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知的・精神障害者からの被害にどう対処すべきか

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:14 ID:Vogz0oz+
このスレッドは知的障害者及び精神障害者から受けた被害について報告し、その被害を防ぐために個人と社会はどうあるべきか議論する事が目的です。
「被害報告」は直接身体的に被害に遇ったケースのみを認めます。(不快・迷惑レベルの「被害」はこのスレでは扱いません)
「こういう連中が野放しになってるのは危険だ!」的な単なる感想レベルの書き込みは基本的に禁止です。
障害者に対する人権問題の議論や偏見を助長する為のものではありません。

過去スレは>>2

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:15 ID:Vogz0oz+
過去スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1012760919/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021122930/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1036353484/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1042024847/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1045165352/

3 :終了:03/02/17 22:17 ID:yhbG0svI
只今このスレは徹底監視下にあります。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:22 ID:IeFmORVu
>>1
逆に
知的障害者・精神障害者が
DQN共たちにいじめられないようにする対策の方が大事と思われ



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:23 ID:k5+SQLkM
>>3
終了する必要はないと思いますよ。
こっちでやりましょう。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:29 ID:5EZ9xZtk
板違いで重複スレなので終了
この板ではやつらは殺すべき存在なのでこのタイトルは相応しくありません

7 :終了:03/02/17 22:34 ID:yhbG0svI
>>6 全面同意。

8 :終了:03/02/17 22:34 ID:jqSPiiB9
このスレは無事に終了致しました。皆様ご協力ありがとうございました。


===================( 終 了 )===================

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:35 ID:IeFmORVu
こっちのスレが妥当でしょう
>>6のような奴とあなた達では、また事情が違いますから


10 :終了:03/02/17 22:39 ID:yhbG0svI
このスレは無事に終了致しました。皆様ご協力ありがとうございました。


===================( 終 了 )===================

11 ::03/02/17 22:50 ID:Vogz0oz+
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1045165352/399-403

399 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/02/16 15:22 ID:yYITr+Dm
375-以下をみて、有用な会話になってるとは思えないので移動でよいかと。


402 名前:東派大統領 ◆xNgPnrjUzU 投稿日:03/02/16 15:24 ID:ArnYOO+0
管理人裁定につき人権板への移動願います
スレストてもらいます、あしからず


403 名前:停止しました。。。 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


こういった事情がありましたので、人権問題板に立てさせていただきました。
終了と言われます皆様、ご理解をお願いします。

12 :終了:03/02/17 22:51 ID:jqSPiiB9
このスレは無事に終了致しました。皆様ご協力ありがとうございました。


===================( 終 了 )===================

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:54 ID:k5+SQLkM
>>12
類似スレではあるけれど趣旨が違うのだから無理に終了することは
ないと思うよ。あっちはあっちでやればいい。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:57 ID:IeFmORVu
向こうのスレは削除依頼出てるみたいだから
こっちで議論した方がいいですよ

15 :ゆうくんのママ:03/02/17 22:58 ID:iZNd2YLf
知的障害者は結構可愛い!(^_^)ヾ(^^ )よしよし
子供みたいなもんよ!

16 :生活者:03/02/17 23:04 ID:txUz6m3G
ここの板のスレみわたすと、なんか恐ろしい内容ばっか。
やっぱ生活に密着したことなんだから生活板だと思うが。
スレタイから「池沼」という言葉を外して、
「他害性のある者から身を守る方法」なんかで生活板に立ててもいいんでは?
経緯を分かっている者はたくさんいるから。

17 :終了:03/02/17 23:05 ID:obIdT+Wk
珍権が笛を吹けど 誰も踊らず


===================( 終 了 )===================

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 23:11 ID:IeFmORVu
>>16
どっちにしても削除されるかスレストされるだけだって
管理側からもそう指示がでたんだからさ。
ここなら静観させてくれるんだから
ここでやりなよ。生活板では荒らし行為だよ


19 :生活者:03/02/17 23:46 ID:txUz6m3G
「社会世評板」
ここみてみたら主旨は生活板に近い。
「生活板」は主婦や子供も利用できそうな初心者向き。
「社会世評板」は生活板の数倍辛口の奴向き。
そっちにたててみるか? 元生活板「池沼すれ」住人さん、どお?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 23:47 ID:4+1b+zpR
1が珍権かどうかはともかく(俺にはそうは思えないが)、スレの性格としては、
このスレが生活板からの続きに思えるな。
少なくとも、生活板では「池沼を殺すべきか否か」の議論なんてしてなかったはず。

13が言ってるように、「殺したほうが〜」スレとは、全く趣旨が違うのだから、
このスレを終わらせる必要はないと考えるが、どうだろう?


