には感銘すら覚える。
「田中さんの毒舌はやぱりいいよな〜」と「本気で」思っている連中は
文学部史学科辺りには腐るほど居るが(そして本当に腐っているんだけどね、頭が)
彼等彼女等はこの田中の「親切」にどこまで気付いているんだろうか。
(と、書くとどうせ仲間内で「私たちはわかった上でやってるんだよ」みたいなことを
言って息巻くんだろうなあ、キモッ)
・・・なんてことをエンタテイメントとしての「銀英伝」の大ファンである筆者は
つくづく思うのである(笑)
今日の教訓:作家の親切を真に受けないこと

429 :名無しかましてよかですか?:03/07/01 12:15 ID:b6NqoB3M
悪意に満ちた文章だね。前半で無理して持ち上げる事ないのに〈笑
で、
「民主主義にも危険な点はある」
のどこがおかしい?

「民主主義に殉教する人物」
はカッコ悪い? ついでに
「議会制民主主義よりマシな政体はなに? 以上三点に答えて欲しいねえ。

「ホームルームのお題目なんか鼻で笑うような」頭のよろしい人々のお答えを期待します。

430 :名無しかましてよかですか?:03/07/01 12:20 ID:TN9ApqiD
しかし、ギンエイでの民主主義論なんて、気恥ずかしい位の正論で、偽悪趣味からは一番遠い所にあるように思うのだが。

それを批判する連中は偽悪趣味でやってるのではない、つまり本気らしいというのはかなり怖い話だ。

431 :名無しかましてよかですか?:03/07/01 12:51 ID:RjpFGC64
これ書いた奴、頭はいいけれど、不真面目かつ日教組な教師の授業に馴染めなかったがゆえに、成績が良くなかった、大変不幸な人なんだろうな(笑
同情するぜ。

432 :名無しかましてよかですか?:03/07/01 13:11 ID:DSB/FGb3
俺の友達に、ギンエイ読んでその気になってしまい、防衛大受かった奴がいた。結局他の大学に行ったけど。
懐かしい思い出だ。
そいつ今は新聞記者やってるよ。

433 :名無しかましてよかですか?:03/07/01 19:25 ID:DSB/FGb3
出典を書かなきゃ駄目だろう?

434 :名無しかましてよかですか?:03/07/01 21:10 ID:T6nTjLH9
>>411
私は>>410です。申し訳ないが、仰る意味がマジでわからん。
前スレ(ってそもそも存在するのか?)が見れないので、ここで松田とかゲイカとか言われている人物は知らない。
できれば、あなたのいう「銀英スレ」のリンクを貼ってほしい。
ただ、私自身が、前述のように、1年前にこの板で「松田」と名乗っていたので、気になっている。
私はこの板を去って久しいので、その「松田」と私の(当時の)ハンドルネームが一致しているのは単なる偶然であろうが。
突然現れて変な質問をして申し訳ない。

435 :名無しかましてよかですか?:03/07/01 21:19 ID:ogTO/yIm
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

436 :名無しかましてよかですか?:03/07/01 23:29 ID:j5znOhXO
>>431
別に上の読むのも嫌な長文書きとは関係のないものだけど

>不真面目かつ日教組な教師の授業に馴染めなかったがゆえに、成績が良くなかった

ってどういう意味? 教師になじめないと成績が悪くなるものなのか。
小学校だったらあるかもわからんけど、工房でそれならちょっとな〜

437 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 00:28 ID:ULqYo6Qe
>>430
>しかし、ギンエイでの民主主義論なんて、気恥ずかしい位の正論で

とりあえず君は小熊英二氏の『<民主>と<愛国>』を読んだ方がいい。
それが無理なら、せめて宮台真司、宮崎哲弥両氏の
『ニッポン問題。』を読もう。ヤン(田中芳樹氏?)の民主主議論が
正統から大きく外れていることが理解できるでしょう。

ちなみに上のコピペは、多分「惑星開発委員会」のだと思う。
読んだ記憶がある。俺はそのサイトの主催者は
好きじゃないので、チェックするのはイヤだが。

438 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 00:36 ID:mJwvPS9y
とにかく
>>429−431(432も?)の書き込みが
同一人物だということだけは分かる(ゲイカ?)。

439 :あやぱん:03/07/02 00:43 ID:qRIMBZSM
『民主と愛国』
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31051287
『ニッポン問題』
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31140771

440 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 01:12 ID:LSYUxWn4
>>田中芳樹信者の方へ

【宮台】
小熊英二は『<民主>と<愛国>』でナショナリズムを擁護してる。
「それをナショナリズムと呼ぶかどうかは読者の問題だ」という
丸山(眞男)の言葉を引いてるけど、僕に言わせればヘリテージの問題なの。
ヘリテージへのコミットは、原則として肯定されるべきで、さもなければ
あらゆる”近代的な振る舞いの動機付けの核”が”反近代的な振る舞いの
動機付けの核”と一緒に消えてしまうと。(ローレンス・)レッシグのいう
「コモンズ」も、今の文脈ではまさに”共同体的なヘリテージ”。
ヘリテージへのコミットメントなかりせば、自由はあっても民主はありえない。
それがレッシグの主張だ。とすると、小熊の『<民主>と<愛国>』同様、
「”民主”であるためには”愛国”でなければならない」というのに等しい。
「愛国」とは”ヘリテージへのコミットメント”で、ヘリテージの境界が、
言葉か民族か歴史かはオープンだけど、だとしても歴史的に培われた
”ヘリテージの必要性”は疑いない。
                 (『ニッポン問題。』85〜86頁より)

441 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 01:17 ID:f0RuvE4Q
「ヘリテージ」ってなに?

442 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 01:18 ID:LSYUxWn4
普通、アマゾンだけど
なにゆえ、イーエス?

443 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 01:21 ID:LSYUxWn4
>>441
後世に伝えるべく受け継がれてきた自然・文化的遺産。
まんま引用な。

444 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 01:26 ID:LSYUxWn4
てゆーか
電波芸人の>>1がいないと
おもしろくねーな。ヤパーリ。

445 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 01:31 ID:f0RuvE4Q
>>443
ふーん。

で、>>440はなにが言いたい文章なんだ?

「後世に伝えるべく受け継がれてきた自然・文化的遺産」のコミットメント
が必要、というのは政府に求められることか? それとも共同体の構成員に
求められていることなのか?

「後世に伝えるべく受け継がれてきた自然・文化的遺産」を決めるのは
誰だ? それは未来永劫変わらないものなのか? 「後世に伝えるべく
受け継がれてきた自然・文化的遺産」としてふさわしくない、と共同体の
構成員が判断したときは、それはどう処理されるべきものになるわけだ?

どうにもリンケージが理解できないのでかみ砕いて教えてくれ。

446 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 01:37 ID:LSYUxWn4
立ち読みでもしてくれよ。平積みになってるだろ。
寝るよ。

447 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 01:39 ID:LSYUxWn4
>>1がいねーと、1000は絶対いかないな。

448 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 01:40 ID:f0RuvE4Q
>>446
えー、言いっぱなしはずるいよ。

でもまあ、うん。眠いなら明日でもいい。
理解してるなら、明日にでもわかりやすい解説をお願いするよ。

449 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 01:51 ID:LSYUxWn4
まだ寝てねーぞ!(w
毎日2ちゃんやってるわけじゃなし
なんで明日なんだよ!

そのへんのことは、まず話の前段にレッシグの『コモンズ』が出てきて・・・・・・
>それは未来永劫変わらないものなのか? 
ってところの答えは、79頁に書いてあるけど、引用が面倒だ。
とにかく本に当たれよ。

450 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 01:59 ID:ZStbf0M/
ここかぁ、ラノベ厨が暴れまわってるってスレは(藁
ラノベ板の田中スレに返れよ。なんなら直リン貼ってやろうか?

451 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 02:02 ID:ZStbf0M/
h分かりやすい解説とかいう前に、
お前が勉強しろよ。「民主と愛国」なんか厚みがあるだけで
内容は簡単だからラノベ脳でも理解できるだろうし。
だいたいこのクソスレはゲイカが何度も燃料投下するから
いつまでも沈まないんだよ。田中信者のクセになんで、
盛り上げようとするんだか。

452 :赤色ドラえもん:03/07/02 02:06 ID:akROQK4Y
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た 。


453 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 02:06 ID:f0RuvE4Q
>>449
いや、別に明日でなくてもいいよ。

というかさ、あの文章を読む限り、ちょっと原文当たっても理解できない
可能性が高いので、理解しているキミに応援を頼んでいるわけだ。

それではよろしく頼む。まあ、全部を解説する必要はないから、どうして
この場面でその引用を持ち出したのか、そしてそれが何を意味するのか
ということだけでも後で教えてくれ。

454 :赤色ドラえもん:03/07/02 02:07 ID:akROQK4Y
ゲ イ カ が ん ば っ て ね 。

き み が い な い と 始 ま ら な い よ 。

455 :赤色ドラえもん:03/07/02 02:09 ID:akROQK4Y
>>515
はぁ?
タトゥのマネージャーの方ですか?

456 :赤色ドラえもん:03/07/02 02:10 ID:akROQK4Y
・・・・・・鬱だ。
吸って吐くのが深呼吸。
吸って吐くのが深呼吸。

457 :赤色ドラえもん:03/07/02 02:11 ID:akROQK4Y
  

458 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 02:17 ID:akROQK4Y
氏ね!

459 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 02:20 ID:akROQK4Y
もしかして、ゲイカって、某板のKかな?

460 :430:03/07/02 07:26 ID:gFicyK79
悪いけど、宮台なんぞのオナニー本読んでるひまはないんだわ。

それにしても相手を「異端」と決めつけた上で持ち出すのが宮台かよ(笑
勘弁してくれ。

461 :430:03/07/02 07:28 ID:yHTs/32r
で、さらに何か言いたいならば、具体的に批判してよ。
そんじゃ。

462 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 07:50 ID:yz9OzL5H
これじゃ愛想がなさすぎるか。
まあね。俺だってギンエイの民主主義論がある趣の理想論にすぎないのはわかってるさ。それ故に「気恥ずかしくなるほどの正論」と書いたわけね。
(でも、この理想論、ガキの頃に仕込んどくのはそう悪くはないと思わない?)
だから、今現在の日本の現実に則した、しかもかなりキワモノくさい文献を持ち出すのはおかしいわけ。
で、自由惑星同盟ではどんなヘリテージをコミットすればいいのかね。

463 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 07:58 ID:Pj3iFcUo
(;´Д`)ハァハァ ボッキしますた
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

464 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 11:40 ID:f0RuvE4Q
>>462
いや、まあそう喧嘩腰にならんでもよかでしょう。

オレも基本的にはあなたとほぼ同じ考え方なんだけど、それを超える
理論を誰かがわかりやすく提示してくるなら、乗り換えるのにやぶさか
ではない。

そして、彼はどうやら「青臭い民主主義論」を乗り越える理論を提示して
くれたみたいなんだから、その解説をまとうよ。

まさかあのまま放置、ってこともあるまい。少なくとも議論の内容を理解
したうえでないと、「反論」なんかできないわけだし、「反論」したからには
それ相応の自分の意見の存在意義、というものを解説してくれるはずさ。

高度な煽りだ、などと誤解してくれるなよ、 ID:LSYUxWn4氏。

465 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 11:53 ID:C9WWKKX5
さんくす。ちょっといらついてたもんで。

でも、引用された部分のような議論をしたいなら、せめてベネディクト・アンダーソン、テリー・イーグルトン位は押さえててくれるといいな。

466 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 14:34 ID:Peipz6+o
庶民のためのサイトであります。
ここを見てくださいね。
金持ちになりたい人はここを見てね。
参加者も増えており、仲間がいっぱい要るので
安心してください。メールを受付します。
皆さんは仕事を始めるのもタダであります。
http://www.c-gmf.com/farewell/02.htm

467 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 14:40 ID:YeRYyk/9
俺は田中ファンだけど、なんかファンがいやになってきた。
ここのゲイカとかいう香具師みたいなマンセー厨のクソヴァカがいるから
一歩退いてラノベ楽しんでる人間が白眼視されるんだよね。
あ〜はなりたくないよ。マンセー厨ウゼーよ市ね。

468 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 14:47 ID:xf0+JPuO

<民主主義に殉じるのがカッコイイ!>

なんて思ってる野郎だからな…。芸化は…。
理念の為の死を肯定するんだ…。
やっぱコイツ、コヴァだわ(ワラ

469 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 14:49 ID:xf0+JPuO
取りあえず
芸化が毎日2ch漬けの
ひきこもりヲタだってことが、一つ判明したわけだ(ワラ
まあ、宅八郎信者だからな…。

470 :YONDA?:03/07/02 14:54 ID:mUXAfoQq
というより、田中&小林・・・・・・確かに背伸びしたがりの
工房、厨房たちが、若気の至りで飛びつきそうだ。
二十歳過ぎて読んでたら、救いようがないな。禁治産者にした方がいいぞ。

471 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 15:02 ID:XcW8hZFr
ゲイカって人、一人なんですか?
コテじゃないからよく解らんが。
なんで論理的に粉砕されてんのに、何度も何度も出てくるわけ?
燃料投下も下手だし。
頭が弱すぎて自分が論破されてるってことにも気づいてないのですか?
これが信者の末路なのか。

>>469
なにゆえ宅信者?(w ここでは有名な人なんですか?

472 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 15:06 ID:kSDbjxIS

盛 り 上 が っ て ま い り ま し た 。

473 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 15:06 ID:f0RuvE4Q
そのゲイカって、誰なんだい?
まずそれがわからん。

474 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 15:08 ID:kSDbjxIS
ゴー板もまだ捨てたもんじゃねぇな。
いろいろと拾い物があるぜ。。キャラはいくらでも落ちてるもんだ。

475 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 15:16 ID:kSDbjxIS
>そのゲイカって、誰なんだい?

