2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【徹底】首都圏路地裏訪問記 パート7改【抗戦】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 02:59 ID:whF1kYNh
何故、下町の路地を歩くのは風流であって、
過去の歴史に少々の曰くが付く土地というだけで
その町を歩いて語れば『サベツ』とされるのか?
事実を知りそこから何かを考える。
それでいいのではないだろうか。

通例通り町並みを歩いて報告。荒し・煽りは放置。
各種諸注意を守り出発進行。


それでは再開。



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 04:01 ID:5/Tgl0Dl
      >>1
    l/
   </
   ̄◯     ブーン キキー ハイハイジャマジャマー!
  ☆   ┏┳━┳┓ 
   ┏━┻┛┓━┗┓
   ┗◎━━━━◎┛≡3 ≡3 ≡3   


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 05:40 ID:lfvduyMS
大佐は見てるかな?続きをお願いします。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 07:20 ID:RxY8k5qe
えっ、前スレもうあぼ〜ん?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 07:20 ID:V9l5q/9c
>>1
検索してみますた
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 07:26 ID:8+tM5o73
>>1
じゃ、まちBBSで思う存分やれよ。

できないならその理由を言ってみな。

それが攻撃される理由だ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 09:59 ID:eJ602GKF
前スレはどこがダメだったんだろうか?
誰か知ってたら教えて下さい。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 10:32 ID:1t7sFPCp
部落探しはダメだと思う。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 11:06 ID:ngyCKVvy
あてくし=Mr.あぼ〜んの存在が
諸悪の根元

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 11:12 ID:mUFMHHDv
『魔境YKSK!大佐、崩壊住宅を歩く。』編はまだですか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 11:49 ID:7YYmqdQH
どうして大佐専用スレにしなかったの?
今からでも遅くない?

12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 :パート5とパート7の1:03/01/24 19:47 ID:JraPqtUt
地名は、ダメだよと言ってるのに、
被差別部落の地名をズバリ書いたり、
都市の名前を悪い印象の感じの当て字にするヤツが居る限り、
スレッドは長生きできないだろう。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 19:59 ID:QX3W9fFQ
やっぱしあてくしさんなんでつか?
でも、あの人って何か微妙にその場の空気を読んでる感じがします。
坂東や山崎みたいに…、

17 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 23:56 ID:tMETNgge


赤狩り屋さんと人種差別屋さんよ

うろうろしなさんな

うろうろしなさんな

うろうろしなさんな

赤狩り屋さんと人種差別屋さんよ

うろうろしなさんな

いまも いつまでも



20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

22 :パート5とパート7の1:03/01/25 05:50 ID:q8aRjPZY
>>20 >>21
地名一覧表なんか書いて、面白いのかよ?
地名ななんか書かずに、外へ出て、街の空気を感じてごらん。

23 :犬佐:03/01/25 08:51 ID:bHj8T+3y
妄想で頭の中がいっぱいなので、外へ出ても、街の空気を感じることができません。。

24 :○+○:03/01/25 10:31 ID:3zNYvgKP
ここまで地名を書きまくる意図は、
差別自体それより、スレッドを削除させるためとしか思えない。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 10:45 ID:lcuaXsOB
↑同意

26 :大佐:03/01/25 15:00 ID:4MLfdUjL
あてくしの情報は過去に人権版で上がった情報のただの羅列です。
実際、B・K・旧B地区・貧地区の類いを混同しており意味を成しません。

この様な事をするに当たって、この様な行動が許されている実際の背景には
何らかの意思が働いているのでしょうね。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 15:18 ID:DSubC/Mv
>>26
お前もウザイよ。
つかまだいたのってかんじ。

28 :虎ハ取引ヲ許サナイ:03/01/25 16:58 ID:dB9e2fG0
皆御霊液の北側ってどうよ?

29 :大佐:03/01/25 17:01 ID:4MLfdUjL
それではそろそろ始めます。

まずはYKSKへ展開途中の都区内からです。

30 :大佐:03/01/25 17:05 ID:4MLfdUjL
YKSKへ向けた往路出発後、
神田や八重洲のビル街を眺めつつ進路を左へ、
汐留再開発地区横を走り、首都高下のKGN通りを進み、
すぐ側に大きな吊り橋を臨む左手の大きなビルの建ち並ぶ足元の一角に、
開発から取り残された幾つかの飲食店や事業所が島状になった土地に残り
近場の『TKHM橋』然とした景色がここにも残っており、

一角には焼肉店やホルモン料理屋、零細建設会社と、
これらの従業員のものと思われる住宅が店舗に張り付いた形で残り、
この建物の表側をKIGN通り、裏手を吊り橋に向かう
短絡路が通っているのですが、この短絡路側には交差点付近の歩道よりも
建物が外に張り出す形で建っていて、
集住地区の中には計4箇所の緑のフェンスに囲まれた空地が出来ており、
内部には『この土地は東京都管理地内に付き云々』という
警告板も掲げられていました。

この集住地区の裏手は古い倉庫街で、現在新交通システムの走る土地は、
旧・貨物専用線であり、吊り橋の入口にあたる現在の交差点部分には
貨物専用駅・操車場が置かれており、過去にはこの国鉄の操車場の人夫や
沖荷役時代には相当数の港湾労働者がこの一帯に集住していたそうで、
古くからTMT駅近辺に住んだ人間によると、
幼少の頃は余り線路向こう(海沿い)には行くな。
と教えられてきたそうです。

31 :大佐:03/01/25 17:05 ID:4MLfdUjL
また、集住地区から見てKIGN通りの対岸。
SBUR運河を跨ぐ橋の両側付近にも似たような集住地区が少々見られ、
SIOJ橋付近にも崩れた平屋の商店が残っていました。
この巨大なビルに対岸を挟まれ、ひどく空間が窮屈に感じられる
SBUR運河には船が幾つも係留されており、
以前の『東京』の水運都市・港湾都市たる面影を残しているようで、
ニ昔前位前までは『佃島』然とした町が
当地にも存在したように感じられました。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 17:15 ID:p74cgqt/
フーン

33 :大佐:03/01/25 17:42 ID:4MLfdUjL
そのままKGN通りを進み、近年栄えてきたTeNo−Zを過ぎて、
H−SNGWに入るとまた倉庫街が連なる風景が続き、
この地には現在は小奇麗になった高等職業技術専門校や、
かなり寂れた団地なども見え、一帯に残る僅かな過去の名残は、
非常に寂しいものであり、港湾労働者の多く住んだ時代に、
この一帯は非常に貧しい地区であったのではないかと感じました。

34 :大佐:03/01/25 17:45 ID:4MLfdUjL
そのまま試験場を越えKTSMに入ると、
倉庫街の中の奥まった場所には、近くの競馬場の厩務員住宅が見え
他にも『SAT』の警視庁第六機動隊。
航空局寮、JR住宅などが建ち並び、
競馬場の厩務員住宅は想像以上に従業員(厩務員)が多い様で、
6機裏にも5階建ての住宅がかなりの棟数目立ちました。
また、KWSK競馬も含めこのKTSMの団地にも
どこかうらぶれた印象のものが多く、
住宅などは看板さえも掲げていないものが多く見られました。

KGN通り沿いには競走馬運搬用のトラックの並ぶ駐車場の並びに
厩務員や出入り業者を相手にしているものと思われる、
ホルモン料理店や、小さな焼肉店、飲み屋等が目立ち、
走るトラックなどからSNGWの食肉市場との
関連も存在するようでした。

私見ですが、競馬場=馬=動物の係わるこの職業には少なからぬ、
B産業が関わっている事は容易に想像出来、
このKTSMの場合、運河の対岸に位置する『MNM』。
すぐ近隣に存在する『食肉市場』。歴史的には過去のB民が関連した
SzG−Mr処刑場の一部に競馬場は建設されており、
余り言及できませんが何らかのB地区B産業との交流・関連を感じました。

35 :大佐:03/01/25 18:07 ID:4MLfdUjL
そのまま個人的に因縁轟くSzG−MrをR−15に出て、
KMT方面へ、だだっ広い京浜国道を進み、O−MR町商店街などを眺め、
KMT駅付近へ。この一帯には人権板よりも地理板的内容なので飛ばしますが、
戦前は文化人の町、戦後は労働者の町たるKMTの風情が、
駅周辺から濃厚に残っており、MKM線ホーム下の飲食店街などは、
昔日の雰囲気が非常の濃厚に残っており、この近くの
Kan−8陸橋・SET側下に昔日のK部落と思われる集落が残っています。

この集落は道路面よりも相当低くなった土地に、
土建・解体業者そして、何故かかなり胡散臭い『占い館』が置かれており、
これらの店舗。事業所の従業員の住宅が集住して残存しています。
最近は久しく訪れていなかったのですが、前回と比べ、
この集落も半分が時間貸しの駐車場と化しており、
現存する住宅は10〜15軒程度の様でした。

36 :大佐:03/01/25 18:51 ID:4MLfdUjL
ついでなので、以前から何度か書き込まれていたU−NKについて
書き込んでおきます。

UN−Kには昨年の暮れのTM川東京方集中検索の道中訪れました。

以前から報告のあったUN−K駅近辺の平屋集住地帯ですが、
この地区は駅前から新しいマンションが一棟見える以外、
古い建物はTM−TTm道路沿いに残る店舗以外、
その裏手のTM−TTm道路と線路の間の土地は、
殆どが更地とされており、これら更地は現在駐車場として使われており、
これらの駐車場はマンション側の一ヶ所以外手を入れられ、
整備されたものではなく、立ち退きの完了した商店又は住宅群の跡地を
一時利用しているものと見られ、駐車場内にはでこぼこと、
以前建っていた建物の基礎部分が見られました。
また、この駐車場群の運営は地場の零細不動産屋。
土地の所有はこちらも地場の建設会社と見られ、
個人的にはバブル・バブル初期にマンション等で一発当てようとして、
計画倒れになったものではないかと感じられました。


37 :大佐:03/01/25 18:52 ID:4MLfdUjL
そして報告のあった平屋集住地帯ですが、
この土地は背後をMKM線(現・TM川線)の線路。
すぐ横をTM川河川敷方面へ踏み切りを渡る道路。
正面をTM−TTm道路と並行する道路に挟まれており、
道路に面した部分にはブロック塀が詰まれ、
その中の一段低くなった土地には背の低い団地型の規格型ではない
平屋住宅が集住し、中には一本旧集落内の導線と思われる、
メインの路地が走っていたのですが、この路地沿いは枯れた木々や
ゴミが散乱し、大分やさぐれた雰囲気が満ち満ちていました。
また、集落内の住人は皆、日本人と思われ、KMT寄りの住宅などは、
近年建て直された新しい住宅のようでしたが、
この平屋住宅の集住地区の土地の権利関係は
大分込み入ったものなのではないかと感じました。
余談ですが、この集落付近から目の前のTM−TTM道路に出るには、
一方通行や、右折禁止の表示が非常に多く、
現実的な障害などが存在しないにも係わらず、
駅前一等地で道路等も整備されてはいるのに、
『交通規制』により交通の便は非常に悪く、過去に近場に存在した
工場に出入りしたトラック等の関連かもしれませんが、
現代の基準からして奇妙であり、
それに対応しない事実に行政の何らかの思惑があるのでは?と、
邪推するには充分なものでした。

38 :大佐:03/01/25 18:53 ID:4MLfdUjL


またこの集落横の踏切を300m程進むと、
現在、葬火学会の文化会館、大規模マンション、私立高校等の建つ
敷地が広がっており、この敷地は以前戦車・装甲車などの整備を担当し、
朝鮮戦争頃まで軍需工場として非常に栄えた工場の敷地跡があり、
以前まではこの平屋集住地区の残る界隈には、
この工場労働者の住宅や従業員相手の商売を営んだ商店の類いが
多く存在したものと考えられ、
この平屋住宅集住地区内にはこれと言った産業が見当たらず、
住人の年齢構成も70代〜80代ぐらいと見受けられ、
この工場の労働者との関連性を感じました。

また、隣りのNMB駅周辺には、
過去の工業地帯として栄えた頃の名残か昭和臭に満ちた、
商店街・飲み屋街が残存し、MSs−NiTには赤線跡が残存するなど、
この一帯が大規模な労働者の町であった名残が
21世紀の今にもかすかに残り、
これら『昭和遺産』名残たるものの記録や保存活動は殆ど行われておらず
人々の記憶の風化も、世代交代の急速に進む現在、
一抹の寂しさを感じます。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 19:01 ID:q8aRjPZY
大佐のよく使う、「やさぐれた」とは、どんな意味?

40 :大佐:03/01/25 19:13 ID:4MLfdUjL
>>39
『荒れる』『やさぐれる』

この2つの言葉は両方似たようなニュアンスであると思うのですが、
『荒れる』であるとどこか確信犯的であり、
『やさぐれる』は他意はないが惰性的でそうなった。

と、いうような空気感を表せたらと考え使っています。

TD4と、NMGを歩かれると、
感覚的なものなのですが、その違いが感じられるのでは?と、思います。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 19:34 ID:F+5BFnqh
大差の脚色はすごいね。TMTTMの更地は計画道路のためのものだろ。
したがって所有は国交省の管轄だよ。適法な収用は20年も前から行っている。
再建築不可であり、古い建物が多かったのはそのためだよ。
一方通行が多いのも旧荏原、蒲田の特色だよ。軍需の車両が戦前から
そこいらじゅうを走っていた名残さ。それと空襲など緊急時の防災計画が
あったため。君のところみたいに最近になって道路の定義が出来た場所とは違うんだ。
それに池田の生家がそこいらにへんにあった、つまり朝鮮部落があった
なんてみんな知っているよ。
 大差、君こそ2ちゃんねらーだ。2ちゃんでしか通用しない論旨をここで
披露すればいいさ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 19:42 ID:F+5BFnqh
それといつからTMTTM道路になったんだ?
TMTTM通りの間違いじゃないのかい?
この田舎モンがっ!