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 23:48 ID:eboKQPz1
>>19
そんな板どこにあんの?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 23:50 ID:eboKQPz1
>>20
同意。

早くまともに議論できる体制にしたほうがいいとおもいます。。。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 23:54 ID:eboKQPz1
>>22の補足。
板にこだわるより、って意味です。

24 :生活者:03/02/17 23:58 ID:txUz6m3G
>21
サブメニューの
赤い字カテゴリ上から7番目「社会」の
7番目

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:04 ID:B/xHDylH
こんな人が少ない板で何を語るっての?
まさに虚空スレ。
まあ、それが珍権や愛誤どもの目論見なんだろうけど。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:06 ID:5zsk38Ch
>>24
おお。サンクスコ!
いいような気もするけど、まあ取り敢えず
あちらのスレで話し続いてるみたいだし、
もうちょっと傍観してみることにするよ。

やっぱ生活板のほうがよかったとおもうなあ。




27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:09 ID:g4tqi6kS
>>19
スマソ、20は、19を読まないうちに書き込んだもので、19への反論ではないです。
で、たしかに、雰囲気は生活板に似たところがありますね。
ただ、このスレが現に存在しているので、もしこの板で議論が成立しないようなら、
移動を考えるのがいいかと思うのですが、いかがでしょう?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:13 ID:hvt3aaem
ここでいいと思う。
>>20->>22に同意。
板にこだわるよりはまず、まともに話題を展開させましょうよ。
社会世評板でも多分生活板と同じ運命にたどると思うから。
この板で妥協しておこうよ。
2CHって案外障害者に甘い奴多いから
この板以外では多分また荒れるだけだろうしね

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:16 ID:VKTqeXwZ
>>4
同意。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:16 ID:hvt3aaem
>>27同意。
とりあえず、この板で語りましょうか。
じゃあ、本題に入りませんか?


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:16 ID:5zsk38Ch
>>21-23,26ですが、

>>27に私は同意。

>>26の「やっぱ生活板のほうがよかったとおもうなあ。」
↑これ、間違い。スマソ。

スレの内容のことを言ってます。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:22 ID:hvt3aaem
>>27に同意と言う事で
まずここで犯罪について話しましょうか。


33 :紫苑 ◆kgbDth/X1U :03/02/18 00:31 ID:Dnb8qqCj
>>1乙枯れです。
前スレで707を名乗っていたものです。
何とかしてここで形を成しましょう!
私も愚論ながら考えを述べさせていただきます。

板どうこうより中身でってのは同意です。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:38 ID:g4tqi6kS
>1 スレ立て、乙。
前々スレの残りが今後を考える場として活用されてたんですね。今読んで知りました。

ところで、前スレ36で、試着室に乱入された話があったんだけど、
とりあえず題材にしてみますか?
その後のパンツ一丁話に埋もれちゃったように思うので・・・

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:35 ID:apdJ8AjV
もまえらちゃんと知的障害者のことについて
知ってるのかよ!
なに被害者ぶってんだよw
数でいえば障害者が健常者から被害を受ける方が
絶対多い!!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 02:04 ID:KCRyQNLP
>>35
おそらくこのスレをここで初めてご覧になった方だと思われますが
このスレではそのような話題を議論するのは
議論のさまたげになりますので適切ではないとおもいます。

別スレを立ててそちらで議論なさってください。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 02:08 ID:KCRyQNLP
訂正
このスレではそのような話題を議論するのは
議論のさまたげになりますので適切ではないとおもいます。
 ↓
このスレでその話題を展開するのは
スレの主旨に沿った議論のさまたげになりますので適切ではないとおもいます。

38 :魚類 ◆PZGoP0V9Oo :03/02/18 02:29 ID:hOMgFv5V
>>35
心配せんでもまともな人間だれも相手せえへんから
速攻、沈んで逝くって。
むきなってスレ、保守し続けたら電波か花畑扱い(わ

39 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/02/18 02:31 ID:Ocsbq03p
>>1-2
事情はわかりました。
議論になるようにしましょうね。
ただ、ここは、人権の専門板ですから、多少手荒いですよ。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 02:38 ID:hvt3aaem
まあ、他の板では嫌がられて
上級削除人やひろゆき氏裁定で人権板向けに
移動になったスレだからね。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 02:40 ID:1S15oLsQ
生活板削除議論スレに変なのが来ました(w

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1030041896/34-56

42 :魚類 ◆PZGoP0V9Oo :03/02/18 02:52 ID:hOMgFv5V
>>36
ヲタク等の気に入るレスしか返したらあかんのん?
まあ、図々しいネ・・・ほんで飛ばされたんか
>>35 みたいにレス書かれんのん嫌やったら
火星か土星でもいってスレ立ち上げたら?