俺もわからんが楽しいからいいや。松田って人もいるみたいけど
こっちもよくわからん。とにかくこのスレッドには一人だけ
熱心な田中ファンの人がいるということ。ここだけじゃなくて
ゴー板全体を盛り上げてほしいものです。

476 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 15:23 ID:+4yozdAE
十代で田中芳樹ファンにならない人間には情熱が足りない。
十代を終えても田中芳樹ファンである人間には知性が足りない。(チャーチル)

477 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 15:25 ID:+4yozdAE
十代でコヴァにならない人間には情熱が足りない。
十代を終えてもコヴァである人間には知性が足りない。(チャーチル)

478 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 15:28 ID:+4yozdAE
と茶化しといてなんですが、
十代で田中信者・小林信者になる人間は、
基本的にマジメで、頭がそこそこはいい方だと思う。
だからその後、田中思想・小林思想を自分のなかで
どう処理していくかだと思う。

479 :175R ◆124Svdx/a. :03/07/02 15:31 ID:TeMd5KRB
>>478
頭は悪くないだろう。
だが、小林の言う、「純粋まっすぐ君」に近い感じがするよ。
オウムにも多かったタイプだから。
自分で考える癖は、必要だろうね。


480 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 15:33 ID:f0RuvE4Q
>>475
少なくとも、このスレッドにはいないようだし、前スレのリンクもない。
だから、なんだか変な会話の流れになってるんだよねえ。

481 : ◆xXXvzN83cg :03/07/02 15:37 ID:hShh8T0z
たしかに。頭はいいけど「純粋まっすぐ」。

オウム信者=人間の盾=コヴァ=田中信者

482 :430=ヤンノイド:03/07/02 15:39 ID:2PYGzisf
いやはや短時間に連打連打でご苦労様。

前スレ及びゲイカの存在は証明されていない。
証明の責任があるのは>>kSDbjxIS
なので、とっととアドレスをだしなさい。

483 : ◆xXXvzN83cg :03/07/02 15:39 ID:hShh8T0z
>>480
だから前スレは削除されたの。おそらくな。
俺も覚えてるけど、前スレは最後の方で
クローン人間論争になって
そのあと急にパッと消えたんだ

484 : ◆xXXvzN83cg :03/07/02 15:41 ID:hShh8T0z
>>482
前スレは確実に存在したよ!
俺はこの目で見たんだ(藁

485 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 15:43 ID:f0RuvE4Q
>>484
だから、そのアドレスを教えてよ。
オレはID持ってるし、残ってるならログアップしてもよい。

486 :430=ヤンノイド:03/07/02 15:44 ID:2PYGzisf
>十代で田中信者・小林信者になる人間は、
>基本的にマジメで、頭がそこそこはいい方だと思う。

俺は高校の頃(まあまあの進学校だった)銀河英雄伝説にはまっていたわけだが、友達と突っ込みいれるところは入れてたぞ?

なんで悪者キャラはここまで頭悪いの?とか
名前忘れたけど門閥貴族で白兵戦のオヤジが落とし穴に落ちたときは爆笑したし、
時々、戦っている場所が地上じゃなく、三次元を意識しなくちゃならない宇宙空間である事を思い出したかのごとく、
「天頂方向から敵影!!」っていうの
で毎回笑ってたし。


487 : ◆xXXvzN83cg :03/07/02 15:45 ID:hShh8T0z
だからサルベージできねえんだよ。
俺も一時期、いろいろと探したんだけど。
パソコンに詳しくないから、事情は分からん。アドレスなど
覚えてるわけがない。>>1に聞いてくれよ。

488 :430=ヤンノイド:03/07/02 15:49 ID:2PYGzisf
>>471
> ゲイカって人、一人なんですか?

白々しいぞ。

> コテじゃないからよく解らんが。

コテなら解るのか?その思考回路がよく解らん。

> なんで論理的に粉砕されてんのに、

ゲイカの事良く知ってるんじゃん。紹介してよ。
ちなみに上の方で「たかだか国家の存亡」ネタをふって粉砕された人とは別人だよね?

>何度も何度も出てくるわけ?

このスレ(と存在の怪しい前スレ)を良く知ってるみたいジャン。
紹介してよ。ホント。

> 頭が弱すぎて自分が論破されてるってことにも気づいてないのですか?

自分につっこみを入れてどうする?



489 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 15:49 ID:f0RuvE4Q
>>487
じゃあ、誰にも確認できないじゃん……。
いない人をえんえん腐してもしょうがないだろう?

490 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 15:51 ID:OxRjHXGH
なんかさ〜
ありし日の「ゴーマニズム板」を思い出すよ。
昔はこれくらい、激しいカキコがあったんだけどね。
一年くらい前までは。今では見る影もない。
やっぱり、板が盛り上がるためには「名物コテ」が必要だと思う。
ふーみん、茶々、ジギャバカ、三等兵・・・。

491 :430=ヤンノイド:03/07/02 15:54 ID:2PYGzisf
><民主主義に殉じるのがカッコイイ!>

>なんて思ってる野郎だからな…。芸化は…。
>理念の為の死を肯定するんだ…。
>やっぱコイツ、コヴァだわ(ワラ

まさかお前、「国のために死ねない奴が愛国者なのか」スレで
エレクトしたりしてないだろうな?
俺は自分の死に方を自分で決断できる人間には一応敬意を持つ
よ。イデオロギーが違ってもな。
不当に他人に死に方を強要する奴らは断固軽蔑するわけだが。

492 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 15:55 ID:OxRjHXGH
ありゃりゃ?
ヤンノイド=ゲイカなのか?
なんかよくわからんくなってきたな。

ちょっと待てよ。ゲイカってのは
田中信者のことじゃないのか?
もうこういう詮索自体が無駄に思えてきた。スレタイに戻ろうぜ。

493 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 15:57 ID:OxRjHXGH
あれ?
なんでゲイカへの攻撃を
ヤンノイドが受けてるわけ?
マジでわからんくなってきた。

494 :430=ヤンノイド:03/07/02 15:57 ID:2PYGzisf
おれはゲイカじゃないぞ。
たびたびそういわれるけど。

>スレタイに戻ろうぜ。

こんなアホなスレタイをこれ以上どうしようっての?

あ、断固あげますんで。ライトノベルもろくに読めないおばかさんを晒す
ために。

495 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 15:59 ID:2PYGzisf
ちなみに、

>429 :名無しかましてよかですか? :03/07/01 12:15 ID:b6NqoB3M
悪意に満ちた文章だね。前半で無理して持ち上げる事ないのに〈笑
で、
「民主主義にも危険な点はある」
のどこがおかしい?

「民主主義に殉教する人物」
はカッコ悪い? ついでに
「議会制民主主義よりマシな政体はなに? 以上三点に答えて欲しいねえ。

「ホームルームのお題目なんか鼻で笑うような」頭のよろしい人々のお答えを期待します。
-------------
を書いたのは私ですから、お答えお待ちしております。
期待してないけどな。

496 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 16:00 ID:OxRjHXGH
違うんだよ。「ゲイカ」ってのは
前スレには登場してないんだよ。
このスレに入ってから、だれが使い始めたか知らんが
このスレの田中信者に対して初めて付けられた呼び名だ。
つまり、たぶんヤンノイど=ゲイカってことだろう。

497 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 16:01 ID:OxRjHXGH
>>495
惑星開発委員会 逝けよ。

498 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 16:06 ID:gXbOtVpD
>>495
うわあぁぁぁぁぁぁあっ!
この子、真性だ。こんなカマッテ厨房、見たの久しぶり!
議論したがってる!
こんな糞スレで!

499 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 16:07 ID:gXbOtVpD
>やっぱり、板が盛り上がるためには「名物コテ」が必要だと思う。
>ふーみん、茶々、ジギャバカ、三等兵・・・。


そこにヤンノイドの名が加わりました。

500 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 16:12 ID:9m+qVs5f
>あ、断固あげますんで。ライトノベルもろくに読めないおばかさんを晒す
>ために。

結局自分が晒されてるような気がするけどね。やっぱ似てるわ、コヴァとこいつ。
あげ。

501 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 16:13 ID:9m+qVs5f
こんな糞スレの500取ったよ。

502 :ヤンノイド:03/07/02 16:15 ID:2PYGzisf
キャンキャン吠えてないでかかってきなさい(笑

>>497
行ってきた。
http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/jiten-tanakayosiki.htm
だね。
掲示板も落ちてるし、メールを出してまでこの文章を書いた奴と対決する気は別にないけど、引用してきた馬鹿はいるのだからそいつの返答を待つとしよう。

ちなみに小林はこっち
http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/jiten-yosirin.htm


> それにしても小林に、そして「ゴー宣」について書き出すと、書いても書いてもキリがなくなってしまう。
> それは小林とゴー宣について書くことはそのまま90年代の言論情況を、いや文化空間そのものを総括することに他ならないからだ。
> いずれ、小林とゴー宣については何らかの形で特集を組むことになると思う。(文責:山田)
いやあすごい入れ込み様だこと。

503 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 16:28 ID:ZEpyxIQQ
>いずれ、小林とゴー宣については何らかの形で特集を組むことになると思う。
そんなことは、とうの昔に
永江朗がやってるよ。

504 :ヤンノイド:03/07/02 16:28 ID:2PYGzisf
小林対宅八郎についてのコメント
http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/jiten-yosirinvstaku.htm
いや、なんつうか「ニューアカ」「スキゾ」とかいう用語を見て、なんだっ
けこれ?と頭をかしげたわけだが、悪いけど2ちゃんねるという便所の落書
きメディアで悪口を言わせてもらうよ。
言いつけてもよし。

まあ、なんというか、古い文章なんだな。これは。小林が完全にアホ扱い
される前の雰囲気がにじみ出てる。

それにしても「平成右翼」「平成左翼」の二元論はいただけないなあ。

>宅本人もそのことは重々承知していたからこそ、彼らは「ジャーナリズム」
>なんてイマドキ学級界好きの中学生か、ネットの掲示板で怒り狂うのが日
>課なっているビョーキノオトコノコしか信じていないような信仰を持ち
>出すしかなかったのだろう。
すいません。2ちゃんねるで怒り狂うのが趣味の病気の男の子です。
しかし、たびたび教育の現場に対する怨嗟の念がにじみ出るのが興味深い
ですねぇ。学校嫌いだったのかな。

505 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 16:29 ID:ZEpyxIQQ
そこのサイトは気に食わないけどね、
たしかに田中芳樹、小林よしのり、宮崎駿の項目については
笑えるよ。

506 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 16:31 ID:ZEpyxIQQ
ま、結論として、
>>1は正しかったということだな。
ま、このスレが続くか沈むかは
ヤンノイドの腕次第だ。

507 :ヤンノイド:03/07/02 16:32 ID:2PYGzisf
あ、ちなみにオウム関連については、俺は多少小林に同情する。
当時も中沢新一やら芹沢なんとかやらの無責任ぶりには腹をたてていたからね。
オウムと心中しろよ。馬鹿どもが。

でも、そこから言論の自由の制限へ直結してしまうのはおかしいし、小林の
やり口――>>504では絶賛されているマンガによる印象操作の下衆っぷりが
正当化されるわけではない。

508 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 16:34 ID:ZEpyxIQQ
島田裕巳はどうなるんだ?

509 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 16:37 ID:ZEpyxIQQ
あ、そうだ。ヤンノイドって、
当然「タナウツ」って知ってるわな。
あそこ、まだあると思うけどな。

510 :ヤンノイド:03/07/02 16:47 ID:2PYGzisf
>>509
知らない。



庵のひであき篇

http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/jiten-annno.htm
 庵野が実写では問題外の作品しかつくれないのは、技量的な問題は
もとより、もともと彼の「内面」とやらはこういった「この自分語り
がOKなら私だって個性的のはず」という周囲の願望(それはかなり切
実な欲求だっただろうが)によって繰上げ当選的に「語るに値するも
の」とされたに過ぎないから・・・という側面もあると思う。------------------------
単に「実写は下手」ですませられないのか?
ちなみに俺は、エヴァンゲリオン全部見たし映画も二回行った馬鹿で
あるが、彼の演出のうまさ、ギミックの巧みさは誉めるけれど、思想
的な内容についての評価は当時もゼロだった。
なんで無理に知的に見せたがるのか不思議だったし、締め切りにまに
あわないでひどい代物を売りつけるやり方には激怒したし、(故に映
画第一回では怒り狂って映画館を出た)あえて思弁的な内容を出したつもりの映画第二回では、矛先のずれた
悪意に1800円払わせる恥知らずぶりに呆れた(もちろん再び怒り
狂って劇場を出た。まあ見に行く自分が悪いわけだが)

庵の及びその周辺の不幸は一つ。
創作はイデオロギーの絵解きでなくては無価値であるという幻想に
よるものだ。
それはこの文章の書き手も理解してないで、あいかわらずエヴァン
ゲリオンを哲学してしまっている。

アスカさま萌え萌え〜。エヴァかっこええ。
単にこれだけでオーケーだったのよ。

511 :ヤンノイド:03/07/02 16:53 ID:2PYGzisf
宮崎駿篇
http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/jiten-hayao.htm
--------------

もう、なんつうか何も言いたくない気分。
そんなに思想したけりゃ他にいくらでもオカズはあるだろーが。
創作をそれだけとして楽しめないカタワ。つくづく不幸な人種である。

512 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 17:22 ID:2PYGzisf
ブンガク篇
http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/jiten-bungaku.htm

> 昔・・・と言っても(日本の場合)戦前の一時期から戦後すぐ
>あたりまでは、若い世代というのは唯一最大の<物語>メディア
>である「小説」から<世界>を学んだ訳です。
> 丁度、今の私たちが「こち亀」で交番勤務のイメージを掴んだ
>り、NHKの大河ドラマで歴史に興味を持ったり「ドラクエ」でフ
>ァンタジーというジャンルを知ると言ったように、この時期の
>人々は漱石や鴎外、あるいはカフカやヘミングウェイを楽しむこ
>とを通して、いろんなことを考えたり、興味を持つ「きっかけ」
>を得ていた訳です。------------------------------------
これがトドメだね。創作の巧緻を純粋に楽しむことを知らず、「何かのために」という文
脈でしか創作を楽しむ事のできないカタワ。
かわいそうにねえ。
俺は高校生の頃はツツイストだったが筒井康隆が天才であり、その作
品の完成度については今でも確信をもっているぞ。
両村上なんぞはたまに読んでふーんと言うだけだったがな。
例えばコイツに『虚航船団』でも読ませたらどうなるんだろう。

気の狂った文房具と存在しない世界史の物語。
これからイデオロギーだのなんだのを読み出す事は、まあ多分できない
だろう。コイツが読んでもひたすら困惑するだけじゃないか?
だが、俺や他のツツイストは虚航船団を読んでその世界に耽溺した。
さてと。アホの相手は止めてサドでも読むか…。

513 :ヤンノイド:03/07/02 17:55 ID:2PYGzisf
と思ったがやっぱりクソサイトから離れられない俺は馬鹿だ。

>アニメ的なお約束に頼らない「愛すべきキャラクター」たちをアニメ的な想
>像力の手法と世界観でキチンと動かした良作だが、押井が抜けると悪意と遊
>び心は減少し、変わりにアニメ的馴れ合い空間が臭くなる。特に香貫花が抜
>けたあとの放送延長分が作画・脚本とも明らかに息切れ。第二期OVAまで引
>っ張った青春群像としてのキャラの掘り下げは完全に失敗している。押井脚
>本回でオマケ+1。


なんで2003年3月でパトレイバーなのか知らないが、
この人、押井は好きらしいです(失笑
俺はパトレイバー大好きだったが、押井臭さがでると途端にアレルギーが
でて無念だったのだが。

ハイハイ。押井さんはカッコいいわけですね。
いやーファッショナブル。
最高。

514 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 19:16 ID:2PYGzisf
さげたいスレッドどれでしょう?