43 :大佐:03/01/25 19:59 ID:4MLfdUjL
>>41>>42
確かにTM−TTM通りでした。

また、駅前の更地=駐車場に国交省管理の表記等は一切なく、
土地の所有者と管理会社の連絡先が掲げられているだけでした。
道路拡張を見越した措置かも知れませんが、
この調子では道路拡張工事の完成までまだまだ当分かかりそうですね。

44 :大佐:03/01/25 20:06 ID:4MLfdUjL
>>41
しかし、自分は自分の目や足で歩いて感じた事を
主観で書く訳ですから間違えも多い訳です。
よって、訂正されたり批判されたりするのは大歓迎なのですが、
この様な物言いをされていい気はしませんね。
あなたのココでも、一般社会でも通用しちゃう、
批判専用文化人気取りの『論旨』とやらを
一発お披露目してもらいたいものです。




45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 20:09 ID:lcuaXsOB
大佐 がんばれ! 折れは応援してるけど

46 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

47 :たぶんバカと大差ない大佐:03/01/25 20:42 ID:F+5BFnqh
>>44 うんまぁいいや。オフ会が楽しみだ。
文化人気取りなどではなく、収用がもたらす意味を知れば
管理会社と所有権者の表記が看板にあるのも意味あることと
分かるはずだ。
主観は結構だが、時々はその地域に関わる方々に
直接話を聞き、そのかたから教わった本を開き読み、
歴史を知り、そのうえで書き込み願いたいものだ。
これが世間でも通用する、ある程度確定的に語ることが出来る
論旨の最低不可欠な条件であり、翻って上述の大差の主観は何らの
裏づけも無い、自らの乏しい社会体験に基づく、客観性とは
対比の出来ない押し付けに過ぎない。これを主観と言ってはいけない。
西村が語った信用するに値しない情報の一端とも言える大差の自称『主観』だ。



48 :○+○:03/01/25 20:43 ID:3zNYvgKP
道路には規格があって、道路構造令によって車道幅員(道幅のことね)、
歩道幅員が決まってますのよ。
ですから、構造令以前に作られた道路はまちまちなわけですね。
少しずつ統一された道路に直してるんだけど、
直すにあたって、用地買収が必要で予算の関係でなかなか進まない。
「先祖伝来の土地を手放すのはいやや」って言う人もいるし。
また、都市計画道路上にある家は、立て替える際に計画道路に合わせた形に、
土地を取り上げられるわけです。
それで、立て替えるに立て替えれない民家が「古びてる」わけですね。
環6〜8にかけて古びた民家が現れる原因の一つでありましょう。

49 :たぶんバカと大差ない大佐:03/01/25 20:45 ID:F+5BFnqh
かたから  ではなくて、 かたわら ね。




50 :○+○:03/01/25 20:49 ID:3zNYvgKP
>>44
それよりも大佐、早く桜に逝ってほしいわさ。
大佐のの情報をもとに、3度目の探索を決行する予定であります。
「人権センターが遠目に見える」位置が次回のキーワードですね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 20:50 ID:mDa2XbsC
大佐の主観=妄想
その妄想があまりに通俗的でみんな笑ってるんだろう。

52 :たぶんバカと大差ない大佐:03/01/25 20:54 ID:F+5BFnqh
>>51 「通俗的」か。。。なるほど

53 :大佐:03/01/25 20:57 ID:4MLfdUjL
>>47
自分のやり方は地元民情報を元に動いています。
理論・理屈を覚える時間があればまずは動きます。
それは書物・資料は消えてなくなりませんが、町の風景は変わるからです。
機会があれば地元の老人の話しも聴き、最低限の書物も読み、
関係者の話しも聞きます。
当然、人権板の大先輩であるあなた方には
到底知識量と社会経験は足元にも及ばないとは思いますが、
アプローチの仕方はそれぞれです。

次回のオフですが、正直下世話な空気が気に入りませんが、
なるべく出席できるよう心掛けます。

しかし、大体どなたか存じ上げますが、
コテハンを外して相手を叩くという行為は少々大人げ無いように感じます。

何にせよ自分は自分のやり方でやらせて貰います。

54 :大差にもらい泣き:03/01/25 21:06 ID:F+5BFnqh
>>53
うんうん分かった。君の情報源の不確かさを嘆くがいいだろう。
君のレポートの不確かさの原因を情報源に転嫁すればよいだろう。
うんうん(T_T)

55 :大佐:03/01/25 21:08 ID:4MLfdUjL
>>50
桜ですが、この春の休み中に探索します。
今回は地区近隣住民のつてが数件あるのでその方向から調査します。
何か情報等ありましたらよろしくお願いします。


また『通俗的』というのは大事な事なのでは無いかと自分は感じます。
正直、若い研究者という人間には肝心な何かを忘れている者が
多いのではないかと、身近な連中を見ていて感じます。
『通俗的』=身近さというものも重要な要素であると自分は考えます。

そんなこんなで今夜は相模原へ行って参ります。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 21:24 ID:ajGxjIM5
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=daisukekatou

このサイトの管理人が許せない・・・
「異常少年日記」を読んでください・・・人の息子の事を「異常少年」と貶し、
あたかも自分は何も悪い事はしてない、というような・・・現代の病巣です。

罪の意識の無い「その他大勢」に制裁を。

57 :大差くん下世話とな?:03/01/25 21:26 ID:F+5BFnqh
下世話な空気漂うオフ会とあるが、君自身の行為が下世話だと感じたことは
ないのかね?

58 :○+○:03/01/25 22:04 ID:3zNYvgKP
>>55
>大佐へ
コテハン叩きは昔からあるのね。
何か、被差別部落差別に似ているが。ヾ(@^▽^@)ノ わはは

大佐が反論すれば反論するほど相手はウレシイわけです。
ま、わかっていてレス返ししているのでしょうけど。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 22:15 ID:Ir1oACV9
>>57
下世話な空気漂うオフ会とあるが、君自身の行為が下世話だと感じたことは
ないのかね?


60 :a:03/01/25 22:18 ID:nFdpUqoN
--------●○復讐屋○駆込み寺○悩み事相談室○●--------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★別れ工作・仕置き人!
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・
債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所調査・等など
★何でも気軽に相談OK!http://www.blacklist.jp/
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します★
●下記記載のURLは・コピ−してファイルから開いて下さい!
http://www.blacklist.jp/ ★裏社会の相談役まで!
(緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態!
●女性秘密工作員・募集中!高収入確実!
http://www.blacklist.jp/i   
---------------------------------------
リンク→(秘密探偵社)http://www.okudaira.co.jp/ 


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 22:25 ID:STUuoNTC
>>59
こういう下世話を絵に描いたようなレスがくると思ってたよ(w

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 23:27 ID:jpKMD2c2
大佐さん 頑張ってください!応援してます。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 23:47 ID:q8aRjPZY
誰も訪問記を書かないから、
彼がこのスレッドをもり立てようとしてるんだろ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 00:11 ID:nQImA0fL
単なる薄汚い自己顕示欲の羅列だろ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 00:43 ID:rpODleKC
フィールドワークは文化人類学の基本。
大佐は間違ってないと思う。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 03:03 ID:4gesme4f
批判するのは簡単。
でもここのアンチは批判と言うより難癖だね。
自分で何か生み出してみろよアンチ大佐の馬鹿面々


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 03:20 ID:ST0YgG8B
大佐ファンのDQNっぷりが大佐の足を引張ってるってことにそろそろ気が付けよ。

68 :nao-ni:03/01/26 04:15 ID:VtLQ67g0
私はNMB駅には高校時代の思い出の断片があります。
12〜4年前の、昭和から平成へ変わる、景気の良い時代。
友人の家(工場)があり、MRK橋の下などを溜まり場として過ごしました。
規模の小さいマニファクチュァの工場が多く点在し
労働者を癒すべく駅周辺の1杯飲み屋群や
商店街とは呼べないような小売店の集合、
駄菓子屋もあり、よくマソビキしたものです。

今、思い出すと、 いわゆる下町と呼ばれる地域とは異なった文化を持つ
工業地帯大田区の端っこの町の昭和の風景なんですね。
と、懐かしくなり、マウスをとったのですが、
大佐の言う『昭和遺産』。
保存は無理だとしても、記録はしていきたいものですね
後世に残すとかそういう大義でなくとも
写真や映像に残したりしたら
自慰行為でも案外キモチ良さそうです。

明日、YTYはARK町を散策します。
四谷怪談の舞台となるここは、
もともと大きな沼で、現在は擂り鉢状に町が展開し
最も底部にはリアル沼が残っています。
これ既出ですかね、、、


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 09:49 ID:bQa5tw/f
>>66
「何か生み出」すって、色眼鏡で見た町の風景をひとりよがりな文章で適当に脚色して思い込みを補強することを指しているのか?

確かに俺にはできねえなあ、そんなこと。

だが、そういう妄想に「難癖」つけたとして何が悪いんだ?

で、そんな「難癖」にいちいち腹を立ててグチグチ言ったり、
「大佐さ〜〜〜ん、頑張ってえ〜〜〜」とか芸の無い書き込みをしているてめえの存在は何なんだ?

何か生み出してるわけ? 偉そうに言ってるてめえ自身は? あ?

70 :世直し一揆:03/01/26 10:02 ID:5zv7c99x
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 11:17 ID:jNyGn9WS
大佐さん 野次馬に負けないで!!
自分の信念を貫いてくださいね。
UNKと死喪魔流古の件、なかなか興味深い内容でしたね。
大田区の歴史を感じました。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 11:26 ID:H1o3bvua
70ってアンチ大佐派を指摘したのかと思ったら、いつもの血液型だったのか

73 :大佐:03/01/26 11:52 ID:fVGMYgjW
お騒がせして申し訳ありません。

昨夜は相模原をぷらぷらし、只今から国分寺へ転進します。
何か見付け次第後ほど報告します。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 14:41 ID:1eA18Oxz
>>73
YKSKはどうした?
言いたい事はいろいろあるが、せめてレポートが終わってから出かけてくれよ。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 16:38 ID:o1ONfYTM
パパ海軍カレーおいしいね。

よかったね、この店探したかいあったよ。

あなた、窓の外に変な人居るわ。

ハイハイあんまりそっち見んなよ。

  「ヘヘヘ…崩壊…味な風景…驚愕……




   …YSKは神。」

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 16:48 ID:H1o3bvua
>>75
海軍カレーおいしいなんて言う奴、いないって←マジ


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 19:50 ID:4kscW7vP
>>71
地名を「死喪魔流古」のように書くのはおよしなさいよ。
自分がそこの在住じゃないからといって、
そんな字を当てられたら、
そこに住んでいる人は、いい気分はしないと思うよ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 19:55 ID:0mDUyPOn
そういうことに気を使うようなセンスの奴らだったら、こういうスレではしゃいでないって。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 20:14 ID:I577aqg1
↑そうそう、とんでもない字を当てるのもこれまた楽し

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 20:20 ID:0mDUyPOn
すなわち "DQN" なわけだよ、こいつら。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 20:48 ID:mShZ1FVz
そのとおり!夜露死紅

82 :横須賀鎮守府カレー:03/01/26 21:00 ID:/atABYB+
相模原に行って白山東光氏の語っていた場所でも探索したのかね。。。
何か見付け次第って、、、移動中に妄想膨らますなよ。。。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 21:45 ID:EEa21ZF8
    ┏━━┳━━┳━━┳━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳┓
偏差値 0   10  20  25 30 ▲ 40  50  60   70    80   
                         ▲                                  
               ━━━━━━━━━━━━━━━━━━            
                大佐は書きこみ文章から判定した      
                  結果、残念ですがこの位の位置    
                  と思われます。申し訳有りませんが     
                  ご了承下さい。            
            ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 21:46 ID:a+XY2rcX
なるほど

85 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 22:08 ID:3FVNknXt

神奈川県警 ハイテク犯罪に関する情報提供窓口

http://www.police.pref.kanagawa.jp/mai/fmhi-tec.htm

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 23:01 ID:EEa21ZF8
    ┏━━┳━━┳━━┳━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳┓
偏差値 0   10  20  25 30 ▲ 40  50  60   70    80   
                         ▲                                  
               ━━━━━━━━━━━━━━━━━━            
                大佐は書きこみ文章から判定した      
                  結果、残念ですがこの位の位置    
                  と思われます。申し訳有りませんが     
                  ご了承下さい。            
            ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 23:28 ID:I577aqg1
>>87
1回でじゅうぶんだってば

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 23:47 ID:Z6wKLvUG
貧民屈を徘徊するのは「趣味の悪い不気味な行為」として納得できる。
が、それをNetに書き込むのはどういった理由からであろうか。
察するに日頃、一般社会に対して劣等感を感じることが多いのではないか?
それを覆い隠したいが為、タブー的な内容を
Netに晒し他者からの視線を浴びたいのではないか?
自分が脚光を浴びてると感じたいが為に。
タブー的内容で攻めるのはそうでない分野で脚光を浴びるのが
努力を伴い困難な為。
このような内容はタブー的であるが為(誰も率先してやりたがらない)
容易に視線を集めることができる。
だがそれは「羨望」ではなく「侮蔑」の視線である。
『運動神経の悪い小学生が可愛い女の子を振り向かせたいが為
犬のウンコを投げる』に等しい行為。
毎日マラソンして体力を付けるのが正解。

90 :ぴっと:03/01/27 00:00 ID:iRUqWshy
>89『運動神経の悪い小学生が可愛い女の子を振り向かせたいが為、犬のウンコを投げる

そんな奴見たことも聞いたこともねーよ。あんた〇鹿か???

91 :87:03/01/27 00:01 ID:zIALK3kU
>88
あいすみません・・

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 00:11 ID:ZA92kqTn
偏差値「0」ねぇ・・・(プ

93 ::03/01/27 00:18 ID:zIALK3kU
大佐だ・・・

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 11:15 ID:TmlLeo6B
私見ですが、このスレもやさぐれてきたようです。
余談ですが、大佐の金太郎飴のような文章はどうにかなりませんか?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 15:26 ID:cSQG8tNu
大佐ちゃんをいじめるな〜〜〜!!!!!!!

96 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 19:21 ID:z/K5i8el
>>94
大学生の文章に、
プロのエッセイストのような味わいを求めてもしょうがないというか、
実は私、大佐の表面をなでているだけのような文章の味の薄さに飽きてきました。
大佐がどんな人物で、現場で何を感じたのかというようなシズル感をあまり感じないのです。
街の人々がどんなか、とか見ることもなく、建築物の表面だけ見てレポートしているような、
中身の無さを感じるのです。

99 ::03/01/27 21:41 ID:zIALK3kU
あんまし大佐を傷つけんなよ。
本人は知性派のつもりなんだと思うぞ。

100 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 22:44 ID:/bZ/wod9
>>87
久しぶりに書くけど、あなたってやっぱり・・・。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 00:58 ID:yXTHLAmv
所詮学力も教養もありませんから

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 07:27 ID:w4GynMLj
糞スレになったな。
昔は「大谷口訪問記」ですらみんなわくわくしながら読んでいたが
情報が一通り出回ってくると、首都圏にみんなの妄想するような「部落」が
実は存在しないことが判って来て、いい加減飽きてきたんだろ。

この次ぎは「大佐」専用スレでいいんじゃない?。

つーか大佐はまだ荒川八丁目は訪問してないよな。
あそこは「部落っぽい」地区だぞ。一度は逝っとけ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 08:49 ID:Vm1QIqnb
自然公園から都住にかけての一帯でつか?
友達がここの都住にいて、
何度か遊びに行ったりもしたんだが。
つか、隅田川の流域ってこういう雰囲気のところ多いでしょ?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 10:20 ID:oHThftjB
大佐さ〜ん!!!!どちらに行かれたんですか〜〜〜?
ご無事でおられることをお祈りしてます。
YKSK探索記(続編)を楽しみにしてるんですよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 11:45 ID:ekErDRDk
>>105
いつも楽しみにしてる
そんな君は、煽って楽しんでいるか
まったく歩いたことが無いかのどっちかだ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 14:36 ID:4EXfh4ek
大佐はオカルト板の廃墟スレの時から時々
見ているが、その土地の人間なら周知のことを
面白可笑しく脚色(妄想?)し、さも事実のように
発言している。在住者は非常に不愉快である。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 14:58 ID:Vm1QIqnb
なるほど・・

109 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 20:45 ID:1jnaOOvk
>この次ぎは「大佐」専用スレでいいんじゃない?。



え?

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :大佐:03/01/29 00:30 ID:3vrrdunX
妄想というのも一理あるでしょうね。

自分の街歩きを始めた理由は、
しょっちゅう見る変な夢・悪夢=妄想の世界が実在するのか?
という単純な理由からでした。

リアル厨房の頃から北海道の旧産炭地を始めとする炭鉱や、
山奥の廃村・廃線、臨海部の工場地帯なんかに潜り込んでは、
3週は実家に戻らない様な生活を繰り返していたので、
確かにまんま行動派の妄想野朗です。

自分の妄想の具現化したカタチを街に人に求めている訳ですから、
一端のガイキチ野朗かも知れませんね。


まぁ今後も何とでも好きに言ってやって下さい。
貴方の知る『大佐』は所詮、貴方の妄想の具現たる『大佐』です。

113 :専用スレタイ決まりました。:03/01/29 00:50 ID:32D8DXrD
貴方の妄想の具現たる『大佐』です。

114 :専用スレタイ:03/01/29 01:07 ID:lzExXuoP
YKSKは神です。に1票

115 :大佐:03/01/29 01:54 ID:3vrrdunX
それでは、YKSK検索行2次報告です。

1次報告の最後のkan8陸橋下を散策した後、
そのままR−15・65橋を渡り、恒例であるKWSK詣でをし、
NMGへ。今回は狭義でのNMGではなく、その周辺の探索を中心としました。

また、報告では純粋な人権板的なネタからは逸脱してるよう
捉えられる節があるかもしれませんが、
自分は過去の工場労働者や一次産業従事者の置かれた現実については、
人権版の議題の範疇であると考えています。


まず、道路元標方向からNMGDに侵入する際に利用する、
R−15駅手前SN−YK交差点の進行方向左手に、
少数の小住宅が数軒残存しています。
こちらの規模は現在では非常に小さなもので、
すぐ裏手のTRM川沿いまで大きなマンションが建設されており、
この小住宅も近年中に消滅するものと考えられます。
また、この地区もNMGDの『本村』と同じ職業構成が目立ち、
釣り船屋や水産加工業者に従事するしているものと状況から見受けられました。

116 :大佐:03/01/29 01:56 ID:3vrrdunX
また、SN−YK交差点の右手にはかなり年代モノの商店群も見られ、
この奥にあたる、TRM臨港のガードした両脇には、
R−15駅からNMGDに向かうまでのガード下の風景と似たような
景色が両側で続き、こちらもTo−KiD本線の敷地手前まで、
昭和初期の庶民生活の一端が偲ばれるような景色が続いていました。

余談ですが、このTo−KiD本線の線路際はかなり濃い
大阪臭が立ち込めていました。

また、kagt−EN・NMG周辺の商店街沿いも探索したのですが、
この界隈には商店街が多く残り、昔日の繁栄を偲んでいるのですが、
特にKQ本線と並行して走る『HN商会』は、
車一台通れる程の通り沿いに各種商店が並び、
強くその生活臭が漂っており、これら商店と商店の間からは
多くの路地と路地裏が引かれていて、これら路地と路地裏の奥には
木造の平屋住宅なども、ここ5年以内に建てられたと思われる
マンションの足元に未だ多くが残っており、
労働者の台所たる商店街と、住処たる平屋の住宅。
路地裏の更に奥には、工場への行き帰りに使われたのか、
年季の入った工場入口に至る未舗装・砂利敷の狭い通り等も残っており、
工場と工場の『意志を持った部品の一つ』であった行員との関係性。
ひとつの生産装置としての自己完結性を持った『工場の町』が
ここNMG界隈には残っており、感慨深いものでした。


117 :大佐:03/01/29 01:57 ID:3vrrdunX
そして、そのまま『HN商会』を道なりに進むと、
商店街が途切れた辺りから暗くなり、かなり年季の入った増改築だらけの
TeNR教の建物が見え、現代でのSGI、当時のTeNR。
今も昔もさほど人というものが変わりはしないという事を
示しているようでした。

また、KQ・NMG駅前一帯には小奇麗なマンションなどと共に
年季の入った商店や住宅が空地内に残っており、
こちらでは道路建設工事が計画されているようで、
『公害道路建設反対』の文字も見え、この道路工事が
不良住宅地区の改良も兼ねているように感じられました。


また、自分の個人的な経験により感じた事ですが、
昔日より悲惨な環境と呼ばれ続けた炭鉱街や、
重工業を主体とする企業城下町を訪れてみると、
悲惨な事件も事故も、事実は事実として存在するのですが、
そこに住む人間は『悲惨さ』を感じさせられるような雰囲気はなく、
皆、裕福とは言えなくとも気の安い、
懐の深い人間が多かったように感じます。
北は釧路から南は大牟田まで彼らには色々とお世話になり、
自分の爺さんと大して歳も変わらぬ彼らには強い恩義を感じています。
以外にこの人権版で『恐ろしい』と呼ばれるある西の土地の住人も
きさくな人々が多かったように思います。

118 :大佐:03/01/29 03:56 ID:3vrrdunX
NMG駅周辺をR−15に出て、NMG事件の碑を過ぎ、
TRM信号所を分岐したTKSM方面へ向かう貨物線が国道を跨ぎ、
国道と平行して流れる運河とぶつかる辺りの、TKYM踏切入口交差点付近。
国道・工場入り口に続く道路・貨物線に囲まれた、
区の境界線上に存在する薄い三角地帯にバタヤ・クズヤを
基にするものと思われる集落が存在します。

貨物線寄りKWSK寄りには国道に面して、
中規模の『屑鉄買い入れ』の看板を掲げたスクラップ業者や、
トタンで出来た事務所、自動車整備工場などが並んでいるのですが、
その裏手には廃品回収業者や『不良住宅』が、
深夜でも凄まじい轟音を立てて走る貨物列車の線路の
築堤ぎりぎりに乗り上げる格好で密集しています。
こちらの住宅はどれも木造の平屋のもので、
団地などに見られる規格型ではなく、一般の家屋と思われ、
これらは増改築で原形を留めないものも見受けられました。
また、そのどれもがそれぞれの工場に接続するカタチで建てられており、
この地区に住む住人は皆、地区内のそれぞれの事業所で勤め、
この集落内で生産が行われているようでした。


119 :大佐:03/01/29 03:57 ID:3vrrdunX
また、国道対岸の線路と国道の間の狭い土地にも、
古い商店が多く並び、どの商店も廃業後なのか、
開店休業状態なのか、どれもひどく寂れ、草臥れ、
線路向こうの高台に建つマンションを眺めていると、
かの黒澤明の作品を思い出しました。

この国道と線路の間の商店も、
過去には、その商売の相手を近くの古い大工場の行員と、
その家族を相手にしていたようですが、
当時の生活圏と現在の生活圏は完全に別物となっており、近くに駅も無く
国道を行く車もただの通過点としてしか通らないこの場所で、
古くから残る住宅も前出の集落と、運河沿い船宿地区の
バラック住宅位しか見当たらず、
近くの工場がボロ儲けしていた時代から、
相当貧しい地区であったように感じられました。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 10:19 ID:XAcif1fv
1000年には昔食肉センターがあったって本当ですか?区役所職員に聞いても知らないといってましたが
kwsk食肉センターは臨海部にあるやつしか知らないのですが、事情を知ってる方はお教えください。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 10:59 ID:ZxIo5ypj
大佐さん お帰りなさい!心配してましたよ。
これからも感慨深い探索日誌を楽しみにしてます。
『大佐さんらしさ』を信念に今後もボラボラ頑張ってください!!

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 11:36 ID:NUUNa2VW
>>大佐
私もTRM区、KNGW区のこの近辺を時々訪れるのですが、
大佐の訪問記を読んでいると雰囲気が良く伝わってくるよ。
京浜工業地帯、さらに日本の高度経済成長を支えてくれた
労働者に感謝しなければね。
また報告宜しく。

滝坂?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 11:39 ID:P29ukhzz
フェミファシストによる女得男卑のフェミファシズム社会に反対するホームページ

http://apesta.tripod.co.jp/


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 12:05 ID:UX9sPqkC
>>120
食肉センターがあった場所は、市営バスMSS新庄行き(川63・川68・城11・鷺02)
のIWKWバス停の傍、バス停は北行き(E川沿いではない新庄行駅行き方向)で
バス通り沿い東側です。 10年前にはまだここにありました。

125 :世直し一揆:03/01/29 14:39 ID:zMUzF98l

<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 15:01 ID:R0eoJWnb
アタイは最近になってこのスレのことを知ったから
大佐さんの過去の名レポートがどんなに萌え〜だったか
知りません。読みたい!つったら、どうなんでしょうか。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 15:19 ID:NerZB0sz
>>126
文体とかは大体同じだよ。訪問地が各地あるんだけど
個人的には堀田万蔵訪問記が一番好きだな。
(スレ違いだけど愛知の部落にある食肉加工業者な。)

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 16:37 ID:R0eoJWnb
>>127サンクスです。堀田万蔵訪問記にもあたってみます。

129 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

130 :126=128:03/01/29 17:03 ID:R0eoJWnb
他ログから なにげにはわかりまつた

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 21:15 ID:rOQSsxmB
正直関西の部落団地に比べれば東京の元部落などただの町並み。

132 :大佐:03/01/29 21:20 ID:3vrrdunX
>>120
1000年の食肉センターは現在の臨海部のものの前身にあたる施設です。
以前周辺を探索したのですが、施設等は残っておらず、
周辺は近年建てられたマンションなどが多く、
当時の名残を留めているものはKZ屋・BT屋の類いしかありませんでした。

>>127
食肉加工ではなく『へい獣処理業者』です。
病気や事故などで死亡した牛などの処理、
このマンゾウの場合『へい牛』を悪名高き肉骨粉に加工する工場です。

このマンゾウの敷地内に無造作に堆く高く積まれた『へい牛』の山を
啄ばむカラスの群れはなんとも生々しく衝撃を受けました。

133 :オイオイ:03/01/29 23:35 ID:AAHIu9Pp
>>129
杉並区上荻ってJR荻窪駅前の一帯ですが。あまり適当なこと
かかないでね。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 00:49 ID:EmvRuoxH
荻窪駅のできる前って?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 02:01 ID:pICQ6xkX
>>133
その一帯はすごく有名でつよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 02:30 ID:EBMmNwwT
現在の中央線(のご先祖)が開通した当初は
中野駅の次は武蔵境駅だった。
途中には何も無かったから線路をまっすぐに
敷設できた・・・んだそうだ。

137 :ワイワイ:03/01/30 02:44 ID:lxTliRHd
荻窪駅の近くにでかい白山神社があるよね。>>133
それにかっての街道沿いでしょ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 04:17 ID:cMXMc2x9
上荻ではないと思うんですけど。
神社から少し離れてるところだと思います。

139 :大佐:03/01/30 05:03 ID:tGHYfoNq
NMG駅界隈を離れ、R−15をそのままYKHM方面へ。
Sin−KYS駅前から一帯の空気感は更に変わり、
首都低KYSランプ付近。IRE橋、
道路元標方向から見て左側からあからさまに住宅街の景色は変わり、
IRE橋交差点から左に入ったKYS−St@の、
その部分のみ広くなった集落内の通りには一時的なものではなく、
永年に渡り止められて来たものと思われる駐車車両や、
廃車の類いが密集し、地区内には街灯の類いが極端に少なく、
一帯は非常に暗く、闇に包まれた道路両側に所謂、
『不良住宅』が非常に多く密集しています。


国道に面した側は比較的後年建てられた建造物が多いのですが、
この裏手と運河(IRE川)の間には、でこぼことした土地に
築40年前後の住宅が並び、地区内の住宅がどれも狭く、
路地も錯綜して乗用車の出入りが出来ない為か、
比較的大きな住宅の基礎の残る空地を転用した駐車場がいくつか見受けられ、
運河に面した水際に建つ船宿兼住宅には、一切の新しい建物は見当たらず、
非常に低い地面にTDCなどよりも古い傾いたトタン葺きの建物が多く並び、
間口も多くのものが2間程度、中には2m程度のものなども見受けられました。
この住宅群の多くは建物の半分以上が運河に迫り出しており、
TDC・NMGDなどのそれと同じ様に運河に脚を突き立て建物を支え、
この迫り出した住宅の更に先に、物干し場や、船着場が設けられていて、
これらの建物の床下と運河の水面との間は非常に狭く50cm程度であり、
常日頃からの倒壊、浸水被害の危険性が感じられました。
また、建物の状況などからこの地区の建物の多くは
不法占拠によるものまたは、それに準じたものと考えられました。

140 :大佐:03/01/30 05:06 ID:tGHYfoNq
この集落を抜けた対岸の油脂工場、MTD技研側に運河を渡る
FJM橋から水際の船宿地区を見てみると、
びっしりと並んだ様々な形をした小住宅の裏手、運河のKWSK方には
多くの現役・廃船の別なく小さな船や舟。
艀の類いが無秩序に溢れ返っており、周囲の無機質な雰囲気の中で、
余りにも人間臭い空気感を醸し出していました。
この船溜りのよく見えるFJM橋の幅は車一台分程度しかなく、
多くのトラックが渡る為か橋桁は非常に頑丈そうな鉄骨と大きな
リベットで留められており、この橋桁の余分に取られた横幅を見ると、
対岸の工場側は橋の拡幅・整備を望んでいるように感じられましたが、
FJM橋の両側すぐ迄迫った船宿の影響からか数十年前から
一向に工場に至る道路と橋の整備は進んでいない様に見受けられました。