515 :     :03/07/02 19:23 ID:8Vx6LhHl
爆弾完全マニュアル
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BB2QpU3LmxQJ:mgfai.tripod.co.jp/peace.html+%E7%88%86%E5%BC%BE%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB&hl=ja&ie=UTF-8
花火で爆弾から1000円でつくる時限発火装置?
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黒色火薬なんて目じゃない。今もっとも熱いサイト!!
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cvvv

516 :名無しかましてよかですか?:03/07/02 22:52 ID:2PYGzisf
age

517 :名無しかましてよかですか?:03/07/03 00:22 ID:i+gEBSOz
ヤンノイドというコテは「理念のための死ってカッコイイ!
俺もビュコック提督みたいに美しく散りたい!」
などとホザいて、まわりの普通のヲタどもをひかせる
二十代後半の童貞コヴァです。

みなさん、笑ってやりましょう。

そんなに死にたいなら、今からでも遅くはないので
イラクへ行って人間の盾でもしてきなさい。

518 :名無しかましてよかですか?:03/07/03 00:22 ID:i+gEBSOz
民青出身のヒッキー
ヤンノイドというコテの本棚には
「電撃文庫」がギッシリ並べられています。
妹ものをこよなく愛するM君系のロリコンです。

みなさん、笑ってやりましょう。

519 :名無しかましてよかですか?:03/07/03 00:23 ID:Bc5wHxQk
>>517
>イラクへ行って人間の盾
い〜や、遅いッす。

520 :名無しかましてよかですか?:03/07/03 15:30 ID:1WZ78J7M
ここはクソコテ”ヤンノイド=ゲイカ”を
観察するスレに変更されました。
ラノベ脳・田中信者の末路をぜひ、お楽しみ下さい。

521 :名無しかましてよかですか?:03/07/03 19:34 ID:DxO62pmg
age

522 :名無しかましてよかですか?:03/07/03 19:37 ID:DxO62pmg
あげようか

523 :名無しかましてよかですか?:03/07/03 23:47 ID:nSSOg/ZC
中国右翼の田中芳樹がどうかしたの?
小林よしのりは日本右翼だから似てないと思う。
どっちにしろ、大の大人が読むもの書いてないよ。

524 :名無しかましてよかですか?:03/07/03 23:51 ID:eYNEvA5C
小林よしのりは日本ブサヨ

工作員ですか?(w

525 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 14:12 ID:eYZonIrL
あげなくちゃ

526 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 17:25 ID:eYZonIrL
>>511

> そしてこの「変貌」=「ブンカジン」化は結果として、宮崎の近作の魅力
>を大きく削ぎ落としている。
> 宮崎信者が「宮崎さんはただのエコおやじじゃないんだ」と狂喜した97年
>の「もののけ姫」などはその最たるモノで、あれは少し本を読んでいる人間
>からみれば「ああ、俺だって網野善彦くらい読んでいるんだぞ、って言いた
>いのね、今更」と苦笑せざるを得ない代物でしかない。
あの映画一本撮るのにどのくらいの資料を読まなきゃならなかったのか
想像もしないのかね。この人は(藁

527 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 17:48 ID:eYZonIrL

--------------------------
惑星開発大辞典
●記述内容は全て筆者の主観・妄想・思い込み・憶測・伝聞・その他によるものなので真に受けて怒らないように
●それでも抗議が来たらさっさと逃げます
------------------
ご立派。

528 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 18:31 ID:eYZonIrL
いやはや言論の自由という奴はまったく有難い代物ですなぁ。

>民主主義とエコロジーその他が嫌いだが特に代案はない惑星なんたらさん及び書き逃げしてキャンキャン吠えてる負け犬。

民主主義万歳。

529 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 21:33 ID:eYZonIrL
終了ですか?

530 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 22:40 ID:uBwnT9mM
とにかく
ゲイカ=ヤンノイド
が、まれに見るバカだってことは
よく分かりました。
クソコテ、マンセー! 自由惑星同盟よ、永遠なれ!

531 :_:03/07/04 22:41 ID:6GDGDAFV
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

532 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 22:50 ID:eYZonIrL
で、自由惑星同盟では、どんなヘリテージがコミットされればいいの?

533 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 22:50 ID:uBwnT9mM
「アンチ田中芳樹」は「アンチ民主主義者」かよ(w
噴飯ものだな(ヤレヤレ
田中の民主主義理解がいかに歪んでるかも知らんでよ。

民主主義は最高の政治制度だと思うよ。
橋爪大三郎的な意味でね。

534 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 22:52 ID:eYZonIrL
よっしゃ来た!
どんな風に歪んでるのか教えてくれ。

535 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 22:53 ID:uBwnT9mM
終了ですか?

536 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 22:53 ID:eYZonIrL
むしろはじまりました。

537 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 22:58 ID:THY+sMVW
ちんこびろーん

538 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 22:59 ID:BlaVQD30
(芳樹信者の人って、毎日毎時いるなあ………)

(朝から晩まで2ちゃんづけか。羨ましいなあ………)

(いいな、いいな。ヒキコモリっていいな)

(ラノベを読めば、ヒッキーになれるのかなあ)

539 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 23:00 ID:BlaVQD30
800!

540 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 23:00 ID:+NzzeqdZ
>>533
みんな君を待ってたんだよ。

541 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 23:01 ID:eYZonIrL
ちなみに

> 「アンチ田中芳樹」は「アンチ民主主義者」かよ(w

なんて事は誰も言ってません。

542 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 23:04 ID:BlaVQD30
175R、来ないな〜。
アイツ、絶対
田中芳樹のこと知らないでカキコんでるな。

543 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 23:06 ID:stz0ZBy+
なんでもいいからはよはじめれ。

544 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 23:07 ID:BlaVQD30
なにが始まるんだ?

545 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 23:14 ID:eYZonIrL
銀河英雄伝説での民主主義論が異端であり、歪んでいることの証明と、
それに対しての正統なる民主主義観の講義。

期待してるぜー。

546 :  :03/07/04 23:30 ID:jV/pS8+I
>期待してるぜー。
楽しそうだな、オマイ。
だけどな、スペオペで政治語るなよ。キモすぎる。
銀河帝国なんて存在しないんだよ(藁
ヤン提督に影響されて文学部に入って
就職にあぶれたフリーターか?(藁
同情はするが、構って厨は見っともないべ

547 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 23:33 ID:yIyQM4CV
>>546
このバカモノ! なんで本当のことをいうんだ。
折角銀英オタが聖典論争を繰り広げ、醜い公会議をはじめる端緒が出かけていたのに…

とりあえず「スペオペで政治語るなよ。キモすぎる。」は金言。


548 :  :03/07/04 23:38 ID:ShSZv6ky
>>545
ていうか銀英談義したいなら、ラノベ板逝けよ。あそこなら、
お友達もイパーイいるだろうに。たしか銀英伝って十年以上前の小説だろ?
いまだにそんな話して盛り上がりたい奴っているんだな。リアル厨房には、
困ったもんだ。単純に田中と小林を笑うスレだろ。アホクセ。

549 :  :03/07/04 23:39 ID:ShSZv6ky
>>547
スマソ
事情を知らんのだ。消える。

550 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 23:42 ID:yIyQM4CV
>>549
いや、消えるこたーない(オタ論争を期待していた漏れはちょっと残念だが
それより547で引用した金言を言っただけでも546には十分価値があると思うぞ。
とりあえず必死で構ってくれる相手を探している545にラノベとはなんぞやときいてみたいものだ。

551 :545:03/07/04 23:45 ID:eYZonIrL
スペオペで政治を語り始めたのは漏れらじゃないんだが?

田中芳樹をけなして、当然の帰結として政治問題に話が発展し、
銀英伝の民主主義論は正統から外れていると指摘して、
見ていた漏れらは「をを。これはすごいご託宣をうかがえるのか」
と首を長くして待ってるわけだよ。

おわかり?

552 :545:03/07/04 23:46 ID:eYZonIrL
ラノベ?

知らん。=ジュブナイルじゃまずいだろうしな。

553 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 23:48 ID:yIyQM4CV
>>551
お、逆襲だ逆襲だ。おーこわ、小便ちびるわ。

とにかく、話をする相手がほしいということはじゅーぶんに解った。
漏れはもう煽らんから銀英的政治問題を語ってくれる相手を待って下さい。

554 :ヤンノイド:03/07/04 23:50 ID:eYZonIrL
>>546
しかしなんつうかなぁ。
俺は高校時代にクラスで大はやりして、友達から回ってきた物を
読んだだけなんだけどねえ。

「早く5巻回せよ。読むのおせーぞ。」とかね。
懐かしい思い出だ。

555 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 23:53 ID:ShSZv6ky
                ||
                ||
               /二ヽ
                  //◎||
.               //  ||
                //  ∧||∧
            // (  ⌒ ヽ 
.            //    ∪  ノ
           //    ∪∪
            //     _|__
         //     |主 私|
. ,ィ^i^!'1.、   //.      |義 は|       ,ィ^i^iヽ, 
,'{レ'´  ヽ}   //       |者 敗|      y゙'´` '、》ヽ
! ノリノ )),〉 //         |で.北|     ((((ハ))  !
.l| |l ゚ -゚ノリ//.         |す  |     从゚ヮ゚ ∩ノ
  と)ー(つ/          ̄ ̄~′    ⊂!H( ノ(
  ん!_.,ゝ                     〈_ >ノ
  し'ノ                        しヽ.)

556 :ヤンノイド:03/07/04 23:55 ID:eYZonIrL
ヤレヤレ。漏れはもう煽らんからですか。


ボク、アホでえすってでかい声で宣伝して回ってるようなもんだな。

557 :ヤンノイド:03/07/04 23:56 ID:eYZonIrL
>>555

が馬鹿を吊るしてくれたようなので、これにて終了でいいですがね。
>>555を誤読してたらスマンが。

558 :名無しかましてよかですか?:03/07/04 23:59 ID:yIyQM4CV
おーい、ID:eYZonIrL。
おまえがヤンノイドならはじめっからそう名乗れ。
それとも名乗れないわけがあるのかな〜。

ついでに555って、IDと前の発言見てみ?
自分に都合のいい解釈が平気でできる神経というのは見習いたいものだ。


559 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 00:01 ID:K9s3U11X
ホントだ。自分が吊るされてることに気づいてないよ、この人。

560 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 00:04 ID:K9s3U11X
しかし前スレに続いて
見事な糞スレに成長しましたな。でも終了かな?

561 :ここから導き出される真理:03/07/05 00:06 ID:ZvWeThZv
ヤレヤレ、「>>555 が馬鹿を吊るしてくれたようなので、これにて終了でいいですがね。」ですか。

ボク、アホでえすってでかい声で宣伝して回ってるようなもんだな。


562 :ヤンノイド:03/07/05 00:07 ID:/PMj0Hqm
あそ。

で、何?負け犬諸君。
議論を放棄したのはお前らだよ?

563 :ヤンノイド:03/07/05 00:07 ID:/PMj0Hqm
一生懸命終わらせようとしてるのが痛々しいねえ。

悔しい?

564 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 00:07 ID:K9s3U11X
>>1はこれを見てなんと思うんだろうか?

565 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 00:08 ID:ZvWeThZv
>>560
終了といって終了するとは限らない。
ヤンノイド=ゲイカ説ってのも上であったが、
ひょっとしたら今ごろ削除依頼だしてるかもよ。

566 :ヤンノイド:03/07/05 00:10 ID:/PMj0Hqm
ShSZv6ky
にしても、なんだかなぁ。通り過ぎづらしてる割には妙に詳しいし。
一応ローカルに保存しとくか。

567 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 00:10 ID:K9s3U11X
>>562
議論の余地はない。
ヤンノイドくんは
かまって厨房。だいたいゴー板まで来て
田中擁護論を展開する心理がわからん。

568 :ヤンノイド:03/07/05 00:12 ID:/PMj0Hqm
過去ログ読めよ。ボケ。
それが無理ならスレタイ読め。

569 :_:03/07/05 00:12 ID:QpK1B2kk
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

570 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 00:14 ID:wrgGzO7V
コテは叩かれる運命なんだ。
蝗のように逞しくイ`

571 :ヤンノイド:03/07/05 00:16 ID:/PMj0Hqm
叩くにしてももう少しやり方があるだろうと思うのだが。
恥知らずめが。

572 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 00:20 ID:wrgGzO7V
( ´,_ゝ`)

573 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 00:21 ID:wrgGzO7V


574 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 00:26 ID:u3Ih8oif
俺も楽しみにしてたんだがなぁ。437氏と533氏は撤退でつか?
残念でつね。

575 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 00:29 ID:SGCQ2UMm
>>571
な〜にいってんだ、勝手にこけて自爆した奴がよく言うよ。
ついでにコテハンのくせにハンドルを名乗らず途中から正体を現すとは何事だ。
恥知らずめが。

576 :ヤンノイド:03/07/05 00:33 ID:/PMj0Hqm
どうこけたって?マジでオマエの思考回路はわからない。

やりたいならこっちはオーケーなんだが?
はやくでて来いよ。

577 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 00:34 ID:wrgGzO7V
( ´,_ゝ`)続くのか世

578 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 00:34 ID:/PMj0Hqm
ちなみに俺は平気でハンドル換えるし、名無しで書き込むけど、それが何か?