この運河(IRE川)沿いに並んだ船宿、住宅に沿って、
YKHM方面へずっと延びる『HM通り』と呼ばれる、
細い通り沿いにずっと似た風景が続き、沿道には漁協や水産加工業者、
水関連の社も多く見られ、この集落が漁村である事を示しており、
現在でも細々と漁業は行われているようで、
この集落を訪れたのは早朝でしたが、朝早くから集落は活気付き、
道を掃き清めるばあさんの姿や、船に荷物を積み込み『出港』の
準備をするじいさんの姿などが見られ、
中にはヤクザと見間違うような中年のおっさんの姿も多く、
昔ながらの漁村=ガラの悪さも垣間見えました。


141 :大佐:03/01/30 05:08 ID:tGHYfoNq
しかし、昼夜を問わず真上を走り続ける『首都低』や貨物線。
『漁村』のすぐ後ろを走る日本の動脈『第一KH』。
対岸の埋立地の大工場と、多くのゴミが溜まった運河と東京湾。
何にせよここは国内最大の京浜工業地帯内に位置する『漁村』であり、
その様に考えた時、その生活環境は非常に劣悪であり、
多大な苦労が偲ばれました。
一帯は『HM通り』の名が示すように、
以前はこの通りが海岸線で、Sin−KYS駅も
海水浴客誘致を目的に設置されたそうですが、
明治期の実業家・守屋此助が漁民の反対の中埋め立てを強行し、
工場を誘致したそうで、この際埋め立てられた土地には、
漁民の宿敵である『守屋』の名が付けられたそうです。


川崎や鶴見の町には多くの労働者の苦労の歴史が未だ垣間見えますが、
ここ旧・子安浜では、労働者の働く工場の犠牲となった、
細民たる漁民の今に続く歴史が体感出来、前出のNMGと合わせ、
『最底辺』であった住人の逞しさと、その置かれた生々しい現実が
端々に滲み、毎度の事ながら考えさせられました。

142 :黒木穣:03/01/30 05:17 ID:jfs+jk14
大佐ってホント部落好きだな〜

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 05:29 ID:tN0FCrNI
(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

144 :大佐:03/01/30 05:32 ID:tGHYfoNq
>>142
最近ココに書き込むものでBは少ないですよ。
最近は専らその時代その時代に為政者によって
『底辺』に押し込まれていった町が殆どです。
何度も指摘されているように関東。それも東京近郊で、
BらしいBなど殆ど存在しませんからね。

145 :大佐:03/01/30 05:35 ID:tGHYfoNq
また、探索して常々思うのは、
見た目で凄いのは極一部の過去に『朝鮮部落』と呼ばれた場所ですね。
それらも見方を変えれば『普通の町』です。
『ただの普通の町』では無いだけです。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 05:58 ID:/5DyXR1q
>>144
底辺・・・ですか・・・

147 :大佐:03/01/30 06:25 ID:tGHYfoNq
>>146
『底辺』です。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 06:42 ID:U1diBpBa
地名、モロはアウトでしょ。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 07:13 ID:9sqIe2ec
>>147
タチ悪すぎねーか、お前。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 13:00 ID:UPe2E16s
>>149
それも込み込みで
<貴方の妄想の具現たる『大佐』です。>
        
           です。  語録>122より引用  







151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 13:02 ID:UPe2E16s
>>150
   >>112へ訂正

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 13:49 ID:ErWXHwyL
幽霊の正体見たり枯れ尾花
首都圏での部落なんて所詮はオカルトなんだよね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 14:30 ID:GWQKK5H8
朝鮮部落について教えてください!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 15:28 ID:UPe2E16s
>>149
<放水路の周辺にもキナ臭さが鋭く漂っています。>

語録>別宅スレ109より引用


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 17:20 ID:gvtqcrDh
>>145
もういい加減ウザイよマジで。
指摘された間違えを素直に受け入れ調べようともせず
訳のわからんお馬鹿な屁理屈こねて・・・。
結局「俺が一番」「口出しするな」「俺が正しい」なんでしょ。
悔しいのはわかるけどさ。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 17:23 ID:gvtqcrDh
>>119
>かの黒澤明の作品を思い出しました。

映画が先なんだ(w

157 :日本之下層社会:03/01/30 18:19 ID:lwgiT7fZ
おっ、1000年には弊獣に関する施設があったと言うことですね。
あそこには職安もあったので・・・・。
しかもR466の脇に、小規模な土建屋集落があって、しかも市営簡易耐久
住宅がありました。8年前は平屋だったのですが、今は6階建ての新しい
集合住宅になってました。付近には平屋アパートが健在で、
工事を知らせる看板には 川崎街作り局とあったので。
これは同特法廃止後の京都市での同和行政に似ていると思いました。
この近辺は地価が周りに比べて2から3割やすかったです。
つまり1000年はBdeいいんでしょうか?

158 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 20:09 ID:39bM+7+8
朝鮮部落について教えてください。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 20:18 ID:a03RqYFI
>>155
お前が一番ウザイんだよ。

結局『おまえこそが』「俺が一番」「口出しするな」「俺が正しい」なんでしょ。

いちいち揚げ足とらなくていいから黙ってROMしてろ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 20:34 ID:f/V0jbzE
>>159
For Your Information.
http://www.korea-np.co.jp/douhou-hiroba/tonne99/tonne-inf.htm

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 21:46 ID:tJi4Nk+J
155さん あなたは大佐さんが書くことについてアゲアシばかりですが、そんなに不満ならこのスレに来なければいいかと。注目されたいお気持ちはお察ししますが…見てて不快です。

163 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/01/30 21:51 ID:0EMq4Tk9
>>159
現在上映中の「夜を賭けて」を見ておいで。
すぐ理解できるから。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 23:37 ID:KP2rHnDT
関西の同和は多すぎて、正直驚きました。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 00:08 ID:P+eFKBp0
>>158
もう見飽きた
どうせならBKの過古ログでも貼れや

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 01:36 ID:tvbKBkCU
>>161
きみきみ困るよー
そこ大佐のネタ帳なんだからさあマジマジで
<昭和二十年>皆知ってるし残された道は
    ==本田豊 先生==
に頼るしかないじゃないかあ

167 :大佐:03/01/31 02:53 ID:7C+Lrvwd
KNGW区続きです。


そのまま『HM通り』をURSM町に入ると少々趣きは変わり、
運河沿いのバラックの代わりに水産加工工場等の跡と思われる建物が増え、
URSM町側も町内で駐車場が不足しているようで、
これらの工場跡の建物の1階部分を改築し、
駐車場として利用しているものが目立ちました。
この近辺の地域コミューンの歴史は古く、その連帯も強いように感じられ、
旧町名を残した町内会や稲荷、地元民から寄贈された社の敷地等も目立ち、
これらは総じて奇麗に手が入れられており感心しました。
また一帯には理髪店と小さな商店は見掛けましたが、
コンビニ等の現代社会の象徴たる『目印』の類いの一切は無く、
ここまでそれらが排除されている現状を見ると、
採算等の理由以外にも、保守的な町内会か漁民等の
何らかの意思が働いているのではないかと思われました。

そのままURSM町を進むと運河側にも近年建てられたと思われる、
簡易船着場を持ったマンションが目に付き始め、
漁村と一般地区の境界がこの辺りにあたるように感じられました。
その先のSin町・H−KNGW方には、
小規模の冷蔵業者や建築業者が見られ、
付近には『太〜荘』を始めとする木賃宿が数軒現れ、
一帯の道路には大量のゴミが散乱し、年季の入った自転車が狭い通りに溢れ、
早朝の町をYKHM市街方面へ向かう日雇い労働者の姿がちらほらと見え、
元は同じ漁村地区とは言え、前出のKYS浜を始めとする『漁村』地区との
土地柄の違いは歴然としており、私見ですが,
一帯の犯罪発生率は高い様に感じられ、
どこか荒んだ臭いを感じました。また『一通』の配置もおかしく、
車両での移動に非常に不便さを感じました。

168 :大佐:03/01/31 02:59 ID:7C+Lrvwd
その後『TKの川』沿いに入ると、こちらにも水産関連の業者や、
漁業関連の稲荷が目立ち、
近辺には極少数の木造平屋の物件なども目に付き、
川沿いの風景はなかなか情緒的でした。
しかし、このTKの川沿いの生活道路の小さな堤防の高さは約1m。
この生活道路の路面と橋の路面の高さは約2m。
堤防沿いの生活道路と実際の水面の高さは50cm程度で、
こちらの地区でも水害の危険性が感じられました。

そのまま川を渡る橋を越え、SKE町へ。
YKHM中央卸売市場入口へ至る広く取られた道路へ出て市場方面へ。
こちらの市場前を通る貨物線をくぐる年季の入ったリベットの目立つ、
ペンキの剥げ、錆だらけのH−TKSM駅の構内ガード付近に、
過去のYKHM市場の雰囲気を残す場外市場、
大衆食堂・大衆酒場等の商店の建物が残っており、
ガードを一旦くぐり市場入り口へ登る坂の右手の側道と坂の間の
細く狭い島状の土地にこれらの建物が一列に並び、
剥がれ捲れ上がったトタンの壁を持った建物が、
市場へ頻繁に出入りする大型トラックにその体を揺らされ
傾きながらも現在まで残り、
坂の左手の運河(TKの川)と道路の間の狭い土地にも、
これら商店の従業員のものか小さな住宅が原付も入れそうにない、
細い路地沿いに建物の半分以上を運河に突き出し残っています。

169 :大佐:03/01/31 03:00 ID:7C+Lrvwd
これら住宅に都市ガスは引かれていない様で、
下水道も近年やっと通されたようで未だ真新しい工事の跡が路地に残り、
つい最近まで排水は裏の運河に垂れ流しにされていたようでした。
この住宅地区には一軒だけ空地があり、
ここにも敷地を囲む真新しい緑のフェンスと
『YKHM市〜局』の看板が立ち、集落の形成過程においては、
近隣のKWSKやTRMのものと同様に、
込み入った諸般の事情がある様でした。
しかし、住人はこのフェンス内を小さな庭や
花壇として『有効利用』しており、
自分にはその行為にどこか反体制的な匂いを感じ、
彼ら住人の計算尽くめの確信犯的なものでは無い、
日常の延長線上にある純粋で、究極の皮肉の様に思え、
一帯が真っ青に染まる早朝から一人その路地で笑ってしまいました。

この路地の突き当たりはすぐ貨物線で、
線路に面した場所にはゴミ屑が堆く詰まれており、
対岸に目をやると、真新しい青果市場の敷地手前、
運河の堤防ぎりぎりの所にも本当に小さなバラック住宅が見え、
私見ですが『ヨンサントウ』以降、
ひどく寂れ枯れたススキ野なびくH−TKSM駅界隈。
現在の青果市場一帯は、過去に相当の『不良住宅密集地帯』
であったのではないか?と感じられました。
また、この路地には古く色褪せた木製の牛乳入れや、
濃紺のホーロー看板などが残り、ひどく懐かしく切ない光景が広がり、
小さいながらも見所のある場所でした。

170 :大佐:03/01/31 03:01 ID:7C+Lrvwd
市場入口から見て左手の側道の、幾条も走る貨物線を渡る、
踏切番の番小屋の残る踏切を越え、左に入った両側には、
幅二間程度の小さな場外市場の商店が並び、
多少の空地も目立ちましたが、多くが昔日のまま残っており、
でこぼこの地面。玄関先一杯に溢れた植木鉢。
風に吹かれ鳴く幾本もの電線。入換えで走り回る機関車の汽笛の音。
色濃く昭和の景色が一帯には漂っているのですが、
この場外市場のYKHM方すぐまで、超高層ビルは迫って来ており、
一帯で現在進行中の『YKHMポートサイドF2街区整備事業』の、
一部にこの場外市場もかかっているようで、
状況から場外市場は近日中に消滅するものと思われました。

また一つ『昭和』と『ショウワ』の断片は消えて行きます。

この『場外市場』の西端の小さな商店と、
ファインダーいっぱいにそのスペースを占領するバブルの亡霊の様な
超高層マンション。早朝の空気を一面に吸い込み濃紺に染まる
その姿を眺めていると、そのまま都市の世代交代=新世代の侵食。
消滅と再生の現場に立ち合っているようで、
ひどく神妙な気分になりました。おせっかいな巡礼は続きます。

171 ::03/01/31 07:44 ID:0sPITnH7
N村町5丁目は行ったんか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 08:02 ID:FA766KzX
http://www.kenmon.net/

これってアリ?



173 :大佐:03/01/31 12:15 ID:7C+Lrvwd
>>171
NMRは先日訪れましたが、
前回余り時間を掛けられなかったので近日再訪します。

174 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 19:13 ID:lT9665y1
狭山市に逝った。
平屋2Kの戸建て賃貸住宅があちこちに点在。

これって、単に貧乏賃貸住宅なの?
それとも、メルヘン?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 19:14 ID:GRvFOQRk
あてくしーさん?
それとも別の人?
どっちにしても、このスレ止めたい人だね。やっぱり、大佐が嫌いなのかなぁ。

177 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 20:38 ID:DuZyVUsQ
>>177
そこにいったことある人詳細ギボン

179 :推理:03/02/01 20:51 ID:vwJMN8Mp
>>176
大佐が嫌いなのではなく、スレを止めたいのだろう。
別な地名を、ここに書き込まれる前に止めたい香具師が
どうでもいい関係のない地名を書きまくっている。

重要な地名が出て来るのを避けたいためか?


180 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 21:22 ID:p6Sn78zq
179
重要な場所とは?
実際の話、大都市の地区は隠す必要など無く、皆知っているし、その周辺の地域と一緒にいわゆる下町と呼ばれていますよ。

182 :推理:03/02/01 21:31 ID:SW8fa6NJ
都市部以外でしょ、たぶん。
part1から読んでいれば、
都市の地名なんてワンパターン化してるから。

183 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/02/01 21:32 ID:+8a8rUjl
重要ねぇ?
大規模な部落ほど、徹底して対策事業が行われて、外見ではわからないのだが。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:01 ID:cyMvIBBh
大阪は外見ではわかりませんよね?公団みたいやし。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:03 ID:cyMvIBBh
ベランダがないのはなぜ?ベランダ部分まで窓やし。少しでも面積を
広くする為?

186 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/02/01 22:05 ID:+8a8rUjl
建築単価を上げるためとちゃうかな?
工事したのは、解同の影響下にある業者だったからね。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:09 ID:cyMvIBBh
そうか。ベランダなしの建物見ると、ここはそうなんだと思ってしまう。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:13 ID:cyMvIBBh
家賃が6000円と聞いたのですが。(上杉先生より)

189 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/02/01 22:18 ID:+8a8rUjl
大阪なら5000円だよ。
和歌山は1000円だって。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:24 ID:cyMvIBBh
が〜ッ。あたしひとりぐらし。65000円払ってます。涙。

191 :推理:03/02/01 22:27 ID:SW8fa6NJ
重要の意味が違うんですよ。
その人にとって「重要」。規模の大小ではなく。
また有名なところではなく。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:52 ID:yJBI8ceg
>>190
お前、B決定。

193 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 00:56 ID:qIQJX7Zk
>>192あほか!!一生懸命はたらいとるんじゃ。
治安の悪い所に仕事から遅い時間に帰ってくるのは危ないやん。
だからしゃあないねん。

195 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 12:34 ID:irCPaAZQ
首都圏シリーズの過去ログはのこっていませんかね。


197 : :03/02/02 13:20 ID:I27lPBc2
>>196
首都圏貧民窟訪問記
http://tmp.2ch.net/rights/kako/995/995143659.html


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 13:20 ID:E/L0qA9/
漏れは持ってる。だが最初の頃はまだしも
Part3あたりからは話題がループしてるよ。

199 : :03/02/02 13:22 ID:I27lPBc2
首都圏貧民窟訪問記 Part 2
スレッドごと あぼーん

 1 名前:郷土愛好家 投稿日:02/07/02 15:11 ID:oITDUKFc
前スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/995143659/l50

1.削除されないため実地名はやめましょう
2.首都圏と関西の比較ならば「よし」ですが、
  関西だけの話は遠慮して下さい。

これらの建造物を楽しみましょう




200 : :03/02/02 13:24 ID:I27lPBc2
首都圏貧民窟訪問記 パート3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1030336864/
html化されれば読めるようになります。
2ちゃんねる Viewerを使うと、すぐに読めます。 http://2ch.tora3.net/
読みたければ買って下さい。

1 名前:安住の地を求めて 投稿日:02/08/26 13:41 ID:WbOTYuNh
蔑視だけが目的の地名の実名での書き込みは御法度です。
この大原則を守れない人は書き込まないで下さい。
出発。


201 : :03/02/02 13:25 ID:I27lPBc2
首都圏貧民窟訪問記・パート4(あでぐじバージョン)
スレッドごと あぼーん

1 名前:あでぐじ 投稿日:02/09/29 23:15 ID:k+DttcTp
どんどん地名を晒しましょうね。
みんなで「部落マップ」を作るのよ?ほほほ。
みんなで同和教育を学びましょう。
そのためにも地名は晒しましょう。
差別目的ではありません。ほほほほほ。

半日ももたなかったようですね。
首都圏スレ最短記録


202 : :03/02/02 13:26 ID:I27lPBc2
首都圏路地裏訪問記 パート4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1033309548/
html化されれば読めるようになります。

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/09/29 23:25 ID:xUsuKZoD
セピア色の街並み、夕暮れの似合う街並みについてマターリ語り合いましょう。

★★★ 差別、蔑視を目的とした地名の書き込みは厳禁です ★★★
    この大原則を守れない人は書き込まないで下さい。

203 : :03/02/02 13:28 ID:I27lPBc2
首都圏路地裏訪問記 パート5
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1036236216/

1 名前:訪問者 投稿日:02/11/02 20:23 ID:ZYtMUNQ+
過去スレURLは、>>2
あたり。

869でスレスト
869 名前:停止しました。。。 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

●を買うと見ることができるのでしょうか?


204 : :03/02/02 13:30 ID:lv0gMqjg
首都圏路地裏訪問記 パート6
途中でスレッドごと あぼーん 過去ログの閲覧はできません。
首都圏スレの人気者 大佐が立てたスレです

1 名前:大佐 投稿日:02/12/08 05:32 ID:zf8CFbKo
仕切り直しです。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 13:30 ID:HD1tJ6IS
あぼーんの嵐が吹き荒れるなか
あなたってやっぱり・・・w


206 : :03/02/02 13:31 ID:lv0gMqjg
首都圏路地裏訪問記 パート7
このスレも途中でスレッドごと あぼーん 過去ログの閲覧はできません。
1週間の短い命でした。

1 名前:1 投稿日:03/01/16 19:48 ID:e+Tm1s0U
1 地名、人名の書き込みは削除します。 (差別を目的としているため)

だそうです。
スレッドあぼーんにならないように、まったりと行きましょう。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 13:32 ID:SIMa7YMC
ウンチついてるよ・・・

208 :プリン:03/02/02 18:47 ID:gEZ3Mql3
おお大佐殿、、、SKYS方面にいかれたのですね・・・。
MM21地区の立派なビルが建つ華やかな地域を尻目に取り残されてしまったような
あの町並み・・・。うーん・・・。米軍の施設はまだあるのでしょうか。

TRMのKKDはもう訪れましたか?あの駅構内住宅も住民も朽ちて消えていくのかな。。。、

209 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/02 20:51 ID:nCnacktp
kngw-kuとtrmは他にもいろいろディープなスポットあるね。
古き良きYKHMとでも言うのか・・・

210 :大佐:03/02/02 22:05 ID:/RogrgkE
>>208
TRMの国●駅のガード下の住宅群は自分も気に入っています。
JRの耐震基準だかにひっかかっているらしく、
後5年も持たないものと思われます。

また、近隣のNMGDですが、
『TRM川護岸工事』の名を借りた
改良事業@スラムクリアランスが日毎に進行しています。
こちらの『貝殻浜』の風景も近い未来に過去のものとなるようです。


残された時間は間違えなく少ないようで、
今年は前座だった前年以上にトバして参ります。

211 :大佐:03/02/02 22:10 ID:/RogrgkE
また、本日はARKWG・SENJ・MTY・SaNY・YSWR
の一帯の探索をしてきました。
やはり一帯の根の深さを痛感した次第です。


また、今年は探索・検索の幅を広げようと考えています。
突撃希望地など御座いましたら、出動要請が入り次第、
時間と小金の許す限り万難を廃し進撃します。

それでは。

212 :プリン:03/02/02 22:18 ID:YX83feM8
おお。。。レス有難うございます。
あと5年・・・住民が先かもしれませんね(笑)
TRMは不思議な街で、ブラジル人がたくさん住んでいる場所があったり、沖縄の人が多かったり。
工業地帯だから、ってだけではなさそうな「なにか」があるんでしょう。


YKSK線、KWSK市のSKWSK駅一帯。再開発が進み駅前にはタワーがたっておりますが、
寂しいな・・・。古きよき街だとおもうんですけれどね。うーん・・・・。

KS電鉄沿線、HRKRSYO-BENってコリアの方がおおい町なのかな。駅前に新羅なんとかって
煙草やさんがあるし。表札にも随分あちらの方の名前がみうけられます。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 23:28 ID:kN/QzB4D
国〇駅のガード下の焼き鳥食べたいyo!

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 23:43 ID:4kb6jyNa
「なにか」はお前の脳味噌の中にしかねえんだよ

215 :プリン:03/02/02 23:59 ID:nebhFuf4
なんでそんなに怒って喧嘩ごしなの?
だってさ、普通に考えて何で未だにブラジルの人が多いの?沖縄出身の人がおおいの?
なーんーでー?

216 :ひまじん:03/02/03 00:30 ID:bHk06LZ8
>>211 大佐
ARKWG・SENJ・MTY・SaNY・YSWR

東京のB,Kの取りあえずの基本ですか。
東京240、区内34.
このスレで出ていないところ、
一杯あるんですが晒すことが目的でわないので。


217 :大佐:03/02/03 00:44 ID:uluZQnTs
>>212
解釈のしようですが、自分は管理社会といえど日本の行政機関は、
未だ国民や集団の『既得権・既成事実』を認め、なんだかんだ、
『恩情・義理』に篤い対応をしているのではないかと感じられます。

国有地の不法占拠であるTDCや、
民間企業の敷地内の不法占拠状態にあるGDMなど、
これらの集落をカタチ作った一世世代(現在75才〜85才位)
の存命中は大きな行動には出ず『戦中世代の絶滅』『世代交代』が、
完了した頃合を見て、その行動を起こすのではないかと考えています。

よって、限度は5年以内。
着手開始までは3年が限度ではないかと考えています。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 00:54 ID:AKOLZOR/
「根の深さ」「ディープな」「なにか」

こういう言い回しがこいつらの言説のパターンを特徴付けている。

「何か」をいわくありげに示唆する素振りを見せながら、
それを直接指示しようとせずに、あるいは、できずに
その周囲を旋回することによって無償の饒舌を飽くことなく反復する。

んで、その「何か」の実体はと言うと、何にも無いんだよな、これが。
こいつらの脳内に巣食っている願望の入り混じった妄想以外には何も。

何でもないことをさもいわくありげに願望の入り混じった妄想で肉付けをすること。

まあ、陳腐と言えば陳腐な遣り口ではある。

219 :大佐:03/02/03 01:01 ID:uluZQnTs
>>212
SKWSK駅一帯の雰囲気は自分も好きです。
つい先日もKMTへの移動中、S−TRM操車場付近を通ったのですが、
あの町は高度経済成長という前代未聞の一大プロジェクト貫徹の
一翼を担った町であり、この町自体が『産業遺産』であり、
今は寂れていても歴史の証人なのだなと再確認した次第です。

HRKR Syo−Ben、KS電鉄沿線ですが、
事実、dネが多く存在します。自分の中学時代の同級生の在日のアホも、
過去、南葛飾郡内に存在したB地区に隣接するdネに居住していました。
HRKRには、私立であった日●第一に元ナマを散々積んで、
裏口入学した帰化人もいました。

余談ですが、当時の在日の友人曰く、CB県は1st空挺近くに存在する
CB○大付属中学・高校は在日連中などから多額の寄付金をせしめ、
多くの『同胞』の裏口入学をさせていたそうです。
タカ派を気取る日●も裏では散々利用しあっているようです。


また、TRMを始め詳しい情報その他ございましたら、
メールを頂けると幸いです。

220 :大佐:03/02/03 01:06 ID:uluZQnTs
>>216
確かに少し調べてみると、
未だここで登場していない地区が相当数存在しますね。

正直、自分の高校時代の行動圏内(半径5km)に地区(消滅済)が、
最低5つもあった事に正直驚きました。
ここは関東と言えど、右も左もHBだらけですね。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 01:34 ID:p0n/9+Wi
HRKR Syo−Ben、

ここについて、歴史を知りたくて、あちこちサイトを見ていてところです。
永井荷風が取り上げていたので。
昔は田んぼが多いただの田舎だったと聞いています。
江戸にはsyo-benがあるということで行楽地としても有名、浮世絵にもなっている。
近代ではお化け煙突がある土地として有名。小菅に煉瓦工場があった。
東京北部の田舎の下町だった。主に職工の街として活気にあふれていた。
今は小菅に拘置所が出来てそういう風情ある土地が無くなってしまったのでしょうか?
小説の中などでしか知らないので、昭和から今の住人の生活状態を教えて欲しい。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 01:41 ID:p0n/9+Wi
昔はいいところだったみたいですよ。
いわゆる下町的な、生活観あふれる街という風情。
いわくはないと思われますが。

223 :大佐:03/02/03 01:42 ID:uluZQnTs
>>221
一度染み込んだにおいというものは、
どんな大きなマンションを建てて『余所者』が入ってきても、
なかなか消えないものです。

お時間に少々の余裕があるようでしたら、
平日2日・休日1日の一日中、興味のある町に赴いて、
余所者然と行動せず、地元の人間がよく使う電車や店屋を使い、
彼らが食べるものを食べ、公園や土手で一服しながら、
彼ら住人の目線で街を眺め話しを聞けば自ずと、
土地の『色』や『癖』が見えてくるものと思います。
経験上、やはり『百聞は一見に如かず』です。


224 :大佐:03/02/03 01:47 ID:uluZQnTs
『まずは歩き何も考えず動く』事が肝要です。
特に荷風の世界に近付こうとする時には、
この方法が一番効果的と感じます。

しかし、荷風の目にした景色はこの時代には当然無く、
荷風的な視点で、現代の街を眺めるのも一興かと思います。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 01:49 ID:p0n/9+Wi
間違い。お化け煙突はSENJ-SKRG

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 01:56 ID:p0n/9+Wi
>>224
そうですね。最近昭和初期の書を手にして、下町散策に興味を持ちました。
仕事の都合でそうそう出歩けないのですが、やはり肌で感じるものは違うでしょう。
このスレは下町散策関係を探しているうちに行き着きました。
レポートがとても面白いので読んでいます。いわゆるBKについては興味はありません。
生活感と人の息吹を感じる土地が徐々に消えつつあることは寂しいと思っていました。
そのうち書を捨てて、野に出掛けて見ようかと思います。レポートお待ちしております。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 02:29 ID:Kz38ej+W
>>219
わたくしの子供の時分は、高度経済成長期で公害がもっとも激しい時代でした。
KW大師付近はいつもスモッグで覆われ、霧の日のようでした。日は陰っていましたね。この土地をおとずれる時、
バスや電車に乗ると窓を慌てて閉めた覚えがあります。すごく臭かったのです。あきらかに有毒で、
人間が住めるような土地ではないと思っていました。公害病にかかっていた方が多く社会問題にもなりました。
日中お天気の日はいつも光化学スモッグ注意報が出て家に入るように言われました。
わたくしはその頃NKH区のMYUTという所に住んでいました。(光化学スモッグはここまで及んでいたのです)
しかしこの辺りはいわゆるただの田舎街といった風情でいい処でしたね。
FTYU街道を越えた処にある河沿いはいわゆる工場に勤めている人たちが住んでいて、映画に出てくるような
光景でした。そのうち引っ越してしまいました。その後TDRKにサッカー場が建ったり美術館が建ったりした
そうで見に行きましたが、街の光景もすっかり様変わりし、かえって荒んだ感じになっていました。

228 :大佐:03/02/03 03:17 ID:uluZQnTs
>>226
自分は下町や炭鉱街など所謂『人間臭い』場所が好きで、
そんな町を多く訪れているうちに、
これらの町に多かれ少なかれBやKが絡んでいる事を知り、
首を突っ込んだクチです。『書を捨て、野に出掛け』ですが、
本はいつまでも消えませんが、街と町とは刹那的で、
今日見た風景が明日には存在しません。
哀しい事とも取れますが、だから面白いのでしょうね。

>>227
高校時代教室を抜け出しては、
大師橋の下で対岸の川崎の工場を眺めていました。
KWSKやO−Taの空は自分達の世代の目にもどこかグレーで、
えらく感傷的な色をしているように感じられました。

特にKWSKやTRM、O−Taの歴史は、
『負の側面』で語られる事が多いですが、
陰陽、表裏一体にありのままに見て受け止める事が、
難しい事ではありますが、
それが自分の原点への回帰と再生。
そして自分の一部たる町への『供養』になるのでは?
と、自分は考えています。