579 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 00:34 ID:wrgGzO7V
( ´,_ゝ`)しかし毎晩毎晩よくあがるスレだ

580 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 00:42 ID:SGCQ2UMm
>>576
無理すんなよ。
>>557から香ばしい匂いがするんだがなあ。

>>578
そんなことわざわざ宣言することか?
頭の程度が知れますな(ゲラ

581 :_:03/07/05 00:46 ID:Mf9TsRpT
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

582 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 00:50 ID:NnDd7eiQ
もう何が論点かすらもわからん。
単なるコテのオナニーショーかよ。v

583 :名無しかましてよかですか?:03/07/05 19:00 ID:/PMj0Hqm
    /        ,  iii ゙!,ヽ,  ,ヽ, ゝ、.. ;;;, ゙ヽ,
    i゙       ,  ,! , ili l i., l;, i, l;;;;,`ミ゙ヾ';;;, ゙i i
    !i゙ ;'   ,i  ,! ,/!,i,iハト, i, !! |i', ゙i; i;;;';';,,_ミ:: ;;, リ
    lv',ィ' ,;;;i 〃;/ リ.リl| !l゙:,ト,゙:、li;'、 i:.゙i;..;;;;;;;,ヾ ;;:〈
   ,ィ,ィ/ ,,;;:;;イ,/シノン' ノ ゙l! ゙'いミ`ミゝミゝ、゙';;;;;;;;;;;;;'v;;;i
  '" / ,;;-''シr--=、,,__゙、 ゙ゝ,;≧-─ミーi;;;;;;;;;;;;;;;;;;l  
   i゙i゙  ;;ヘ | ーt‐:ァミ:`、` ' '<"t::ラー- |;;;ハ;;;;;;;;;;i゙  民主主義とナショナリズムは
   ゙;゙、 ( ハ,!  `""´'  ゙:   `' ` ´   ノ;リ ,i;;;;;;ノ   対(つい)だって!?
    ゙:,゙:、.ヽ,ミト:       ,  :.      ケノ./;;ャ'′   そんな珍説は 初めて聞いたね
      `:、`ー;      ,'.  :::,     '゙フー';;l゙     誰だ? そんなジョークを言ってるのは?
       ノ,;;;;゙ト     `ー-‐'゙     /};;;;;;;l、     福田和也? ああ、あのプチブル右翼か。
      ,ィ'ス、;;;|`、   -‐ - ─-   /,.};;;;;;;;;;「
      _」 ゝ、;;;l ;゙:、   '''''''   ,ィ゙ 'ク;;;:;:;;;;」
  _//   `:'、 ゙; ゙' 、      ,ィ'゙ ;'ク:::::::::::;`;、_
 '"/  l    r‐`i゙:,  `ー---‐''゙  「..:::::::::;ィ^!;;;;;;;;;;;;
     ゙!   |:::::P"⌒`ヽr〜''⌒`く! ::::::::i゚_ノ,;;;;;;;;;;;;
      |   ,l:::::::|   / バ    ,l :::::;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;
      ゙: /:::::::::゙i    ヽノ    l ::;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


584 : :03/07/06 08:27 ID:TBZj5XNM
惑星オタがウザイのですが・・・
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1056368337/

上にある惑星サイトに関連して面白い人たちを
観察できるスレをハッケンしました。


585 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 14:14 ID:XMtQtIrr
         人          
        (__)  
       (__) 
.      ( ´∀` ) ヤンノイドってウンコだね。

586 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 14:16 ID:XMtQtIrr
         人          
        (__)  
       (__) 
.      ( ´∀` ) 「惑星」って有名だったんだね。へ〜。で?

587 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 14:19 ID:XMtQtIrr
         人          
        (__)  
       (__) 
.      ( ´∀` )「市民」って奴は、ヤンノイドと同じくらい嫌な奴

588 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 14:25 ID:XMtQtIrr
         人          
        (__)  
       (__) 
.      ( ´∀` ) 「市民」氏ね! 「ヤンノイド」市ね!

589 :ちよ:03/07/06 14:27 ID:nyBA8VtC
みてね〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

590 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 17:00 ID:hQOSFpCS
【民主主義を正しく理解している人】
福田和也 宮台真司

【民主主義を正しく理解していない人】
田中芳樹 小林よしのり

591 :_:03/07/06 17:02 ID:Odi9tpEj
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

592 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 18:26 ID:Ll2BBXIk
429 :名無しかましてよかですか? :03/07/01 12:15 ID:b6NqoB3M
悪意に満ちた文章だね。前半で無理して持ち上げる事ないのに〈笑
で、
「民主主義にも危険な点はある」
のどこがおかしい?

「民主主義に殉教する人物」
はカッコ悪い? ついでに
「議会制民主主義よりマシな政体はなに? 以上三点に答えて欲しいねえ。

「ホームルームのお題目なんか鼻で笑うような」頭のよろしい人々のお答えを期待します。

430 :名無しかましてよかですか? :03/07/01 12:20 ID:TN9ApqiD
しかし、ギンエイでの民主主義論なんて、気恥ずかしい位の正論で、偽悪趣味からは一番遠い所にあるように思うのだが。

それを批判する連中は偽悪趣味でやってるのではない、つまり本気らしいというのはかなり怖い話だ。

593 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 18:26 ID:Ll2BBXIk
437 :名無しかましてよかですか? :03/07/02 00:28 ID:ULqYo6Qe
>>430
>しかし、ギンエイでの民主主義論なんて、気恥ずかしい位の正論で

とりあえず君は小熊英二氏の『<民主>と<愛国>』を読んだ方がいい。
それが無理なら、せめて宮台真司、宮崎哲弥両氏の
『ニッポン問題。』を読もう。ヤン(田中芳樹氏?)の民主主議論が
正統から大きく外れていることが理解できるでしょう。

ちなみに上のコピペは、多分「惑星開発委員会」のだと思う。
読んだ記憶がある。俺はそのサイトの主催者は
好きじゃないので、チェックするのはイヤだが。

440 :名無しかましてよかですか? :03/07/02 01:12 ID:LSYUxWn4
>>田中芳樹信者の方へ

【宮台】
小熊英二は『<民主>と<愛国>』でナショナリズムを擁護してる。
「それをナショナリズムと呼ぶかどうかは読者の問題だ」という
丸山(眞男)の言葉を引いてるけど、僕に言わせればヘリテージの問題なの。
ヘリテージへのコミットは、原則として肯定されるべきで、さもなければ
あらゆる”近代的な振る舞いの動機付けの核”が”反近代的な振る舞いの
動機付けの核”と一緒に消えてしまうと。(ローレンス・)レッシグのいう
「コモンズ」も、今の文脈ではまさに”共同体的なヘリテージ”。
ヘリテージへのコミットメントなかりせば、自由はあっても民主はありえない。
それがレッシグの主張だ。とすると、小熊の『<民主>と<愛国>』同様、
「”民主”であるためには”愛国”でなければならない」というのに等しい。
「愛国」とは”ヘリテージへのコミットメント”で、ヘリテージの境界が、
言葉か民族か歴史かはオープンだけど、だとしても歴史的に培われた
”ヘリテージの必要性”は疑いない。
                 (『ニッポン問題。』85〜86頁より)

594 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 18:27 ID:Ll2BBXIk
441 :名無しかましてよかですか? :03/07/02 01:17 ID:f0RuvE4Q
「ヘリテージ」ってなに?

443 :名無しかましてよかですか? :03/07/02 01:21 ID:LSYUxWn4
>>441
後世に伝えるべく受け継がれてきた自然・文化的遺産。
まんま引用な。

445 :名無しかましてよかですか? :03/07/02 01:31 ID:f0RuvE4Q
>>443
ふーん。

で、>>440はなにが言いたい文章なんだ?

「後世に伝えるべく受け継がれてきた自然・文化的遺産」のコミットメント
が必要、というのは政府に求められることか? それとも共同体の構成員に
求められていることなのか?

「後世に伝えるべく受け継がれてきた自然・文化的遺産」を決めるのは
誰だ? それは未来永劫変わらないものなのか? 「後世に伝えるべく
受け継がれてきた自然・文化的遺産」としてふさわしくない、と共同体の
構成員が判断したときは、それはどう処理されるべきものになるわけだ?

どうにもリンケージが理解できないのでかみ砕いて教えてくれ。


595 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 18:28 ID:Ll2BBXIk
460 :430 :03/07/02 07:26 ID:gFicyK79
悪いけど、宮台なんぞのオナニー本読んでるひまはないんだわ。

それにしても相手を「異端」と決めつけた上で持ち出すのが宮台かよ(笑
勘弁してくれ。

461 :430 :03/07/02 07:28 ID:yHTs/32r
で、さらに何か言いたいならば、具体的に批判してよ。
そんじゃ。

462 :名無しかましてよかですか? :03/07/02 07:50 ID:yz9OzL5H
これじゃ愛想がなさすぎるか。
まあね。俺だってギンエイの民主主義論がある趣の理想論にすぎないのはわかってるさ。それ故に「気恥ずかしくなるほどの正論」と書いたわけね。
(でも、この理想論、ガキの頃に仕込んどくのはそう悪くはないと思わない?)
だから、今現在の日本の現実に則した、しかもかなりキワモノくさい文献を持ち出すのはおかしいわけ。
で、自由惑星同盟ではどんなヘリテージをコミットすればいいのかね。



596 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 18:29 ID:Ll2BBXIk
464 :名無しかましてよかですか? :03/07/02 11:40 ID:f0RuvE4Q
>>462
いや、まあそう喧嘩腰にならんでもよかでしょう。

オレも基本的にはあなたとほぼ同じ考え方なんだけど、それを超える
理論を誰かがわかりやすく提示してくるなら、乗り換えるのにやぶさか
ではない。

そして、彼はどうやら「青臭い民主主義論」を乗り越える理論を提示して
くれたみたいなんだから、その解説をまとうよ。

まさかあのまま放置、ってこともあるまい。少なくとも議論の内容を理解
したうえでないと、「反論」なんかできないわけだし、「反論」したからには
それ相応の自分の意見の存在意義、というものを解説してくれるはずさ。

高度な煽りだ、などと誤解してくれるなよ、 ID:LSYUxWn4氏。

533 :名無しかましてよかですか? :03/07/04 22:50 ID:uBwnT9mM
「アンチ田中芳樹」は「アンチ民主主義者」かよ(w
噴飯ものだな(ヤレヤレ
田中の民主主義理解がいかに歪んでるかも知らんでよ。

民主主義は最高の政治制度だと思うよ。
橋爪大三郎的な意味でね。

597 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 18:32 ID:Ll2BBXIk
スペオペで政治語るなよ。キモすぎる。
スペオペで政治語るなよ。キモすぎる。
スペオペで政治語るなよ。キモすぎる。
スペオペで政治語るなよ。キモすぎる。
スペオペで政治語るなよ。キモすぎる。
スペオペで政治語るなよ。キモすぎる。
スペオペで政治語るなよ。キモすぎる。
スペオペで政治語るなよ。キモすぎる。
スペオペで政治語るなよ。キモすぎる。
スペオペで政治語るなよ。キモすぎる。
スペオペで政治語るなよ。キモすぎる。
スペオペで政治語るなよ。キモすぎる。
スペオペで政治語るなよ。キモすぎる。
スペオペで政治語るなよ。キモすぎる。
スペオペで政治語るなよ。キモすぎる。
スペオペで政治語るなよ。キモすぎる。
スペオペで政治語るなよ。キモすぎる。
スペオペで政治語るなよ。キモすぎる。
スペオペで政治語るなよ。キモすぎる。
スペオペで政治語るなよ。キモすぎる。
スペオペで政治語るなよ。キモすぎる。


598 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 18:34 ID:Ll2BBXIk
スマソ
事情を知らんのだ。消える。
事情を知らんのだ。消える。
事情を知らんのだ。消える。
事情を知らんのだ。消える。
事情を知らんのだ。消える。
事情を知らんのだ。消える。
事情を知らんのだ。消える。
事情を知らんのだ。消える。
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事情を知らんのだ。消える。
事情を知らんのだ。消える。
事情を知らんのだ。消える。
事情を知らんのだ。消える。
事情を知らんのだ。消える。
事情を知らんのだ。消える。
事情を知らんのだ。消える。
事情を知らんのだ。消える。



599 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 18:35 ID:Ll2BBXIk
議論の余地はない。
ヤンノイドくんは
かまって厨房。だいたいゴー板まで来て
田中擁護論を展開する心理がわからん。
議論の余地はない。
ヤンノイドくんは
かまって厨房。だいたいゴー板まで来て
田中擁護論を展開する心理がわからん。議論の余地はない。
ヤンノイドくんは
かまって厨房。だいたいゴー板まで来て
田中擁護論を展開する心理がわからん。議論の余地はない。
ヤンノイドくんは
かまって厨房。だいたいゴー板まで来て
田中擁護論を展開する心理がわからん。議論の余地はない。
ヤンノイドくんは
かまって厨房。だいたいゴー板まで来て
田中擁護論を展開する心理がわからん。議論の余地はない。
ヤンノイドくんは
かまって厨房。だいたいゴー板まで来て
田中擁護論を展開する心理がわからん。議論の余地はない。
ヤンノイドくんは
かまって厨房。だいたいゴー板まで来て
田中擁護論を展開する心理がわからん。



600 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 18:47 ID:kGRUuLk1
何はともあれ、粘着はキモイ。

601 :名無しかましてよかですか?:03/07/06 19:17 ID:Ll2BBXIk
何はともあれ、粘着はキモイ。 何はともあれ、粘着はキモイ。 何は
ともあれ、粘着はキモイ。 何はともあれ、粘着はキモイ。 何はとも
あれ、粘着はキモイ。 何はともあれ、粘着はキモイ。 何はともあれ、
粘着はキモイ。 何はともあれ、粘着はキモイ。 何はともあれ、粘着
はキモイ。 何はともあれ、粘着はキモイ。 何はともあれ、粘着はキ
モイ。 何はともあれ、粘着はキモイ。 何はともあれ、粘着はキモイ。
何はともあれ、粘着はキモイ。 何はともあれ、粘着はキモイ。 何は
ともあれ、粘着はキモイ。

602 :名無しかましてよかですか?:03/07/09 10:39 ID:OCtOi7P/
ヤンノイドとかいう糞コテが暴れているスレはここですか?