229 :大佐:03/02/03 04:59 ID:uluZQnTs
TKSK行第三次報告です。


その後、早朝のひどく整備された横浜の道路をkan−NI方面へ進み、
現代、狭義での『ヨコハマ』。MM21地区と戦前のビルを横目に眺め、
小雨の降りしきる中、朝帰りか男と女が駅へと小走りで向かう。
女子大生の3人組は朝から甲高い声をあげる。
日曜の早朝の横浜の街は静かだ。ボンネットから湯気を上げながら
クルマは路線バスを追い越す。
人気の無い中華街、殺伐とした倉庫街を過ぎて、
高規格の湾岸道路を進み、朝のHonMK埠頭を釣り人と共に眺め、
そのままNGSへ。

NGSの駅前には関内のクラブ帰りか、ヨコスカのベース帰りか、
朝から妙にアメリカかぶれな身なりをした、
同年代の連中が多く屯ろしている。コンプレックスなのか、
そのパラドクスからなのか、妙に媚びているような身なりと、
ベースの連中のやりそうな含んだ笑みに反吐が出る。
NGS駅前の十数台の化学消防車が、奇麗に横一列に並ぶ、
日石の油槽所界隈を眺めつつ、広さを持て余し気味な大通り沿いの、
潰れた大衆食堂や労働者住宅を眺める。
割烹なども見えるがどの店にも活気が見てとれない。
企業城下町に表れた『不況』とやらの生々しい痕跡を見る。
駅前の赤いランドセルを背負った見た目以外はただの小生意気な
今時のガキである白人の女のコを見て、ここがYKHMと
YKSKに挟まれた、ある種『緩衝地帯』的な土地柄である事を知る。


230 :大佐:03/02/03 05:04 ID:uluZQnTs
そして、海に注ぐ川の河口付近の橋を渡り旧市街へ。
ここにはNGS駅界隈に漂う空気とは一転して、
昔日と大して変わっていないであろう空気が流れる。
川沿いには多くの船と舟が浮かび、釣り舟屋や釣り餌を扱う商店が
多く見える。ここも小さな船宿のようであった。昔の漁村の成り果てか?
コンビナートに面した『漁港』。河口に雨の中揺れる船溜り。
数時間前に訪れたKYS浜の景色を思い出した。
海に注ぐ浅瀬の川にはコンビナートをバックに、
何故かへドロ塗れの木舟が束になって打ち捨てられていた。道を進む。

ISGo旧道入口には、その名が示すようにISGoの旧市街
入口なのであろうか、右手に古い商店がずらずらと並ぶ。
中には火の見櫓なども見えた。ヤードの向こうの海側の埋立地には、
霧の中灰色の大きな工場が並ぶ。
商店街の外れの神社はよく手が入れられている。
至って普通の日常の風景だ。しかし、少し冷静に眺めれば、
非常に歪な風景である事に気が付く。日頃自分こそが
『歪な風景の住人』である事を忘れ、それに慣れているだけだ。
『Yナンバー』の10年落ちのセダンと、多くのトイザラスの看板と、
その原色の壁を持ち大きなコンビニ然とした総ガラス張りの販売店が
目に付き始める。ここが『ヨコハマ』なのだと言う事をしみじみと知る。

どこか異様に疲れてSin−SGTの駅を過ぎ近くのファミレスに入る。
窓際の席に座ってコーヒーを飲む。ジョナサンの客の大半は老人達だ。
土地の昔話とゲートボールの話しを大声で話し続ける。
目を閉じ少しだけ眠る。いろいろな音が聞こえる。
老人の会話のその声が生々しく浮き立つ。
少しして目を開けるとその視界に彼らはいない。バイトのウェイトレスが
片付けるカップのぶつかる音ばかりが聞こえてくる。
亡霊の様に自分の目前から消えた『老兵』の目に、
敗戦後約60年経ったこの『ヨコハマ』の町はどう映るのか?
そんな事を考えてメモを取る。そして、再度YKSK方面へ向かう。

231 :大佐:03/02/03 05:08 ID:uluZQnTs
ファミレスを出て車を走らすと、
R−16のISG区とKNZW区の境界付近。
進行左手に、R−16と奥の大工場に挟まれた低くなった谷状の地形に、
木造平屋や大分草臥れたアパートがでこぼことした地形上に多数並び、
一種独特の雰囲気を醸し出しており、TMOK−E@の左手まで、
似た光景が続く。すぐ目の前のトンネルを抜けると、
全くの『フツウ』な町で、この『谷状地区』との落差は激しく感じられ、
少々進んだTMOK高校入口やTMOK駅入口付近にも、
崩壊した木造の平屋住宅や極小規模のクズヤを営む、
半分崩壊した住宅などが見られ、
その先にもKQ線の敷地内に食い込む作業場なども見られました。
一帯の地図を見てみても、TMOK−Eと隣接するTMOK−Wとの、
インフラ整備の差は、両者間の落差が激しく、
KQ線、R−16の海沿い地区には少々臭うものを感じました。

その先のKNZW−BnCo駅前には、
昭和40年代の面影を色濃く残す商店街が見られ、
跨線橋を渡り、時間調整がてらKMRY地区へ。
この一帯は、集中検索を行いましたが、
車両工場裏近辺で改良住宅然とした、近年建てられた集会場を併設した、
『市営』などの看板を出しておらず細かい所で金のかかっていない
公営団地は発見。しかし周辺には、規格型の木造平屋住宅が
点在するのみで、道路も整備されており、以降、周辺検索へ。
崖下に位置するECには、木造の平屋住宅が増え、
老人ホーム周辺でRED・SGIのポスターが目立ち始める。
崩落危険区域の警告板が多く目に付き、同じ崩落危険区域の、
EBも崖下の谷の車両侵入が困難な地形に寺を中心として集落が存在し、
集落の辻には青面金剛像なども見られました。
結局、KNZW自然公園へ。こちらの公園外周は、
老人ホームなどが建設されており、その周辺の新興住宅街も
奇麗に整備されており、こちらの情報不足もあって、
『KMRY地区』の訪問は叶いませんでした。

232 :大佐:03/02/03 05:08 ID:uluZQnTs

また、公園からISG区に抜けるトンネルの先のHtrZWには、
山の斜面に墓が密集し、その側にトタン製の平屋住宅が
点在しているのを確認しました。

そのままASHN方向へ。IC付近には、
一面に荷を積んだ小規模のクズヤや、産廃屋などが目に付くようになり、
道路から下がった位置に存在する集落なども見え、
肌で感じる空気が変わってきたのですが、
6URに入った直後から空気の質は完全に変化し、
直後、感覚ではなく実際の景色がみるみる変わり始め、
その後の6UR突入後、その景色に正直震えました。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 06:01 ID:0FpkkKax
大佐、ウチの近所に来たんだねようこそ
KNZW自然公園は跡地だからねえ昔はダーと
ASHNは歴史的にも小規模の集落がありましたからねえ

反対側のEK山付近、MN町の方も見てほしいな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 07:33 ID:ppyke44u
SGIのポスターとはレア物だね(プ

235 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

236 :http:// 1Cust143.tnt1.hiroshima.jp.fj.da.uu.net.2ch.net/:03/02/03 08:43 ID:6sa5F+N5
burakusearch 広島県


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 09:51 ID:AK3ubyYD
>>218
>無償の饒舌を飽くことなく反復する。

これどういうこと?
意味がよくわかんないんだけど。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 12:11 ID:a8JhiYZ8
他の板だと地名がずばりそのまま出ていたりする、、、


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 12:43 ID:Jmm4Afvz
ちょっとアンチの手を緩めるとオメ絶好調だな
そのナルシス極まる文体どうなの?韻の踏みっぷりとかさあ
根岸だの本牧だののくだりなんかただの散歩日記じゃねえか
ああそれでいいのか
ともかくこれで絶賛してる輩に言いたいのは
歩け、おまえが歩けと言いたい
なんなの?なにか自分で歩けない理由でもあんの?
もしや、色眼鏡全開でモニター見たりレス付けは出来るが
実際に歩くのは怖いからかい?
あのねえちょっと都心から外れると築古かったり路地が入り組んだりするもんだよ
碁盤の目の区画の町で同じような棟の並ぶマンションで純粋培養された子供には
わかんねかもしれないが
外を歩けよ

240 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 12:55 ID:df2lbPIc
( ´∀`)/<先生!こんなのありました!
http://saitama.gasuki.com/mona/

242 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 13:34 ID:gEW6903x
>>239
言葉使いは乱暴だが趣旨には同意。
みんなもちゃんと散歩しろよな。

244 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 14:52 ID:In9MUM95
   █ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
    █  ▓   ▓ ヽ
   █. ⊂⊃ ⊂⊃ |
   █  ▓    ▓ .█
   █  ▓    ▓ .█
   █        █
   ██  ⊂ニ⊃ █
   ███  ー  ██
   ███████████
   ███████████
   ███████████
   ███████████
   ███████████
   ███████████
   ███████████
   ███████████


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 15:15 ID:/RB6icx4
>>243
大学時代は時間もあり、よく散策したものですが、今は仕事の都合もあり出来ませんね。
YKHMは中学高校時代過ごした土地です。NAK区HONMK界隈辺りはまだ米軍の
住宅があった時代で 埠頭も当然MM21などという腰の抜けた土地ではなく、アングラな埠頭でしたよ。
一般人は入れないところもあり、夜は闇に覆われていました。
ISKW町では刃物振り回して暴れた通り魔がいたり、チャイナタウンの裏なんて、
今でこそ、こ綺麗になりましたが、むかしは探検によく適した雰囲気でした。
MZH町埠頭にはstardustという米軍向けの50年代のバーがあって大学時代
飲みに行ったことがありますた。HONMOK辺りもそんな店がありましたが今は
小奇麗になったようです。ここでも有名なKQのkgne町駅などは今も相変わらずですが、
昼間っからハジキ分解して磨いてるおっさんがいたり、(通報されないのか?)昔もすごい所ですた。
sakrg町から入り込む運河は船上生活者の生活観あふれる状態だったけど、それもなくなった。
大佐氏の話ではTRM・kyas辺りは残ってるようですね。

247 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

248 :大佐:03/02/03 17:22 ID:uluZQnTs
>>246>>247
日常のすぐ近くにその様な『アングラ』な世界が広がっていた時代を
過ごされたお二方や自分の親父達の世代に強い羨望を抱いてしまいます。

自分達の世代にはまだ歌舞伎町や大久保などがありますが、
この街の様に猥雑で危険な『不健全』な街もいつか消えて、
自分達の後に続く世代の目には映らないものなのかも知れません。
そう考えるとやはり歩くしかありませんね。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 19:23 ID:wiXzmzmE
そういうものなのかな?

250 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

251 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

252 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

253 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 20:39 ID:sv6oi4eU
つーか、都市部のあからさまな部落地区なんて関西にしかねーだろ。

255 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 20:43 ID:PLL0nXWv
確かに城北、城東地区の高架下にはバラックに近い住宅が多い

257 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

258 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 20:49 ID:735QCKGH
大佐だか犬佐だかの回りくどいうぜー訪問記よりも
こういうあぼーん覚悟のカキコの方がおもしれーな。

260 :大佐:03/02/03 22:00 ID:uluZQnTs
>>240 ひまじんさん
『T』が地区とは探索時には知りませんでした。

明日は近隣のBunCoに所用で訪れますので、
その際、再度重点探索をかけてきます。

>>252
ARKWですが、KS線のガード下やその周辺には、
西国はASHR橋のO−SK環状下の風景や、
TISyoの町外れと通じるような空気を感じました。

ARKW・MTY・MKWSM・SNJの一帯の探索には、
莫大な労力と時間が必要そうですが、KNGW方面の片が付き次第、
KS電鉄各駅ツアー・最後の都電各駅ツアーを敢行しようと思います。



261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 22:06 ID:h5t+RFMr
おいおい、JR大阪環状線芦原橋駅のガード下と比べるなよ。
あっちの方が立派じゃねーかよ(藁)。

※あそこの駅は部落側の改札口(後から出来たんだぜ)に

 人 の 心 を 傷 つ け る

 差 別 落 書 き は や め ま し ょ う 
 
 駅 長

ってな張り紙つーか掲示があるよな。そばのバス停にも

 落 書 き は 犯 罪 で す 

だとよ。藁っちまったぜ、全く。

262 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

263 :大佐:03/02/03 22:17 ID:uluZQnTs
>>261
自分もこの掲示を見つけて条件反射で撮影してしまいました。
記念すべきASHR橋上陸のメモリー1枚目です。


件のB口を出る際、有人改札の駅員が持ち場を長いこと離れており、
やっと奥から出て来た初老の駅員に、
『東京駅入場』の印のある『18切符』を見せると、
ひどく訝しげなカオで切符を眺め、自分の顔を眺めた事がひどく印象的でした。
単純に考えて真夏の真昼間に一人旅で寄る場所ではないですからね。
駅前のかの有名な店屋でメシを食おうと考えていたのですが、
店は『TAKE』を始め殆どが開いておらず、
メシ一つ喰うのにえらい苦労し、町を徘徊した覚えがあります。

264 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

265 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 22:31 ID:j4tw2HlE
貼れなかった
足立の千住の方はどうよ?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 22:40 ID:h5t+RFMr
川の向こうのことは良く判らん。


268 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

269 :大佐:03/02/03 22:56 ID:uluZQnTs
>>268
そういう問題ではないでしょう。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:00 ID:S0Qul8dH
(プ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:01 ID:j4tw2HlE
そうでつか・・・

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:07 ID:S0Qul8dH
有名な部落(解同の支部があったり)の地名をイニシャル表記にする一方
ただの古ぼけた町並みに「いわくがある」とか「臭うものが」とか好き勝手
書くのは非常に不可解な行動だと思うがね。

一応学問のつもりなんだろうが、まぁフィールドワーク気取るんだったら
せめて該当地区の人口や年齢構成、主な職業とかを「計量可能」な方法で
調べろ。

ここに何を書いても勝手、もまえの逝ってる大学がどんなに優しくても
「歩きました匂いました」では論文としては認められねーんじゃないのか?

273 :大佐:03/02/03 23:11 ID:uluZQnTs
>>272
こんなものを論文にするわけがないでしょう。
それと『ただの古い町』はここには書き込んでいませんが。
あなた自身もう少々学ばれたらいかがでしょう?