スレの始めから読むと分かるが、こいつ誰かがちょっとでも田中批判すると
絶対見逃しなしで絡んでくるんだよな。すっげーロイヤリティ熱い信者だな。
こういうヒッキー電波どもが田中チェンチェイを支えてるのだろう。
田中チェンチェイの著作は愛蔵版とかも含めて全部揃えてるんだろうな、こいつ。

603 :名無しかましてよかですか?:03/07/09 10:41 ID:olfNvae5
田中さんはノーベル賞を取った偉い人です。

604 :名無しかましてよかですか?:03/07/09 10:46 ID:OCtOi7P/
田中が薄汚いのは、ホントは下半身はズブズブの保守のくせに
リベラルを気取ってるとこ。全共闘のもっとのダメなところの塊。
反体制・反権威を気取りつつ、夫婦別姓とか関しては
この時だけは保守のロジック借りてきて反論。ふざけんな。
官僚の既得権益批判しつつ、男の既得権益は必死に擁護(w
みじめな親父だ。完全に賞味期限切れのクズ。

605 : ◆xXXvzN83cg :03/07/09 11:01 ID:jQQ277nx
上述「惑星開発委員会」の田中芳樹コピペだが。
結構、正鵠を射た文章だ。馬鹿は「悪意に満ちた文章だ」と言っているが
その悪意は田中に向けられたものではなく、信者へ向けられたものだ。
これを読めば、ファンはむしろ痛いところを突かれて逆ギレするのだろう。
それにこれをどうひっくり返して読めば、反民主主義的な文章に読めるのか?
やはり信者というものは死ななければ治らないらしい。

606 :名無しかましてよかですか?:03/07/09 12:08 ID:6LUeJzWK
ま、何はともあれ粘着はキモイよ。

607 :名無しかましてよかですか?:03/07/09 14:48 ID:0PnZAN7B
スペオペで政治語るなよ。キモいから。

608 :名無しかましてよかですか?:03/07/09 15:10 ID:8JBV0TQD
>>604
創竜伝の最新刊、13巻で田中芳樹は夫婦別姓に賛成した、くだらない社会評論
を登場人物に言わせているが何か?外国人にも参政権与えろとブサヨまるだし
の発言も言わせている。

609 :名無しかましてよかですか?:03/07/09 15:14 ID:0PnZAN7B
429 :名無しかましてよかですか? :03/07/01 12:15 ID:b6NqoB3M
悪意に満ちた文章だね。前半で無理して持ち上げる事ないのに〈笑
で、
「民主主義にも危険な点はある」
のどこがおかしい?

「民主主義に殉教する人物」
はカッコ悪い? ついでに
「議会制民主主義よりマシな政体はなに? 以上三点に答えて欲しいねえ。

「ホームルームのお題目なんか鼻で笑うような」頭のよろしい人々のお答えを期待します。

430 :名無しかましてよかですか? :03/07/01 12:20 ID:TN9ApqiD
しかし、ギンエイでの民主主義論なんて、気恥ずかしい位の正論で、偽悪趣味からは一番遠い所にあるように思うのだが。


610 :名無しかましてよかですか?:03/07/10 04:09 ID:75OoHwF3
>>もう一つの田中のオタク受けの手口は、アニメ文化で洗練(されたらしい)
>>「オタク受け要素」の詰め込みである。
>>具体的には「創龍伝」辺りから、田中は女性アニメファンの男性アニメファンのそれとは
>>明らかに異質な「キャラ萌え」の恐るべきパワーをかなり意識的に取り込もうとしている。
>>おそらく「銀英」の客層を田中なりに分析した結果
>>「これは男よりも女の方がおいしいな」という結論に達したのだろう。

たぶん創竜伝の4兄弟を見て、女のオタクを狙っていると推察したんだろうけど、
田中芳樹は女を書けないから、必然的に男の主役が多くなるというのが、
読者のとりあえずの結論なんだが。
美形の男が主役クラスなのは銀英伝、タイタニア、アルスラーン、七都市とずっと続いている。
だから昔から田中芳樹作品の同人の世界では女のファンのほうが多い。
そもそもオタクを狙うなら、売れない中国小説なんぞ書かずに、
創竜伝やアルスラーンの続刊をどんどん出せばよいのに。

611 :610:03/07/10 04:11 ID:75OoHwF3
それに最近になって新刊のアルスラーンや薬師寺シリーズで、
オタク男好みの女キャラを多数登場させ、田中芳樹はオタク男に媚び始めたのか?
と邪推され始めているんだが。

612 :名無しかましてよかですか?:03/07/10 15:06 ID:o+2Zcm6D
保守age

613 :名無しかましてよかですか?:03/07/10 15:11 ID:T8u0kHyZ
>>612
マジさんくす。専用ブラウザ使ってる方ですね。
いつになったら、鯖は戻るんでしょうね。

614 :名無しかましてよかですか?:03/07/10 16:06 ID:MmzQnK/E
>>613
長崎小学生殺人事件祭りが終わるまではムリかと。
人大杉はサーバー単位だからね。

615 :山崎 渉:03/07/15 11:00 ID:breJEDvp

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

616 :名無しかましてよかですか?:03/07/22 15:26 ID:1XlDXwnu
    ∧_∧
ピュー( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎シ歩


                          .|_|__|__|__
                        .∧_/|__|__|__|_
                 グシャ (  ;;;;;;;|_|__|__|__
                    =〔~∪ ̄..|__|__|__|_
                    = ◎〜◎|_|__|__|__




617 :名無しかましてよかですか?:03/07/22 15:27 ID:1XlDXwnu

             \        .∧_∧                  /
              \   ピュ.ー (  ^^ )<これからも僕を  /     ∧_∧
 山崎渉は      \   =〔~∪ ̄ ̄〕          /∧_∧  ( ^^  )
    かっこいい。     \ .= ◎――◎            / . (  ^^ ) /   ⌒i
           从// . \     ∧∧∧∧     /.  /   \     | |
   (  ^^ )     n      \  <.      >.. /.   /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  ̄     \    ( E)      \< の 山. >/.   __(__ニつ/  山崎  / .| .|
 フ     /ヽ ヽ_//         < 予.    >.         \/       / (u 
―――――──―――――――< 感 崎. >―――――──―――――――
                      <. !!!.    >
        山崎渉age(^^)   <     渉. >  1 名前:山崎渉 投稿日:02/
    ∧_∧.             /<..     >\    (^^)
  ∧(  ^^ ).           /   ∨∨∨∨.   \
 ( ⊂    ⊃.        /                  \  3 名前:山崎渉 投稿
 ( つ ノ ノ       /. ―━[JR山崎駅(^^)]━― \.    >>2
 |(__)_)     /                     \   (^^;
 (__)_)      /. ―━―━[JR新山崎駅(^^)]━―━― \
         ./                            \ 


618 :名無しかましてよかですか?:03/07/22 15:33 ID:aj97H/vF
「創竜伝」十三巻、立ち読みしましたぜ。
・・・・・・座談会だけだけど。
いやはや、言ってる事がまるっきりコヴァで
ひっくり返りそうになりました。
とにかく失笑の連続ですよ(ワラ

619 :名無しかましてよかですか?:03/07/22 15:36 ID:aj97H/vF
おぉ!
鯖復活! 今、気がついた。

「戦争論3」が今月末に発売されるはずだから
そろそろ復旧しないとマズイと思っていたが
とにかくよかった。いや、べつによかないか。

620 :名無しかましてよかですか?:03/07/22 23:44 ID:j1k5e8Oy
う〜ぅ う〜ぅ う〜♪
クソコテ ヤンノイド〜♪
う〜うぅ う〜うぅ♪

621 :無料動画直リン:03/07/22 23:44 ID:QgOxadS6
http://homepage.mac.com/miku24/

622 :名無しかましてよかですか?:03/07/23 23:29 ID:Cse8GrFo
『創竜伝』が『戦争論3』の参考文献に入ってるらしいぞ(w

623 :名無しかましてよかですか?:03/07/24 00:11 ID:+LIaEw8R
>>622
ネタ?

624 :_:03/07/24 00:12 ID:0reGgGaI
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

625 :名無しかましてよかですか?:03/07/24 01:18 ID:0hUXuqlw
どう考えてもネタだろ。

626 :名無しかましてよかですか?:03/07/24 10:17 ID:FI9jVMhd
あわてるな。
もうじきに発売する。
祭りだ。いやな祭りだ。

627 :名無しかましてよかですか?:03/07/24 15:39 ID:fVrcL6h+
わしズムに戦争論3、よむのが大変だ。
アンチには悪夢、ファンには狂喜乱舞。

628 :_:03/07/24 15:43 ID:FHSLUWih
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

629 :名無しかましてよかですか?:03/07/25 23:08 ID:aUUW+YSc
俺、両方とも読むつもりないんだけどさ
内容はこの板でチェックしたいと思います。
立ち読みしたいんだけど、やっぱ恥ずかしいよ。

630 :名無しかましてよかですか?:03/07/25 23:14 ID:D+cucK0q
>>629
自意識が過剰すぎるんじゃネーノ?
リアルじゃ誰も「あ、こいつ戦争論なんか見ている(プ」なんて思うかっての。
だいたい本屋来て他人の読む本を気にしているなら、そういう奴がそもそも病的なんであって…
(あ、君が相当キモイ格好をしているなら話は別だろうけど、そこんとこ、どーよ)

ともあれ読むつもりがないなら他所へいったら? この板にも沢山スレあるし。

631 :名無しかましてよかですか?:03/07/25 23:17 ID:aUUW+YSc
>>630
>ともあれ読むつもりがないなら他所へいったら? この板にも沢山スレあるし。

いや。だから、そう言ってるんだが?

632 :名無しかましてよかですか?:03/07/25 23:19 ID:D+cucK0q
>>631
ふーん、そう。
じゃあ、バイバイ。



…なんか気の効いたことを書こうと思ったが、それしか思い浮かばなかった。
夏だなー

633 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 01:57 ID:9cqm7EXn
田中とコヴァの決定的な違いって、結局15年戦争(と大日本帝国)を肯定してるか
忌み嫌ってるかの違いだけ?
だけ?、って言ってもすげえデカいけど。

634 :ヤンノイド:03/07/26 08:26 ID:D1PMTbuo
クソコテ再び。

しかし、誘導されて某サブカル系サイトの悪口をいいまくっていたので
気分すっきり。ここで何話してたのか忘れた。

635 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 23:57 ID:9/lIUlRw
>>634
忘れたんなら黙って読み返せば思い出すだろ?
何のために出てきたんだ、お前。寂しいのか(藁

636 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 12:38 ID:4ByBWIJ1
>>634
なんかとても恥ずかしい人が帰ってきたね(w
ヒキコモリの自己顕示欲ほど
見苦しいものってないね。

637 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 12:39 ID:4ByBWIJ1
>>635
自分が徹底的に粉砕されたことを
思い出したくないんでしょう?(w
ま、あんな糞コテの自己慰撫に付き合ってやる連中がいるんだから
2ちゃんも狭いようで広いね。

638 :***:03/07/27 13:32 ID:3yzgs3Db
自分は、今は30代である。残りの時間を自分のためではなく、
社会に為に役立つ仕事をしたいので始めました。時間は40年くらい
しか残っていないけど、40年続ければ答えが出ると思う。
本当のビジネスは、最初から困難だけど、やり続ければ結果がでる。
「クーポン屋は皆さんの為のビジネスであります。」
「1日110円で宣伝&クーポン券を発行」
私の考えは庶民的であり、インターネットのヘルパー(助ける人)に
なり、将来的には、毎日、沢山の友達とメール交換をしたいです。
http://www.c-gmf.com/farewell/box12.htm

639 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 13:39 ID:xf80FBbn
意外にその「誘導」先とやらでも
電波ぶりを発揮して
つまはじきにされてたりして(W

640 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 16:37 ID:ZgL6B/Zz
☆☆なぜか売れたうれちゃったブス芸能人☆☆
 


藤原野理科  ただデカイだけのブスブタ

MEGUMI  オマエは山田花子やヤワラよりもブスだつーことに気づいてるよなー

小池栄子    はぁー肥満者のケツみたいなデカ乳きも 顔が変だぞブス女

上戸彩     口がゆがんでる。きもいー口裂けブス 人相悪いね

はなちゃん   一言オマエはブスぶす  なのにおまえの髪型ー何じゃありゃ
         見ててウザイんだよ 万年ブス。ああいった髪型は顔が
        美しい人がするもんなの。オマエみたいなブスが顔面さらしてどうするよ?


井川遥    ブスだねーこんな汚物ぶすに癒されねぇーよ!!テレビに顔だすなブス 
       毎晩漬物石を顔に乗せて寝てるつぶれた顔のブスぶす


整形化粧お化け→→浜崎あゆみのパナソニックのCMが気持ち悪くてたまらない・・・。
視聴者を殺すきかぁ?
森永も食品売るのに整形化け物浜崎あゆみをつかうなよー
はくぞー化粧お化け浜崎あゆみが宣伝するものは一切買いたくない。


★米倉涼子と小池栄子は顔が似ている ぶすぶす顔デカぶす女★



641 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 11:28 ID:KsktoJwg
ははは。

642 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 12:29 ID:ryVv1aup
>>1
今さら気がついたのか。
人間のクズが。

643 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 23:47 ID:kfX2ZSJ8
(自由惑星同盟国歌の曲で)

友よ、いつの日か、アメリカを打倒し、
解放されたこの日本に
ゴーマニズムの旗を樹てよう
吾ら、現在を戦う、輝く未来のために
吾ら、今日を戦う、実りある明日のために
友よ、謳おう、日本の魂を
友よ、示そう、よしりんの力を
衆愚政治の闇の彼方から
叡智の暁を吾らの手で呼びこもう
おお、吾らゴー宣板住人
吾ら永遠に従属されず

644 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 06:58 ID:2BwYtQli
ageてみる

645 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 07:13 ID:0XIZ8en5
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646 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:52 ID:m0cff3Wh
スペオペで競馬語るなよ。グラス最強!!!!!!!!!!!!!