274 :コギャルとH:03/02/03 23:13 ID:QHLaECOx
http://www3.to/boba

コギャルから熟女出会い
女性完全無料です
男性会員只今キャンペ−ン
中に付き¥1000のみで
(2ヶ月使い放題です)
女性にも超安心システム
わりきり恋愛〜メル友
出会えるサイトはここ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:15 ID:S0Qul8dH
>>271
千住に興味があるのか?。部落とは関係無いが。
京成の千住大橋駅と町屋駅の間にかってはもう一つ駅があった。
西千住駅って言うんだが、京成の線路が隅田川を渡る橋に向かって
勾配を上り始めるあたりにその駅はあった。
駅のあったあたりの周囲の風景は・・・まぁご存知のとおりなんだが
地図で見ると川沿いあたりの道路が以外にも綺麗な格子状になって
いるのに気が付く。ちょっと意外だが、実はあのあたりは戦前の
京成電鉄が西千住駅周辺を開発した名残の町並みなんだそうだ。
あんな襤褸い(橋の千住大橋側の脇にすげー建造物あるよ)町並み
だが戦前は「新興住宅地」だったってお話。そんだけだ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:19 ID:S0Qul8dH
君はどこで「学んだ」んだい?。
何かそーいった「ただものでは無い古い町」の「地名一覧表」でも持ってるのか?。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:24 ID:Gf6Ms85g
>>218
>>237
>無償の饒舌を飽くことなく反復する。

「おれって蓮實某やそのエピゴーネンの渡部某やスガ某の
 反復してます。バカですいません」っていう意味。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:25 ID:HasmMAgl
>>大佐
今日、GDMに行ったんだけど、ここで言われてる「定義」には
たどり着けなかった。H町交差点からSNG道路を北上、消防署の
あたりまでで、道沿い(主に運河側)を探索しました。
船宿?あたりは廃車がかなり見うけられ、又 Kの支部(もう使われてない?)
細い路地を入ったが、至って普通の住宅が不自然に密集してたがここも違う。
疲れてしまい、奥の工場地帯までは行きませんでしたが、敷地内に不法占拠・・
教えてくらはい。

279 :t:03/02/03 23:27 ID:Z4s1mZsa
--------●○復讐屋○駆込み寺○悩み事相談室○●--------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★別れ工作・仕置き人!
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・
債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所調査・等など
★何でも気軽に相談OK!http://www.blacklist.jp/
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します★
●下記記載のURLは・コピ−してファイルから開いて下さい!
http://www.blacklist.jp/ ★裏社会の相談役まで!
(緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態!
●女性秘密工作員・募集中!高収入確実!
http://www.blacklist.jp/i   
---------------------------------------
リンク→(秘密探偵社)http://www.okudaira.co.jp/ 


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:29 ID:j4tw2HlE
>>275
昔 お化け煙突があったあたりでしょ
地区は無いのかな?
●原町はそうだと聞いたけど

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:30 ID:qT5OSAo6
不法占拠は群電前じゃなくて戸手4丁目(多摩川河川敷)じゃないのか?
あと、生麦の鶴見川沿い(国道駅から徒歩数分の河川敷)とか。
群電前・・・ついさっきスレが立って速攻であぼーんされたがあそこはただの
在日が多く住む町。そんなにあっちこっちに不法占拠の町があるはず無い。

282 :大佐:03/02/03 23:32 ID:uluZQnTs
>>278
『定義』がよくわからないのですが、
探索された一帯がかの占拠地区です。

『総連』の分団が置かれている建物のある一帯、
SANG道路から集落内に入る時に頭上を走る、
貨物線からNKK側がGDM=NKK内の不法占拠地区だそうです。
集落内には、日本の焼肉店のパイオニアと言われる店があるのですが、
向かいのSKRMT一帯の『焼肉マップ』には、
SANG道路から海沿いの地区に関しての記載が一切無く、
同じKの中でも色々あるのではと感じました。

283 :大佐:03/02/03 23:35 ID:uluZQnTs
>>281
TDC・NMGDは国有地の不法占拠地区。
GDMは民間企業であるNKK敷地内の不法占拠地区です。
また、自分が確認したのみでも、
KWSK市内、YKHM市内などでも不法占拠地区が多く見られ、
想像以上に『不法占拠地区』というものは多いようです。

284 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

285 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

286 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

287 :大佐:03/02/03 23:55 ID:uluZQnTs
>>285
近頃、自称・ニューヨーカーのアフリカ人が多く見られます。
終業後はKNGW小付近に彼らはバンを止めて、
古い型のラジカセでヒップホップをかけながら数十人で屯しているのですが、
どうもその特定の仕草や様子から、
薬物売買の現場になっているようにも感じられ、
大分緊張した空気が感じられます。
また、彼らは地区周辺を歩く女性にかなり長時間に渡りしつこく声を掛け、
夕方から夜間に掛けてのH−SMDはリトルダウンタウンと化しています。

週末には気合の入ったB−BOYなナリをして、
JR駅方面へ向かう連中をよく見かけるのですが、
数時間後にはロッポンギで彼らは『ニューヨーカー』と化し、
オツムの弱い日本人のオンナを抱くのでしょうね。
BはBでも、こちらのBも面白いものです。

288 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 00:24 ID:A3sS+f8r
部落にブラックが居るのか、洒落が利いてるね(プ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 00:26 ID:zGEZ2Cax
今夜の犬は饒舌

291 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 00:37 ID:qPuDPEzb
アルファベットの当て字って、あんまり頻発すると読んでて疲れない?

293 :ひまじん:03/02/04 00:39 ID:IlskPJZh
あぼんぬされる基準が良く分かりません。
一生懸命記憶を辿り書き込んだレスが、
僅か数時間で削除。
何故って思います。
地域に対する差別意識も無く、まして現在の地域など昔と全く違う、
と思っているのに。


294 :大佐:03/02/04 00:43 ID:wzsgTP65
>>293
確かのそれはありますね。

それにただの差別感情だけでここまで情熱なんてかけられやしませんよ。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 00:50 ID:MkwJNY8r
芥川賞作家:保坂和志の小説に「東京画」というのがある。
新宿や渋谷へは30分もかからないのに、やたらに家賃の安いアパート。
なんとなくうらぶれた商店街。そして周辺を散歩するうちに、縁の下がない
独特の造りの家屋群を見つけるという話。
1980年代の初め頃という設定。
行き止まりになった路地。そこには井戸があり、木で作られた物干しがあり、
いくつかの植木鉢なども置いてある。
その路地を囲むように建てられた背の低い日本家屋。年代を経ているが
粗末というわけではない。小さな窓にも瓦の乗ったひさしがついている。
そこに住む老夫婦が若い頃に建てたものなのだろう。そんな感じ。
場所を特定し過ぎるわけでもなく、蔑みの言葉のようなのも一切ない。

最初に読んだのは数年前だけど、その時は何も気付かなかったっけ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 01:12 ID:prc8jopR
>>295
DT橋ですね。 このスレの数段前スレに登場したいた地域です。
環セブンで分断されたIZMとHN界隈、確かMSビル南西のIZMの旧道
あたりが舞台ですよね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 01:15 ID:MkwJNY8r
>>296
車善七縁の場所らしいですね。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 01:22 ID:ZDlQZHfJ
>>297
車善七がらみなんですか? 私は代々木久兵衛の配下かと思っておりました。
水番や火薬庫の番人達ですかね?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 01:27 ID:MkwJNY8r
>>298
パートいくつか忘れましたけど、前のスレッドで読んだような
気がしたものですから。本当はよく知らないんです。スマソ

300 :大佐:03/02/04 01:33 ID:wzsgTP65
IZMは車です。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 01:40 ID:tbwv4KN4
葛飾区辺りはどうですか?
板橋区なども相当ハードボイルドです。
高島平界隈は幽霊スポットとしても名高い。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 01:43 ID:MkwJNY8r
>>300
バブル期を過ぎた今では、ごく普通の下町になっているそうですね。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 01:43 ID:zGEZ2Cax
inu!
IZMじゃねえ
HN町字荻久保

304 :大佐:03/02/04 01:49 ID:wzsgTP65
>>303
その現在分断されている界隈でメインで取り上げられるのはIZMですが?

305 :大佐:03/02/04 01:51 ID:wzsgTP65
>>302
ところどころに名残は見えます。
幅2間ない商店や住宅が見られる場所は、
現在の東京では貴重なものと思います。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 02:11 ID:zGEZ2Cax
取り上げられてるところはIZMだが
車は字荻
きみさぶ

307 :ほれ:03/02/04 02:15 ID:zGEZ2Cax
ttp://www.tabunka-tanken.com/y2k/report/rep0829/rep0829-1.html



308 :百済:03/02/04 04:04 ID:mJ51+c69
ようやく親戚が帰ったので、またこんな時間になってしまったわ。
でね、親戚はもう60過ぎで、部落産業地帯(というか近隣)の出身。
皮革産業って昔、どう思われていたのとか、朝鮮人ってどうだった
のって聞いたら、こう言ってた。
「関西の同和問題は知っているけど、アソコがそうだなんて思った
ことは一度もない。小さい頃、よく朝鮮人の家に遊びに行った。と
いうのも先が反った靴を履いていたり、変わった習慣があったので、
子供心に面白かった。最近、関西みたいに同和とかなんとかなって
しまったの? ふーん。面白いもんだね」
と言ってますた。このオジサンが疎い人かどうかは知らないけど、
一応、メガバンク退職後天下りしているサラリーマン。昔の銀行員
なんだけど。なんだか、妙な話ね。
朝鮮部落については、戦前戦後、ひっそり暮らしている人達ってイ
メージで、最近の拉致報道見ると、純朴に
「気の毒な人達だね。かといって難民を何十万も引き受ける土地も
ないしね、日本は」って言ってますた。
関係ないこと書いて御免そ。(´ー`)

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 07:42 ID:nHanALvR
今もろIZM nkdrstgにすんでるんだけど、すごいね、ここ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 09:10 ID:DPrhIkIN
んにゃろ〜っ!町屋界隈の話が全部あぼーんかよっ!

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 09:29 ID:b4soiAxv
>310
それは斎場の裏手方面ですか?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 09:38 ID:DPrhIkIN
違う違う!
下水処理場の南側だよっ!

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 09:51 ID:b4soiAxv
あー、自然公園の方でつね。ラジャ
区役所は近いし高層マンションとかもあって、
なかなか住み易そうですが。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 11:00 ID:P2mntWvc
都心の巨大ビル建設ラッシュ→下町の高級住宅地化
買うなら今のうち?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 11:50 ID:prc8jopR
高層マンションっていえばEDGW(江○区)なんかも、「臨海生活」だの「銀座直結」だの
謳って乱売中、小学校が足りないなんて騒いでいるが、EDGWの素性を知らずに買って
しまった奴らばかりだろうな・・・ (中にはパチンコ成金のKの方々もいるだろうけど。)
TD4南側のマンションなんかも「リバーサイドの開放感」なんてふれこみであったと思う
けど、最近マンションや一戸建て分譲の広告を楽しく見ているよ。 先日入ってきた広告
の中では○谷区○原に○紅が建設中の高級マンションは傍らの「火葬場」のことには全く触
れていないな。

316 : ひまじん:03/02/04 12:01 ID:A2wmdHiA
例の本には、
『・・甲州道IZMには江戸期・・・車善七輩下のもので
「代々木非人頭久兵衛手下」の出番小屋・・・
この窪地が震災後貧民窟となったことは、大正14年ここに
和田堀隣保館ができたことでわかる。』
車善七、久兵衛どちらも正しいと言う事で。

ただ少し気になるのは、窪地はIZM側にはなく、
HN町側ですよね。
元々は一つの地区で道路によって分断されたと言う事ですかね。
分断した上で地名まで変える、行政側も苦労しているようで。



317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 12:28 ID:prc8jopR
>>316
1940年代には既に環セブンの元となる道(今の環セブンとほぼ同位置)が出来ており、
その時点で当該道路を挟んで西がIZM、東がHNとなっていますが、戦前区制
導入前にはその道は現在のHN町駅(○の内線)あたりまでしかなく、今と違い曲がり
くねった道であり、道を挟んで地名は分かれておらず、「豊多摩郡和田堀町谷戸」と
なっていました。
多摩丘陵あたりには地形上から「谷戸」の字名はよく見られますが、このあたりは
「谷戸」というほど山間に入り込んだ谷(低地)の形状とは思えないのです。
ご指摘の通り窪地は現在のHN側(隣保館がある方)ですね。 勿論、この付近は玉○
上水や神○川、さらには善○寺川がありますので出番小屋というのは水番や和田堀の
火薬庫番人の職にあたっていた者達であると思います。 善○寺川といえばこの近く
の成宗(白山神社あり)の件も『例の本』には出ていますね。
「和田堀」という地名は消えましたが、浄水場の名称にまだ残っていますね。 この
地域のように開発や行政区分変更の際に消し去った地名も多いですが、駅名や学校名
・公共施設の名前に残っていることが多いです。 (鮫ヶ谷橋、三河島、吾妻町など)

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 13:23 ID:nHanALvR
多分HNのほうがそうなんじゃないですか?町並みはIZMのほうが原型がちらほらしてるんですが
HNの方が、なんか濃い。HNから伸びてる線に乗るとわかる。全然違う、NKSU駅まで。
そういえば都営とか、妙に変なところに伸びてるね、なんだろう。AYSとか。
なんか都営って謎多いよね、一九四五年(昭和二十)、東京にはおそらくいまとほぼ同じだけ
の地下鉄があったらしいし(『帝都東京・隠された地下網の秘密』 秋庭俊著 洋泉社刊)
なんだろう
あとその隣のMDM駅は昔爆薬庫前だか火薬庫前だかって名前だった。
>火薬庫番人の職にあたっていた者
ずばりですね

319 : ひまじん:03/02/04 16:48 ID:koNUWSBi
>>317
レス有難うございます。
和田掘町というのは相当広範囲に広がっていたわけですね。
谷戸という名前も少し大げさですね。(w
成宗の神社の氏子には同じ姓がいくつか見られました。

>>318
ずいぶん物騒な駅名ですね。
タクシー乗って「爆薬庫前まで」。

320 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

321 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

322 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 18:48 ID:JkPkGKdk
きたな・・・

324 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

325 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

326 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

327 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

328 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 20:47 ID:Fu8XLzxV
  

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 20:48 ID:Fu8XLzxV
>>326
MZEって何?