647 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 22:40 ID:Mvglo+09
>>634
力作サンクス。

648 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 22:41 ID:Mvglo+09
643だった。

649 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 10:19 ID:Clfa8O2U

素人童貞ヤンノイドがこっちでも暴れています↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1059041915/l50

650 :チャーリーズ・エンジェルってブス揃いだね:03/08/01 12:21 ID:Clfa8O2U

ファンの間では超有名ですが・・・・・・「田中芳樹を撃つ!」
http://tanautsu.duu.jp/index.html

651 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 19:22 ID:XOE0Qq4N
で、結局、このスレは
「民主主義を誤解しているという点においては小林よしのり=田中芳樹」

ということでFAなの?

単なる好き嫌いでいうと、俺は小林のコテコテの絵でやらかす反米よりは
田中のツルツルの頭から生まれるヒネたサヨ思想が好きだけど。

652 :ヤンノイド:03/08/01 19:45 ID:uhr/tTeT
スペオペで政治を語るなよ。気色悪い。

653 :山崎 渉:03/08/02 01:07 ID:Ay3ydPYv
(^^)

654 :赤尾敏=田中芳樹だろ?:03/08/03 12:07 ID:o03mlzO1
>>650
このサイトは、どちらかというと親米派の買い込みが多いな。不沈戦艦や冒険風ライダー
とか。このサイトで中心になって書き込みしてるのは親米、反田中芳樹派という立場の
人が多いね。小林よしのりに対しても、批判派の書き込みが多い気がする。不沈戦艦は
小林よしのりファンではない親米でアンチ小林だし…

だけど親米に凝り固まるあまりに、日米開戦に反対した日本愛国党の赤尾敏を持ちあげて
いる書き込みを読んだ時は、おいおい…と思ってしまったよ。赤尾敏は親米右翼と
呼ばれているが、この人、金美麗さんら、台湾独立運動家の中では評判は最悪だよ。
赤尾敏を日米開戦に反対したから尊敬していると書き込みした親米派は赤尾が台湾人に
対してしてきた、ひどい仕打ちを知らないとかいいようがないな・・

中国マンセーの親中国の田中芳樹は中国に媚びへつらって台湾独立に反対しているが
安心しろ、田中芳樹!日本愛国党の赤尾敏は君の味方だ。金美齢さんら台湾独立運動
家に赤尾敏は「北京の手先め!」と罵声を浴びせていたんだから…
赤尾敏は親蒋介石主義者で、蒋介石に抵抗している金美齢さんら台湾独立運動家を嫌って
いたんだよ。田中芳樹は右翼を毛嫌いしているが、右翼の赤尾敏と台湾独立反対と
いう立場において一致していたんだから皮肉なものだ。赤尾敏=田中芳樹なんじゃ
ないかな?赤尾敏のことを知りたかったら、社会思想板の日本愛国党スレに行って
みよう。


655 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 12:21 ID:j756+a3T
>>654
あそこのサイトは、たしかにどっちかと言うと
保守サイドからの批判が多くて疲れる(w
結構、中道的なまともな意見とかあっても
すぐ潰されちまうし。保守系のアンチ田中と
荒らしまがいの親田中の罵り合いみたいなのも、最近あったし。

だけど、単なる興味本意なんだけど
冒険風ライダーがやってる『創竜伝』検証シリーズの
十三巻が早く読みたい。

656 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 22:56 ID:jYSBoWyx
ま、山本弘はヴァカだけど
田中芳樹よりは遥かにマシだってこと。

657 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 23:07 ID:z1wARbrr
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059880142/
■2ちゃんねらー分布地図 Part6■
 ただいま2ちゃんねらー分布地図の製作を行っています。
 お手数ですが、時間に余裕がありましたら
 本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください。
 現時点での分布はこの図のようになっています
 http://map2ch.tripod.co.jp/map.png

※郡部にお住まいの方は郡と町、村まで
 政令指定都市にお住まいの方は区までお願いします。

2ちゃんねらー分布地図 Part6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059914321/ ←書きこみはコチラ



658 :グングンカッカ:03/08/03 23:52 ID:jYSBoWyx
ちょっと「アマゾン」とかのレビューなんかのぞいて思ったこと。
やっぱりファンの間でも例の「評論」の部分が評判悪い(w
いや、功なり名を遂げたんだから、今さらなに書こうが
田中センセの勝手なわけだが。

しかし
比較的純朴な正統的おたくファン(悪く言えば
漫画かラノベしか読まないような連中)には
話のリズムを破壊する、耳障りなお説教に聞こえるようだ。
ましてや
比較的ひねた異端的小説読みには、単なる駄文。全共闘崩れのオナニー。
なんで誰一人として喜ばないエセ評論を
田中センセは飛ばし続けるのか。

・・・・・・単純に歳か?

659 :吉田 ◆vBdXeYs5pU :03/08/03 23:58 ID:Wts1EXcK
>>658
うん、単純に歳だと思う。

元々エンタメの人だし、大塚英志みたいにその説教で食える人じゃ間違っても
ないし。

660 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 14:16 ID:HGeOj3Xn
あ、吉田司先生だ。

661 :名無しかましてよかですか?:03/08/04 14:20 ID:HGeOj3Xn
大塚英志はフトコロが広いんだよ。
福田和也みたいなのとも対談できるし
『諸君!』みたいなメディアにも書けるし。

田中芳樹とじゃあ、タマが違いすぎる。

662 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 00:15 ID:pC5gjGtT
『ひめゆり忠臣蔵』読みました!

663 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 23:27 ID:WTmkC+V4
田中は商売人としては最低の部類だ。

664 :名無しかましてよかですか?:03/08/05 23:43 ID:kCwle4zh
僕は面白いとおもうんだけどな。
田中の意見を全肯定はせんけど
いまどきのクソ作家陣に比べたらはるかに水準高いだろ。

665 :名無しかましてよかですか?:03/08/06 00:03 ID:13m2MnEh
>僕は面白いとおもうんだけどな。

ああ。昔はな。
今、『アルスラーン戦記』読み返してるんだけど
ホントこの人、天才だったと思うわ。

それに較べて現代モノ(涙
晩節を汚すなよ、田中。

666 :名無しかましてよかですか?:03/08/06 00:27 ID:uJDK3BRC
七都市物語なんかは秀作だと思うがね。

現代物、中国物はちょっと・・・やはりSFに戻るべきだろうよ。。。。もう無理か。

667 :名無しかましてよかですか?:03/08/06 00:30 ID:13m2MnEh
うん。
ファンの大方は気がついてるんだけど
なぜか田中本人だけは気がつかない真理。

福田恒在「SFへ帰れ!」

668 :名無しかましてよかですか?:03/08/06 08:16 ID:n99wAYcZ
>>661
福田和也という名前が出てきたけど、福田和也って田中芳樹の隠れファンなんじゃな
いのか? 福田和也の書いた「作家の値打ち」という駄本で、田中芳樹の本が、もの
すごく評価されていた… 反対に評価が、ものすごく低かったのが鈴木光司の本だった。
俺は、どう見ても田中芳樹より鈴木光司の本のほうが、おもしろいと思うが…

669 :名無しかましてよかですか?:03/08/06 09:16 ID:M8TOaaq1
>>668
鈴木のどこがおもしろい?
福田のいうとおりじゃねえか。

670 :ヤ(略:03/08/06 22:35 ID:07JppsBd
小説家としての力量だったら田中の方が上かも。
鈴木光司も悪くはない。そして今ホラーは売れる。

>福田和也の書いた「作家の値打ち」という駄本

まったくだ。

671 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 03:04 ID:MUiudTe9
福田の言葉を借りるならば、現在の田中は自家撞着に陥っている、つまりはそういう事だ。

672 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 12:05 ID:1eLRPR+7

福田和也>>大塚英志>>>>>>>>>>>>>>>>田中芳樹>>>>>>鈴木光浩

673 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 12:06 ID:1eLRPR+7
田中は自分がガキ相手の作家だということを思い出せ。精進せよ。

674 ::03/08/07 12:14 ID:T/dPoezg
そのとうり俺もガキのうちは楽しめたけど、大人にって
あらためて読んでみると余りのばかばかしさにうんざりする。

所詮田中は三国志好きのアニオタにすぎないってことにきずいてしまう。


675 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 12:58 ID:9q3eEgXM
だが、なぜか田中芳樹には
宮崎駿みたいに、オタクに対する
そこはかとない(というか露骨な)悪意があるんだよね。

676 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 23:29 ID:0sp5HTtr
>>675
オタクにたいする悪意ならやっぱ小林御大でしょ。
政治に開眼するまではよく批判してたじゃん。

677 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 23:36 ID:QpmzOe++
芳樹ふぁんですが、彼の遅筆さにはあきれてしまいます。
が、小林に銀河英雄伝説はかけません。

678 :コヴァソゲリオソ:03/08/07 23:39 ID:2wqbQql0
>>677
創竜伝は描けるんじゃないの?

679 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 23:41 ID:QpmzOe++
創竜伝は描けるんじゃないの?


異能戦士だったか超能力系は書いてましたが、甘い美少年・美少女あんど
エロなしの世界はかれにはむりかと・・

680 :コヴァソゲリオソ:03/08/07 23:42 ID:2wqbQql0
いやいや、現状の日本政治こきおろし(w

681 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 23:47 ID:1q1d9u23
コレで勘弁してよ!!
http://www.geocities.jp/ishigaki1998/allking1998.htm

682 :名無しかましてよかですか?:03/08/07 23:47 ID:QpmzOe++
いやいや、現状の日本政治こきおろし(w

田中 史学科の院まで行く程の歴史おたくはマキャベリズム等歴史と政治を
語りたいだけでは? 小説内で政治批判している位だから・・・


683 :コヴァソゲリオソ:03/08/07 23:59 ID:2wqbQql0
うんうん。

創竜伝は日本の政治を批判するために書いてる気がするな。
田中版ゴー宣(w 
メチャクチャ遅筆だけど(w

高校生の時から、
「タカ派で徴兵制を声高に主張してるくせに、息子を自衛隊に入れない卑怯者」
という政治家を悪役としてネタ帳に書き込んでたらしいから(w

そういや、お涼さんも政治批判ものですな。
最新作ではフジモリ大統領を・・・(w

684 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 00:08 ID:ko0MDre/
最近が一年以上前なので悲しい芳樹。
トリューニヒトだったかはまさ田中世界の悪役政治化だなぁ。
学習院て右よりじゃないのかと不思議。(皇族も入る所なのに)
 テロリストハミナガロシダの弟役はアメリカの象徴だったのか?

685 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 05:12 ID:eCezOcMF
>>679
誰かネタ師はおらんかね。
小林的創竜伝第一部とか。

686 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 13:38 ID:Sz8iQvdS
小林版「マトリックス」ってのは
スレ立ってるけどな(w

687 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 13:47 ID:Sz8iQvdS
思い出したが『銀英伝』のネタは
前スレにあったな。削除済みだけど(w

小林が銀河帝国皇帝のヤツだったが。

688 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 15:05 ID:+kgR1V7E
       ,、-''"" ̄ ̄ ̄`¨`''ー-、,,_
.      r",ィ^'ッ-、,,,,_        `ヽ、
     ,ノ f´⌒ヽ、 ''ill ̄`ー──、、、 ゙ヽ,
     | i:|    `''ー───""゙ヽ、|、   |
     |.i:| ー、,,  、,,,_       |リ   ,|
      レ,|-=ヽ、  ー   ̄``    ノ'   ,i'
    { i| ニ┬ミ:ゝ  .ヒー''二ニミ: 〔    i'
    |.i.|:  `'''´`! イ、でtラr::  :ミ,:r-i゙
    | ゙{     ,!     ̄   ,ゾン ,| 
    \!、  ,;< 、 、     ''" チ ,ノ 
      |,!   __`'''' ´     ノ_"/  
    _,,l!  ゙ヽ<三二=、  / f'''"   
   .r'"__トミ  ー---      ,ノ!   
   ,l `-、,,ヽ、     ,ィ ,、イ ト、
 __/    `-=----ー'" ̄,/ 人 ゙ヽ、
'"l.       ``,=r'''ー、r─''く,,,,| ,r、i
_人       /.:.:.:゙l,  ゙い;   ,!,/.:.:!|
.l  ヽ     ,/.:.:.:.:.::l,  ゙り   |/.:.:::l`-、,,_

少なくとも我々はフセイン政権のような
自己の利益だけを追求して国民の幸福を考えないような
そういう政治の腐敗をただし、専制政治を駆逐する
そのための崇高な社会体制をイラクに作ってやろうとしているのだ!



689 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 22:34 ID:PeNSmZuO
だからゴー宣ネタ
きぼんぬ。

690 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 22:41 ID:JnkC3jDI
あなたの今日の刺激!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

691 :名無しかましてよかですか?:03/08/08 23:00 ID:vcL+An+Z
>>690
頼むから氏んでくれ。

692 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 12:38 ID:WvoGJSnA
>688
だから?

693 :名無しかましてよかですか?:03/08/09 14:58 ID:pQn/gB2k
それで?

694 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 00:31 ID:F/JIOCGc
ガイエはかつて作中でトヨタと思しき企業を批判していたな。

695 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 15:52 ID:M6Orh6vg
>>694
これこれ「ガイエ」とは。
どこの板、出身の人かバレますぞ。

696 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 16:27 ID:amLfb2p/
>>695
スマソw

いやあかつては当方も田中信者だったもので。

697 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 23:34 ID:nVR3VBx4
田中芳樹的なモノって
誰でも通るよね。この板には特に、そういう人が多いらしい。

698 :あえて親米を貫く:03/08/11 23:49 ID:2Dup5jwR
田中は親中オヤジ

699 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 23:52 ID:2hxNPChR
創龍伝14巻まだ〜?