331 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

332 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

333 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

334 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 20:57 ID:Yze78sK9
あぼーん覚悟でがんがん行こうぜ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 21:01 ID:QiNNS6nc
このスレも終わりか。
それとも、地名レスの削除依頼を出してみるか?>大佐

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 21:03 ID:Yze78sK9
奇麗事言ってるんじゃねーよ。
部落が好きなんだろ?。語りたいんだろ?。
どこにあるか、どんな様子かをよ? ん?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 21:03 ID:lcKQX/kC
>>335
ならばまずアナタからどうぞ
怖いモノなんて無さそうだもんねー。

339 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 21:09 ID:Fu8XLzxV
荒川区の都電沿いの家々はかなりきてると思う。
道路がないところでも踏み切りからのぞきこむと
まわりの町並みとミスマッチしたプレハブ(バラック?)作りの家々に
出会うことができる。生活してる人たちは電車の音がかなりうるさいん
だりうと思った。

341 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 21:20 ID:OePMeKpR
MTYネタは既出なのが多いな。過去スレにみんな書いてあるような話ばかり。
お前、本当に「訪問」してるのか?。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 21:23 ID:QiNNS6nc
どこが部落などとこだわるヤツこそ現代の被差別民。これ常識。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 21:31 ID:vTWvI/IE
もうじき犬佐が「ぶら○途中下車の旅 都電各駅停車編」を書込み予定です。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 22:31 ID:Fu8XLzxV
     

346 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 23:03 ID:ZR78LoKW
Kx7trOLM
今日もはりきっておるな、Mr.あぼ〜ん

上品な笑い方の基本は、「ほ」×5でよいか?
×4、×6もあるようだが・・・

348 :ほれ:03/02/04 23:16 ID:zGEZ2Cax
>>344
犬くんは<YKSKは神です>のおとしまえが
まだついてません。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 00:38 ID:9DEp2Oi3
そう急ぐな。
豚くん。
ほほほほほほほほほ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 00:44 ID:XGhSBxiK
豚は屠殺場へ行けっ ( by ケンシロウ / 北斗の拳 )

つーか木下川に逝けってか?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 00:47 ID:nrcUB6kK
木下川って東墨田の?
あそこ屠殺場ってあったっけ?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 00:54 ID:RW8D39pU
なんでそんなに屠殺場が好きなの?

353 :350:03/02/05 00:56 ID:XGhSBxiK
ねーよっ。 皮なめし工場がいっぱいあるんだよ。

で、佐川急便の荒川店(支店?)もあるんだけど
運送屋のターミナルってぁゃιぃ地区に多くねーか?
大阪の芦原橋にも佐川急便あったしな。
汐入にもあったな。あそこは貨物駅との関連だろうが。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 01:04 ID:FvblC7sJ
「無償の饒舌」くんはもうこないのれすか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 01:10 ID:XGhSBxiK
犬佐はしたらばで活躍中です。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 01:11 ID:RW8D39pU
>>354
>「無償の饒舌」

蓮實は言うけど、渡部や糸圭は使わないよ、知ったかぶりのお馬鹿さん。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 01:27 ID:XGhSBxiK
あと印刷工場と部落の関係もありそうだが。地価が安いからか?。
南品川と芦原橋に同じ印刷会社の工場があるのは偶然か?。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 01:33 ID:FvblC7sJ
>>356

スピード感あふれるレスですね。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 01:50 ID:7oB/z2dQ
印刷工場?新宿の江戸川橋に密集しとるがな。
あそこが部落か?まぁ下町に多いのは昔っからの産業やからな。
タコ社長みりゃわかるやろ?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 01:53 ID:HxyrQjbT
東京には出版社が多いからね。印刷工場が多いのは当たり前じゃん?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 02:36 ID:anL7Wa5S
http://www.toyo-s.co.jp/toyo/map/map_tokyo.gif
http://www.toyo-s.co.jp/toyo/map/map_osaka.gif

まぁ偶然なんだろな。



362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 03:15 ID:tEcWGKVY
印刷工場
いや、実際多いですよ。いわれりゃあ確かにそうだ。なんで?食肉センターじゃあるまいし

363 :大佐:03/02/05 04:00 ID:DwYMuCWT
本日、KNZW区を再度探索中、
ISG署所轄のPCに切符切られました。
これで2週間分の食費が飛びます。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 07:29 ID:7oB/z2dQ
んなこたどうでもいいんだよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 09:19 ID:hxWZgsqR
町屋だと火葬場のすぐ東隣、道一本挟んで印刷工場があるな。
荒川八丁目にも何軒かまとまって小さな印刷屋が軒連ねてる。
まぁ偶然なんだろうけどな。地価が安いからか?



366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 09:25 ID:hxWZgsqR
>>361
狙いすましたかのような立地だな。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 09:41 ID:DXEa+YNI

 表1は東京圏の業種構成を示したものです。1966年と1998年の出荷額を比較すると、
東京都区部では印刷業が非常に盛んだということが分かります。

              表1 東京圏の業種構成変化

地域  年次 出荷額等(億円) 1位(%)  2位(%)  3位(%)  4位(%)  5位(%)
東京都 1966   40,332   印刷 14.5 電機 10.7 一機 9.9 化学 8.5 食品 8.5
区部   1998   113,958   印刷 49.1 一機  6.5  電機 5.8 食品 5.3 化学 5.2

「工業統計表(市区町村編)」による。
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/ecm/back/2002aug/tokushu/index2.html

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 09:44 ID:DXEa+YNI
需要があれば工場は出来る。
その土地が江戸時代に何だったとしても関係ないでしょ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 10:13 ID:2LR42PJw
んじゃ別の仮説「部落にコンビニが少ない」ってのはどう?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 10:51 ID:gT+okyxb
>>369
H-SMDではあんまり見かけなかったな。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 11:05 ID:/80c51Fz
>>369
それはどういう理由?
治安の問題?

372 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 12:01 ID:nmNJp3vZ
台東区 今戸には印刷屋が多いわよ。

ウチの会社 そこよ。安かったのよ、入札したら。。。

ベルト、靴、印刷の地区だわ。ほほほほほ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 12:04 ID:DXEa+YNI
会社のPCから書いてるの?ヤバくない?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 12:05 ID:VONB0hzP
あぼーんあらしのほほほほほが、また来やがった。
どうせあぼーんされるんだろうけど。毎度毎度ごくろーなこった。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 12:09 ID:nmNJp3vZ
いいのよ。社長だから。ほほほほほほほ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 12:10 ID:VONB0hzP
印刷屋は関係ないと思うが?
ただの都会の証拠なだけで。出版関係の会社の周りにゃ必ずある。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 12:10 ID:nmNJp3vZ
トサツ場スレも欲しいわね。

ヤフーの電話帳で「部落」「カイドウ」で検索。

「隣保館」もよ。たいていの部落住所がわかるわよ。

「不動産BBS]もいいわね。ほほほほほ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 12:24 ID:DXEa+YNI
>>378
>たいていの部落住所がわかるわよ。

そういう条件の場所を勝手に、「今でも部落なんだろう」と思っているだけでしょう?

江戸時代の穢多部落に貧困層が流れ込んでスラム化しているなんてことは、
明治大正の昔から言われていたことらしいよ。

そこへ更に震災や大空襲があり、集団就職やらなんやらで地方から人が大量に
流れ込んでいるんだから、江戸時代に穢多部落だった場所に今でもその末裔が
住んでいるに違いないなんて思う方がおかしいんだって。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 12:25 ID:nmNJp3vZ
部落解放同盟中央本部
03-3586-7007 東京都港区六本木3丁目5−11
部落解放同盟東京都連合協議会本部
03-5766-1145 東京都渋谷区渋谷2丁目21−3
部落解放同盟東京都連合会企業対策部
03-3875-6865 東京都台東区今戸2丁目8−5
部落問題全国会議
03-5443-8421 東京都港区芝浦4丁目17−12
部落解放同盟足立支部
03-5681-0814 東京都足立区本木2丁目26−3
部落解放同盟品川支部
03-3762-7117 東京都品川区南大井5丁目2−17
部落解放同盟練馬支部
03-3557-2949 東京都練馬区練馬4丁目2−3
部落解放同盟東京都連合会企業対策部
03-3875-6865 東京都台東区今戸2丁目8−5
部落解放同盟東京都連合会荒川支部
03-3803-4074 東京都荒川区荒川8丁目16−13


381 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 12:37 ID:by9pUjAD
>>372
ついに一覧に加えてくれたね。ありがと!。
これからコピペする時もよろしくな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 12:38 ID:DXEa+YNI
大正生まれの祖母は麻布の人だったけど、祖母の口から部落がどうの
なんてことを聞いたこともなかった。

曽野綾子さんも同じようなことを書いてたね。
色々な陰口や中傷のようなものを聞いたことはあっても、部落差別だけは
聞いたことがないって。曽野綾子さんは墨田区の人なんだけどね。

どうして今頃さわぐ人がいるのか、すごい違和感。

384 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 12:43 ID:nrcUB6kK
>>369
確かにコンビニ少ないよね


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 12:46 ID:DXEa+YNI
>>385
私が知っている元穢多部落にもコンビニは少ないよ。
大きな屋敷ばかりで面積あたりの人口が少ないからね。

387 : :03/02/05 12:47 ID:Xfn27NMY
>>384
何はともあれ一番可哀想なのはおまえなわけだが

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 12:48 ID:by9pUjAD
木下川あたりには無いって思ってたら
一軒独立系の酒屋兼雑貨屋みたいなのがあった。
でもあそこらへんって道沿いのスーパー位しか
日用品を買えるお店がないよなぁ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 12:51 ID:by9pUjAD
今後犬佐の訪問記にコンビニや印刷屋の有無が加えられる予感(プ

390 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

391 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 13:01 ID:by9pUjAD
うーん、確かに色々条件揃ってるからな。
でも現在の「見た目」はそれほどでも無いよ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 13:16 ID:DXEa+YNI
皮革産業=部落産業 と考えるのもおかしいと思うんだよね。

弾左衛門の私財は、海外から技術導入したことと靴作りの学校を
作ったところまでで尽きてしまったらしい。で、三井の力を借りて
工場を作ったというんだけど、その頃には下級武士や商人なども
皮革産業に参入していたらしいし。

地名+皮革産業で検索すればすぐ出てくると思うけど、○河島の
皮革産業なども商人が始めたものらしいよ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 13:19 ID:by9pUjAD
ここは勉強になるスレだなぁ

395 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 14:10 ID:nmNJp3vZ
スリッパ、靴、ぞうり、わらじ、足袋、ゴム手袋

いいわねー。

397 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 16:52 ID:Oy5XMaGH
nmNJp3vZ
今日もお上品な笑い方ですこと。

399 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

400 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

401 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

402 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

403 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

404 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

405 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:09 ID:PxEZYeFC
>>400
紙屋の7割が伊勢商人っていうのは常識。
皮屋の5割が近江商人というのは不明。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:13 ID:i+Zs3bT/
がんがん行こうぜ

408 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:26 ID:U9UqXpxM
>>400
地下が安いから。と言うだけなんでねーの。
印刷屋が多いのは、出版、大学関係の周りも多いし、結構至る所にあるよ。
得意先によるのでないかい?
うらぶれてんのはこの不景気の性とかそういうのはないかなあ?
つか、神保町〜後楽園界隈の印刷屋の光景しか実は知らないけど。
でかいので大日本印刷とか、凸版とか。ふつーの会社だし。
>>406
近江出身者はピンキリで都落ち系の貴族、戦国時代からの武家一族、
廻船問屋で成功した豪商から、いわゆる・・方々もいるわけで。
京都に近いから色々な歴史もありそうだ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:42 ID:PxEZYeFC
印刷とか製本屋は東京の地場産業だけど、開業するとなると
制限がある。輪転機(今も使ってるだろうが)やオフセット
印刷機っていうのは、地面を強固にしたりするんで、どうし
ても資金が多く必要だし機械自体も高い。コンピュータ化に
ついていこうとすると、会社規模を凌ぐインフラ等資本投下
下が必要。だから地域が集中して、資金調達も互助会的な傾
向になりがちなんだ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:45 ID:i+Zs3bT/
>>409
んじゃ次、古い鉄道や操車場、貨物駅、貨物専用線と部落の位置関係はどうよ?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:51 ID:PxEZYeFC
>>411
昔の火除地、原っぱ。先ず、前提としては人家の少ない地域
で主要街道(東海道とか)に沿って作ろうと思う罠。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:56 ID:i+Zs3bT/
取り敢えず・・・
・方南町と丸の内線車庫
・尾久と都電車庫
・三河島貨物駅とその辺「一帯」(w
・ゼームス坂と大井町操車場
・砂町と小名木川貨物線&操車場
あまり思いつかなかった。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 23:00 ID:nrcUB6kK
方南町にあるボロい団地って公務員住宅じゃないの?
あのへんは国家公務員や裁判官などいわゆるエリートがごろごろいるぞ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 23:04 ID:PxEZYeFC
>>414
中野は昔(大正時代くらい?)、田舎だったんだよ。
戦後でも、淀橋あたりは草原。
その向こうなんざ、そりゃ地方の移民者や、今の埼玉千葉みたいな
都市近郊って感じだろ?
十数年前、方南って結構、不良がいたが、いまはさっぱり聞かんね。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 23:06 ID:i+Zs3bT/
都内には(関西と違って)部落団地ってないんじゃない?。
現在の方南町に襤褸アパートがあるかどうかは別問題で、
かっての部落地区に>>411が多いみたいな気がするって話。
みんなで探してみてくれや。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 23:13 ID:i+Zs3bT/
葛飾区南水元ってどんなところ?
1万分の一地図で見る限りやたらと行き止まりの道ばかりで
清掃工場、社会教育館、都営住宅、川沿い・・・ってかんじで
関西だったら「即認定」って地区なんだけど、ただの下町

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 23:30 ID:FsuZTaEX
部落捏造スレッド

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 23:41 ID:i+Zs3bT/
>>418
正しい部落を選別してくれ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 23:41 ID:p4RlfX1Y
>>417 あの辺は農村だったとこ
葛飾はもともと全般的に田んぼと畑だらけの農地
江戸の将軍様の米どころだったちゅう話や

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 23:44 ID:i+Zs3bT/
ヲヲっ!即レスありがd!

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 23:53 ID:i+Zs3bT/
がんがん逝こうぜ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 00:03 ID:Fh//jwNe
一生やってろ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 00:14 ID:vJWOLm+a
>>414
方南町にある公務員宿舎は法務省の社宅です。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 00:28 ID:0r7Kgvya
西日本からの流民には何でも部落に見えてしまうらしいね。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 00:56 ID:LJ3AcvaS
渋谷ですら、昭和初期には清流が流れ、水車が回っていた。
大岡昇平のエッセイに粘着的記述がある。「少年時代」かな。
横山源之助の本に出てくる地域の外は、大体農村でしょうが。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 01:04 ID:5n33eTmT
他人を卑しいとレッテル貼りをする人間は自分のことをどう考えているのだろう?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 02:14 ID:KF1slzfQ
M区に最初にダービーをやった場所があるんだが、そこもそうなのかな?
近くにパラサイト館がある所

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 03:25 ID:TFurEcw/
TDネタの頃から集団プレーがお上手ですね

430 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

123 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)