700 :名無しかましてよかですか?:03/08/11 23:54 ID:phb3enBU
               _,,、、ーiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii;;;,,,,__
              ,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiiiヽ
            ,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|
           ,rilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,!! -''" ̄ミヽ、
           ,iflllllllllllllr^illllllllllll, - ''";; /_/_〃彡彡ミ
          illllllllllllllllliiーlll,-∠、-'´  ̄ :::::::ヽ.シ彡゙,
          {lllllllllllllllllll!!"         ::::::::::i三彡i
          illllllllllllll"           ::::::::::l;ミ彡l
          'ー┬f            "ゞ:::lミミミl  「フォークです。
            iミi           _,,,.-―'iミf⌒i  療養所はもうでました。目はもう大丈夫です。
            〉ハ __   儿、,-'ー'iiユヲ:::ゞヽヲノ そこで今日は閣下に700getのお願いににまいりました。
            i i  こニヨラ'ァ 「`ヽ ̄  :::l刀ン  ということで700ゲットぉぉーーーー」
            ゙、 l       l  |:::    :::rレ'´
             ヽ        ! :i:、   ::::l:::::i
               ヽ、    r、,, r'    :::i::::::l
                ノ`ヽ 、-ャ_-_ニア'´ ::i'::::::|iiiヽ
              /_ヽ_ ヽ `-r-:::   :ノ ,‐illllllllヽ
            rニ'´´   :::`K´ /   /,、‐il|illllllllllllヽ
            レ'´ 一一-v、 /___,‐'ii、lllllllllll/ ヘllll└、
       ___f´ー' `''ー-、, j /   〃lllli llllllll|/ ノllllllllllll`iiー -、,
  ,,,,;;;;iiiilllllllllllllllllllllll|   =-ァ- ノV jj  〃lllllllヽllllllレ'´lllllllllllllllllllllllllllllll



701 :フォーク准将へ:03/08/12 14:48 ID:nJrWtQgE
可愛そうに。
自分がこの後、どんな運命をたどるかも知らずに。

702 :名無しかましてよかですか?:03/08/12 21:04 ID:2fAl7YZ/
             _,..-ー''""´ ̄ ̄``' ‐ 、
           / . ..:.:.:::::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
          ,/ . : ::.::::,.‐'"´""'''-ミ,_リjン;、-゙、゙ゝ
          / . : ::.::::/          :::::::゙i;;|,
         ノ . : ;;イレ{ ゙、;      ,,,, :::::::::}:::|
        ,/,.‐'´;;;;;イリ.... …―ー- __,,,,、;;;:::::}ミ;|
        ,i',.‐'´;;;;;;;;;ノ: ,r二ニ'、; -、,  ,、、-''ゝミ;;;|,
        {/,.‐';;;;;;;i' 彡::⊆イテ=<;; ノィァィメ´/ハ;;}  ________
        ゙i彡  彡    `¨  ̄ U:}~ ̄  f川 /
        ヽシ;;;゙i 豸、     , ;;. |::::   ノ;;リ |  イラクに核攻撃を加える。賤民どもをひとりも生かしておくな。
        _ヽ;;;ゝ;Y´゙i; =@ '-  ソ:::  イノ  ノ  わが合衆国にはあの国を賤民どももろとも吹き飛ばす権利がある
     r'" ̄ ,.‐'´';'オハ '  `''''''━-;--i ト、  \ ________
     {   / ::: ( {;:::::ゝ    ゙…==-   :ノ: :`ヽ、
    _,⊥-ーi' ::: :.゙i、 ヽ、\       :/〕: : : : :>、
-ー''"´: : : : : ;! ,iillii;; f´`ヽ、\,゛'-、,,_ _,,ィ' ´,,イ: : : ;;illlllllll|ト..、 _
: : : : : : : : : : |/lll∩li;{\`''ー-、,二二,ニ,,,,,‐'´,f: : : :,illllイllll|::::.:.:..:`'‐-.、.
: : : : : : : : : : ||llリ:.:.|llllャ, `ヽ、,/  ff⌒li`ヽ<|: : : ,illlソ:|llll|::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.ヽ
: : : : : : : : : : ll:l|:.:.:.|lllllllliャ, / ,/スi;;__,リ、, \: /llソ:..:|llll|::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.
: : : : : : : : : : {lll:.:.:.:|llllllllllジ  ,r' / 厂゙i、ヽ  Vllソ:.:.:.|llli'::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.


703 :名無しかましてよかですか?:03/08/13 01:04 ID:sOBtSNz9
↓楽しい情報れ〜す

「コテハン辞典」
http://curoco.com/2chvote/koten/html/index.html

704 :山崎 渉:03/08/15 12:32 ID:/lKe2zLD
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

705 :8月15日:03/08/15 22:18 ID:AKIlaJXr
Shine,Yamazaki!

706 :名無しかましてよかですか?:03/08/15 22:38 ID:T51IE1nH
小林よしのり=田中芳樹 というよりも
小林よしのり=ヨブ・トリューニヒト だろう。

「彼にとって思想とは、金属にペンキを塗るようなものだ。」
ていうやつ。

707 :名無しかましてよかですか?:03/08/17 14:05 ID:et22kfi1
勘弁してよ。ウンコちゃん。

708 : :03/08/17 14:12 ID:QDU1TLkc
井 上 ひ さ し の 生 き 別 れ た 兄 弟



709 :名無しかましてよかですか?:03/08/17 14:22 ID:et22kfi1
わははは。上手いこと言うね。
「大谷=カラス天狗」以来の爆笑。

710 :名無しかましてよかですか?:03/08/20 15:45 ID:LgENMEDI
田中は軍事板では叩かれるの通り越してネタになってる。
コヴァはあんましでてこない。戦争論の間違いを指摘されるくらい。

711 :名無しかましてよかですか?:03/08/21 01:38 ID:5cnJAku9
>>710
ガイエのはSFというよりも「痛快SF活劇」だからね。

楽しめるのは厨房までと思われ。

712 :名無しかましてよかですか?:03/08/22 00:00 ID:f42Typgd
軍板って逝ったことないんだけど
そんなことになってるんだ。へ〜。

713 :名無しかましてよかですか?:03/08/22 12:52 ID:ef8T/zWj
>>706
イラク戦争反対を叫んでマスコミ板から左翼あつかいされている、よしりんと戦争
マンセーのトリューニヒトを一緒にするなよ。銀英伝のトリューニヒトに思い出すのは
ジェシカの「おまえが戦争に行け!」発言だが、このセリフ、イラク戦争反対派
のよしりんに言ってもまったく効果ないね。よしりんが賛成しているのは、かつて
日本がアメリカと戦った大東亜戦争で、今のイラク戦争ではないからね。

「おまえが戦争に行け!」という田中芳樹の戦争反対の論方は、ベトナム戦争で
徴兵を拒否したブッシュ大統領やクリントン元大統領などには効果があっても
ベトナム戦争や湾岸戦争に戦いに行っていたパウエルには通用しないな。
「戦争に行ったこともないのに戦争に賛成するな!」はパウエルなら、戦争に
私は行ったことがあるんだからイラク戦争に賛成していいんだな。ってことに
なってしまうね。

714 :名無しさん:03/08/22 13:00 ID:Z9WeNgyt
銀河英雄伝説DVD版発売の広告は原宿(表参道)とかでも見かけるけど
わしずむの広告は全くないな

715 :名無しかましてよかですか?:03/08/22 23:51 ID:I5rwu5XF
「アニメ・戦争論」DVDが出たりしてな。

716 :名無しかましてよかですか?:03/08/22 23:54 ID:I5rwu5XF
>>713
「○○になってから言え!」式の批判の無効性は
中島義道『私の嫌いな10の言葉』がすでに指摘済み。

717 :名無しかましてよかですか?:03/08/22 23:56 ID:I5rwu5XF
だって自分が消防士になれないのなら
火事場への消防士派遣に反対しろ! って言ってるのと同じだもんな。

そう言えば、消防士2名が殉職したな。

718 :名無しかましてよかですか?:03/08/23 14:54 ID:+HXzFtED
>>711
軍事板では特に創竜伝が叩かれまくってたなぁ。戦車スレではアリアドネと創竜伝はボロクソに
叩かれまくってた。まあ仕方ないと思うけどね。

719 :盧楽路@武装中立:03/08/23 18:21 ID:mElld6nV
ところで、軍事板でこんなのを発見。

969 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 03/08/21 06:09 ID:???
コヴァに逆らってはいけません。
コヴァに挫折感や敗北感を与えてはいけません。
誰もが彼らの言うことにしたがい、
あらゆることが彼らの思うように運ばなくてはなりません

なるほど、小林氏やコヴァが陸軍の作戦参謀ならば、かような主張をしたのだろうか。
「・・・・・・そもそも、この戦争は白人支配の暴圧に苦しむ
アジア数億の民衆を解放し救済する崇高な大義を実現す
るためのものです。これに反対するものは結果として祖国
に敵するものといわざるをえません。小官の言うところは
誤っておりましょうか」
このような連中が三百万将兵の軍師だなどと知ったら、連合国軍の連中が踊りだすだろうて

720 :名無しかましてよかですか?:03/08/23 23:31 ID:V/4g9sXH
>>713
馬鹿ですか?

「彼にとって思想とは、金属にペンキを塗るようなものだ。」
という点において一緒

と言ってるのに、双方の主張の違いを指摘してどうするね?

721 :おまけ:03/08/23 23:51 ID:V/4g9sXH
>イラク戦争反対を叫んでマスコミ板から左翼あつかいされている、よしりんと戦争
>マンセーのトリューニヒトを一緒にするなよ。
  ↑
句読点を打つ場所が間違ってるぞ(クスッ

722 :名無しかましてよかですか?:03/08/24 14:19 ID:UuKe8e9Q
コヴァと田中信者には
是非、国外退去を願いたい。

723 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 13:14 ID:h+oL19yB
もうヤンノイドはいらない。

724 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 23:08 ID:ublUNsBD
>>713
そうだね、戦争に行ったパウエルは今回の戦争に反対しているよ

725 :名無しかましてよかですか?:03/08/25 23:15 ID:tKwnLKDy
さーそろそろ吟詠の登場人物でしりとりするか!

そーだね

ラインハルト!

726 :名無しかましてよかですか?:03/08/26 14:16 ID:Erl59TEL
>「おまえが戦争に行け!」という田中芳樹の戦争反対の論方は、

この理屈でいくと軍人以外は国防に関して議論してはいけない理屈になりますね。
ごくごくシンプルに文民統制を否定するのでつか?という反論でアウトだと思うのだが。

727 :名無しかましてよかですか?:03/08/26 14:53 ID:gY73PBaE
トリューニヒト

728 :名無しかましてよかですか?:03/08/26 15:01 ID:4+Nw1rs8
十勝花子

729 :名無しかましてよかですか?:03/08/26 15:10 ID:Hw01XWoa
小林よしのり

730 :名無しかましてよかですか?:03/08/26 15:12 ID:gY73PBaE
リッテンハイム

731 :名無しかましてよかですか?:03/08/27 14:08 ID:psKcXGg/
ムライ

732 :名無しかましてよかですか?:03/08/27 15:15 ID:lXgNDBPl
帝国(サヨ):同盟(ポチ):フェザーン(コヴァ)

現在の勢力は

  50  :  30  :  20

 ポチがサヨに勝つにはコヴァの力が必要!
 しかし今やポチとコヴァは絶縁状態。

 サヨの銀河統一も近そうだ。
 
 



733 :名無しかましてよかですか?:03/08/27 16:31 ID:Je2M8adm
サヨが組む相手が必ずしもコヴァだけに限らないという事を認識すべきだ。

734 :名無しかましてよかですか?:03/08/28 11:44 ID:tRJt8nd3
て言うか、その勢力比はおかしいだろ?
数的に言えば、ポチ人口が日本では一番多いんだから。
多分、ポチ>サヨ>コヴァってのが本当。

ポチってのは現状維持派だから、世間一般の大衆のほとんどはここに入る。
サヨは市民運動とかやってる、奇特な連中。
コヴァは今では相当、コアなある意味、純粋まっすぐ君。

735 :名無しかましてよかですか?:03/08/28 14:11 ID:EV/dLakb
バーカか?
コヴァ>サヨ>ポチに決まってんだろー

まず
米のイラク攻撃に賛成か反対か、約70%は反対
イラクに自衛隊派遣に賛成か反対か、約80%は反対
ポチが作る会などの一部の団体の少数であることがわかる。

反対のうち対北朝鮮、さらに韓国、中国に対しての感情で
コヴァ>サヨ

よって
コヴァ>サヨ>ポチが常識だ、わかったか


736 :名無しかましてよかですか?:03/08/29 14:38 ID:BdHGmr4d
妄想もいい加減にしたまえ(w
日本の人口比でコヴァが一番多いなら
なんで小泉政権があんなに高い支持集めてんのよ?
大衆ってのは、いつの時代でもだいたいポチ(草の根保守)なんだよ。
コヴァがそんなにウヨウヨしてたら、堪ったもんじゃないぞ。

737 :名無しかましてよかですか?:03/08/29 14:51 ID:9hWkgjBl
>>736
つまり、現在の勢力範囲は

帝国(サヨ):同盟(ポチ):フェザーン(コヴァ)

  15  :  80  :  5


てとこですか?
(しかしこれだと、銀英伝の例えとはずれちまってるな(w )


738 :名無しかましてよかですか?:03/08/29 18:38 ID:GjNRmyVQ
小泉政権支持≠ポチ

739 :名無しかましてよかですか?:03/08/29 22:00 ID:0VLJ/oR2
でも(小林的には)
小泉=ポチ
ってことになってるだろう。

740 :盧楽路@武装中立:03/08/31 14:30 ID:bpW1vlmn
ここは「ポチはサヨク!」という主張を取り入れて
・銀河連邦=大日本帝国
・銀河帝国=戦後民主主義体制(ポチ+サヨク)
・自由惑星同盟=大日本帝国の「公」を受け継ぐものとしてのコヴァ
・フェザーン=コヴァとポチの影で動き回る嫌韓
とするのはいかがかと。
ただ、やはりここは「コヴァ対ポチ対サヨク」という図式でないと、何かしっくりこないな。

741 :名無しかましてよかですか?:03/09/04 17:56 ID:nqpqeUPY
>>1
    レ/   ,、r,r'゙Yx'、'゙   _,-'゙   >、≧三シ'゙    !l  ,!     i
    リf゙ ノ ,r,r'゙`〜-ニ==三'',";'  ッイノ/ / ,i ,!   ヽヾ、/;'  ;'   |
  、.__」レ'゙ 〃   _,、-‐'''" ̄ '';';'_,:ィ'゙ '゙,/,イ,ィ N      ト;、ヾ '; ;';   l
  >      /ィ'" _,,、、ァ=テ、_ェニ-‐'゙ /イハ い,゙!、  ノ lト,ヾ!'; ';';';';'; i
 /゙/ 〃  //,、-''"」「 i゙ i゙ ;'゙   ̄``''-、_゙!、ヾ、`ー''",ノノ ゙!ll ';';'i, ;';': `:、
. l/゙/; '    //,;、-^、 、ヽ_ト、!   '"~`T''ァッ'ミ=、ニヽi「´,´ ,ィ リ   ヾ, ゙i、「i`ー'
 !/ l l  , ; /rィ"i゙ ⌒、゙、゙'tーゝ       `''ー゙-` `i「 リノィノ'゙レ「 !、 ヽ,il ;!|
 Y l    i f゙ff ;';| リ´,ハ ゙! ヾ;          `    -'"彳テミ,_トミ,_ヽ ゙いリハ!
  ヾ    i ! || !.!| ヽ(.  ! ;l゙'|                    | ``゙ー ノ,:ンラ | l'′
`ー'゙,、  ,  ゙!゙!゙!\`ヾ、| ,ハj                l  ーデ-彡ィ'゙リ
>'゙ ,r',,r'゙   ゙  〃:、゙リ/ ソ                 i,  ,「" '"´ '゙
, ィr'゙ィ'゙ , //  | ,〃  フf               '゙¬,r'"  /ト=‐'
ダィ'゙ , /// ,;! ;l ハ|   l゙、          ,、<`ー-ニ、   /リノ
f゙/////  ,;'タ,ハ!゙:!   ! \        !、_  ̄`¨`/  /ノ'′  逝ってよし!!
/! ,r' ,、-'ノィ゙`''-、_   i  \         ̄`¨`''′ /
`L/!/-‐''"`'-、_ `'-、!i    \            ,:'
 ミ\      _`'-、_ `'-、_   `'-、_       /
  `、\    '" ̄`ヾ`-、_ `'-、    `'-、__   /
   -'  \      |l _....`-:、_`'-、_ /゙ ト「 ̄
       \   -‐'ン゙",、--、,_ `'-、_ Y`iノ、`ヽー-、



742 :名無しかましてよかですか?:03/09/07 15:25 ID:jQTPNBtC
      ,,r'' _            ヽ、
     ,f ,;ニ--ニ、            ゙ヽ.
     i' .;f     ゙ヾ、:::...         ヽ.
     i',;;;;;l      ゙ヾ、;;:;::.......   .,,;.:.:,;,;;;i
    i;;:;,i' |        ``''ー-ニ=-''"`'''i;:;:;;|
   {r'" j ,rニ''=ェ、,,_,  ,,__,,,,ニ--:、, リヾリ  今日の都合で魂を打ったブッシュの決定など
   ,l,=イ|  ー゙モワ''''>i  ;`'''Z't-ァ~`゙'' ,|、;| 
   i i''ヾ|       ''"l!  `ヽ  ̄   i;f''''l! 明日にも崩れるものさ。
   | | ,ハ       l!         ,i ,; l! 
   ヽ、.ミi`     ィ l!__,i」,;;      ,i f ノ  
     `''┐      `ー'"      {,シ''"
 .      ト、    ̄二''ー--    /!
 ..    |`:、      ̄    ,/'|
      ,,|  ゙:、        ,/  |、
     ト-ニ'ー- ゝ、,,___/ -_''ニ-ri
     ,i'  ,、,>ー-、`ヽr''",二-<"_  ゙i、i
   _,,/   ,ij! r'⌒)`i. | .f"f"^i l.i'  ),゙:、,,_
 =''ニ辷`ー;´'゙ぃ, (.ノ! | :|、.) ノ ,ヘv/",, --ニ''-
 二-ー_ニ,,,、_-ゝミ、,,,_| .| :| ,/ノ-'"_.ー-、,,_ー-:、Z_
 -ー''"~    `''ー-、__|_,,, -ー''"      `'''ー-、



743 :名無しかましてよかですか?:03/09/07 15:38 ID:uRaKUvnF
>>1
×仏教文明圏の日本
○縄文・神道文明圏の日本

744 :名無しかましてよかですか?:03/09/08 11:27 ID:IXMQPBK/






http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

745 :名無しかましてよかですか?:03/09/08 21:24 ID:S5IYfmI9
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c43888370
ウンコ漫画家

746 :名無しかましてよかですか?:03/09/11 15:36 ID:lGTutcCM
      ,,r''彡        ,,ッツ''     ゙'lii:;,     ひとつ、ローエングラム公はゴムを擁しており
     ,;r''彳   _,,;;::ニ          ,;ッツ  ゙i,    着けないものを性病予防怠慢として討伐できるのに対し
   ,:i'    ,r''"  フ  ;:'  :、       ゙i,  ゙i,   ブラウンシュバイク、リッテンハイムは
   .i i ,  i'   _彡'ノ  ソリ i,  ,    ゙i,  ゙i   スーフリよろしく強姦しようとしているにすぎない  
   { | | r | i  i i'  , 〃ツい、い、|l 、   ,ソ ,l |  ふたつ、貴族連合より女日照りのローエングラム公は
   ゙l ゙' i | ,ト、l, { li, ,i リ" ゙ぃミ、 ゙''ミミ ''  / :|   私は厚遇するにに違いない
   ゙l,  ノ,ム=-ゝモニヒvリ'" -ーニ二~゙''''ートミ f" :|   みっつ、貴族連合は協力がなく、意思統一に欠けるため
.    | イ |. =セii''jヽ. ,,    'セil'リ_ン  |ll ,ビi  :|   途中はどうあれ、最終的に私を満足させられない
     ゙l ゙l、 |   ゙¨¨"  l      ̄     レ'' リ ,リ   よっつ、ていうかぁ同じヤるならぁ基地害親父コンビよりぃ
     ゙l、ミ,,゙|.     ;|            lし' ノ リ'   金髪の坊やとそのお供の方がいいに決まってんじゃん
       ゙:l,     ーュ -        ;|ー'" ,ノ
         l゙:、    ...:ニ::ー-     i|:  ;f"
        '1"゙:、     ''''      /l;:j| ツ      「どうでしょう、お父様」
        `:i、 ゙:、        /  :| ;ll ツ
          ゙''-、゙i'-、,,___,,::r''"   ,,:kツ'"
            },l      ,,::-''"  ゙iヽ、
         ,,:r''ソ ゙'-,_,,:-'''"     | ゙ヽ.,,_
      _,,;:r''" /  /_\       リ    ゙''-;;,,_
  -ー'''"フ    ,/ ,/〃~ヾ\      ノ      l|

747 :名無しかましてよかですか?:03/09/13 20:17 ID:ld6xxVp6

二世議員が3世、4世・・・・となれば、
 そのうち。

748 :名無しかましてよかですか?:03/09/26 18:39 ID:HicuF65y
         _,;r''"             ゙''-,,_
       ,,r''"                  ゙'li;,
      ,r"        ,-、            ;}
      {         `'"     _,,: -ー'''""''t"  民主主義を守るため
      ゙':ミ、        _,,ニ-ァr''"ゝ_ュ--ニ,,_ ゙li;  我々は一致団結して
       ;} `''ー--r‐''''"",,,__ l(    j)   :}; テロリストを
      ,/ 三   リ,:'     `''ー  ''"    ,l' }   叩かなければならない。
     ,l"三    ,∧ :≡三゙ミヽ、,,, ,/   "~ ( リ  ブッシュは我々と共にある!
     { ,:'"`; ,/'   ⌒エi,,ラー',:'  ,イニニミヽ,)ノ  フセイン撲滅の日まで
     ゙l,゙l, rヘy' ,i'   ゙`  ̄ ''" :i :i(-セァッ'' ツ"   彼と共に戦い抜くのだ!
      ゙l |,ゝ〈 {           l:`  ̄ 〈)  \
      ゙l ゙い| ゙i;      _(    l|    リ    `ーv-───────
       ゙|,゙7 |  ゙i;  ,   ̄ `¬-'"` 、 /      ノ
       7" :゙i    ( ,:¬ニ'''ー- ,,_  ,,ィ"
     ,;r=;/   i;゙:、  i;  .`''ーニュ-'" ノ /
    /   ゙''-:;,_ li ゙ヽ,    `'''ー   ';r"
 _;r''〈     ,:-ヾ,   ゙ヽ、,,_    ,,:r'ヽ,,
   ゙l    /  ゙l |_,,,,,,,__  ゙̄'''''i"   >i
  . ゙l   /   ゙l゙|__゙l   Yマ''''<ヽ/ ,/ ゙|
    ゙l  /'    ゙l.l:=|:   | }  マ ,/   |
    ゙l /     ゙l.l l;   |;}   ゙l /   :トニ、,,,_



749 :名無しかましてよかですか?:03/09/26 23:09 ID:8R8ohXhY
ア ル ス ラ ー ン は ま だ な の か ?

750 :名無しかましてよかですか?:03/09/29 20:54 ID:9O8c1nnV
「どう思う、フセインの思惑を?」
「現時点では敗北を認めたのだと思います。だから身を隠し、その一方で
米英主導の暫定統治機構ではイラクがおさまらないと見越しているのでしょう。
暫定統治機構が失敗したとき自分の出番がある、と思っているのですわ。中東
諸国とイラク市民と、どちらのがわに望まれるにしても…」




751 :名無しかましてよかですか?:03/10/05 18:10 ID:v+uv29QB
小林よしのりか‥‥戦に望むにおいて彼は生涯紡錘陣形でだった。
後にそう評したのはメックリンガー上級大将であった。

誰かキルヒアイスのAA作っていただけたら幸いです。


752 :名無しかましてよかですか?:03/10/05 23:36 ID:RuWHM8kC
作家とは読み物をつくる職人であって、
思想家ではないよ。。

753 :名無しかましてよかですか?:03/10/06 14:50 ID:DrcMlGeO
言いたい事があれば直接言えばいいだろう。
田中芳樹は小説という形以外で社会批評や政治批判をしない、
という点では、小林よしのりよりも卑怯者だよ。
いつも「これは小説というフィクションです。」といういいわけが
できるからな。
主張する説は小林も田中も基地外であることには変わりないが。

754 :名無しかましてよかですか?:03/10/06 19:59 ID:wP+ZFyxq
田中芳樹をよしりんって呼んだら怒るだろうか?

755 :名無しかましてよかですか?:03/10/07 01:23 ID:Ks3aLmjR
752の言う通りだ。
卑怯とか何とかいうレヴェルの議論かね。
手塚がユダヤ人排斥を批判する動機で「アドルフに告ぐ」を
書いたなんて思ってやせんか?

756 :名無しかましてよかですか?:03/10/07 02:05 ID:MpfTtAo0
>>755
創竜伝を読んだことがあるか?
あれは現政府批判のなにもでもない
別に政府批判は悪いことでないが、やりたきゃ個人や
政治家を実名で堂々と批判すればいいのだ。

757 :755:03/10/08 00:46 ID:1fOoLXyf
>>756
田中は社会批評や政治批判をやりたいんじゃないということを
言いたかったわけだが。

758 :名無しかましてよかですか?:03/10/08 02:54 ID:ZJPa+OiF
>>757
だとしたら、創竜伝の話とは全く関係ない上に、現実を無視した、(現実の)日米に対する言いがかりは何なんだって事だな。


759 :名無しかましてよかですか?:03/10/08 13:57 ID:fZlLNQEs
>>757
やっぱり貴方、創竜伝は読んでないじゃないの?
でなければ

>田中は社会批評や政治批判をやりたいんじゃない

なんて、とてもいえるようなもんじゃないよ。

760 :名無しかましてよかですか?:03/10/08 17:02 ID:NzfPWqAn
そんな755にお勧めの議論サイト・・・・・・「田中芳樹を撃つ!」
http://tanautsu.duu.jp/index.html


761 :755:03/10/08 21:24 ID:p2YHNRah
創竜伝はBOOKOFFに持っていったが引き取ってもらえなかった。

サイトも見たが…
そのような見解こそ読めてないことの証ではなかろうか。
しかしこの議論で大事なのは読めているかということより、むしろ表現者の精神の居場所というものが想像できているかという
ことであろう。ベストセラー作家になって、次作で扱う題材を考えるということがどういうことなのか。

・頭文字Dの作者は峠におけるドライヴィング・スタイルについてのあるべき姿についての考えを訴えるために描いているか?

・かわぐちかいじは日本が原潜を持つことによって安全保障の枠組みや国際法上の戦争の扱いを変えるべきだという考えを
 訴えるために描いたのか?

・手塚治虫はユダヤ人迫害を批判するためにアドルフに告ぐを描いたのか?

・田中は社会批評や・・・

すべて同じことである。
思想なりなんなりというようなものが内から湧き上がることが表現衝動を形成しているような
(ある意味で)立派な表現者などほとんどいない。(特に、商業的に成功しているケースは
ほぼ皆無であろう。)

小説家が題材を選ぶ過程など、目玉焼きに何をかけて食べるのかを考えるのと同じようなものだ。

アインシュタインの一般相対論などは、強い信条が表現衝動を形成した作品だと思うが・・・。

762 :名無しかましてよかですか?:03/10/09 00:16 ID:XXoytl5P
>>761
すまんが俺がアフォなせいか、あんたの言ってることはさっぱり分からん。

あんたは>>757
>田中は社会批評や政治批判をやりたいんじゃない。

と言っているが創竜伝では

日本国政府の年間予算で、軍事予算は全体の六・五パーセントを占める。
一方、文化・芸術関係の予算は、○・○七パーセントでしかない。西ドイツの一・○四パーセント、
フランスの○・四二パーセントにくらべ、目をおおわんばかりの惨状である。予算額から見れば、
日本が文化大国であるか軍事大国であるか、答は歴然としている。保守派の論客でさえ、
あまりのひどさにたまりかねて、「もっと文化・芸術関係の予算をふやせ」と意見したほどだ。
だがその意見を首相が受けいれることはないだろう。古い寺院を修復したり、人形劇や
オぺラを振興したって、一円の見返りがあるわけでもないのだから。

これが社会批評や政治批判でないとでもいうのか?

763 :名無しかましてよかですか:03/10/15 00:14 ID:LrVNAevO
>>748

亀レスだが、これ誰?

764 : :03/10/17 19:26 ID:kk4DKSaD
>>763
救国軍事会議のエベンス大佐

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