43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 03:09 ID:hvt3aaem
>>42
そう、だから飛ばされた。
他害のある障害者のみ批判するといいながら
他害のない障害者まで批判したり、>>35のようなまっとうな擁護をも
叩きまくる
まともに議論したいのなら、違う角度からの意見も受け入れるべきなのにね

44 :新成人 ◆6DQ83JaUMI :03/02/18 03:17 ID:M4ebn9bX
19年間生きてきたけど被害を受けた事は一度も無いなあ・・・
図書館でトイレの電気を消されたくらい。
第一ご家族が悩みを語るっていうんならわかるけど、一般人で“被害”を受ける
機会なんてあるんだろうか。

1が言ってるが、小学生を何人も殺した人やカレーに毒を入れた人やサリンを撒いた
人の事なら、言ってる意味はわかるけど・・・

45 :新成人 ◆6DQ83JaUMI :03/02/18 03:27 ID:M4ebn9bX
>>44
「1が言ってるのが」の間違いでした。ゴメンなさい。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 03:28 ID:KCRyQNLP
>>38=42,>>44
これはお願いなのですが、とりあえず流し読みでもいいので
>>1と過去スレを読んでもらえないでしょうか?
ここに至るまでにはいろんな経緯があるのですよ・・。

47 :新成人 ◆6DQ83JaUMI :03/02/18 03:37 ID:M4ebn9bX
>>46
1さんですか?でもやっぱりもう一つ変なタイトルのスレがあるし、スレタイだけで
反感を煽るか、過去スレを読んでも「板違い」認定されてしまうのは仕方がないように
思います。

1さんにも考えがあっての事でしょうが・・・

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 03:40 ID:hvt3aaem
>>46
貴方の言いたいことはわかりました。
貴方の言う事も事実の一つでしょうが
>>35>>42>>43>>44のような意見も受け入れていかなければなりません
その調子じゃ自分の都合のいい話ばかりしか聞きたくないような来もしますが・・・


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 05:22 ID:KCRyQNLP
>>47
いえ、私は1ではありませんし、過去のどのスレの1であったこともありません。
ただ、前々スレあたりから生活板でこのスレ発見して
しばらく気にしてみていた者です。
(前スレの最後のほうでちらっと参加してはいますが。)

>>48
えーと・・・受け入れないとか言う訳じゃないんです。
都合のいい話しか聞きたくないというわけでもないんですよ。
得に>>35さんの言っていることなんかには全く異論ありませんし、
それはそれで一つのテーマとして議論されて然るべき問題でもあると思います。

ただ、それとこれとは問題が別で、一緒にして話をしてしまうと
単なる差別問題になってしまい、>>43さんの言うような
他害行動をとらない障害者まで批判をするような人が
便乗してくるのではないかと思います。

そして、これはもちろん逆も然りな訳でして、
他害のある障害者のみ批判するといいながら 他害のない障害者まで批判するようなレスがあれば
>>35さんのような意見がでてくることも良く分かります。
それもまた単なる差別問題だからです。

で、だからこそ、このスレの主旨に沿って、忠実に議論を進めることが
大切なのだと思っています。

まあ、これは私が過去のスレを読んできて辿り着いた見解ですので、
前スレ住人の統一見解というわけではないのですけど・・・。

だからこそ、>>20に同意。
このスレでまともな議論ができるといいなと思っています。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 05:43 ID:KCRyQNLP
>>47さんへ補足です。
私も、正直ここは板違いだと思ってます。
が、前スレにて管理人さん裁定により人権板移動を指示されましたのでこちらに移ってきたという経緯があります。
>>11参照)

>>19でも他の板に・・・という意見がありますし、
前々(リサイクル)スレでも、もう一度生活板にたてる?という意見もありましたが
まずは>>27の意見に同意、と言う訳です。

51 :新成人 ◆6DQ83JaUMI :03/02/18 07:47 ID:M4ebn9bX
>>49>>50
レス拝見しました。
自分は個人的には・・・なんというか、
「判断能力があるにもかかわらず精神障害を装っている人達からの被害」
なら納得な気がします。中途半端なレスですみません・・・。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 08:18 ID:cH4stLQO
知的障害者のいたずらくらい
大目にみてやれよ。

正直のこのこやってきて愚論の嵐はウザイ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 08:45 ID:KCRyQNLP
>>44-45,>>51
確かにそう思われるのも無理ないと思います。
(私もはじめに生活板でスレを発見した時は同じように思っていました。)
とりあえず過去スレを全部読み返してみてください・・・
と言いたいところですが、わたしも全部読むのに3日かかったので
なかなかそれも難しいですよね。
あとで頑張って具体的な被害例をまとめてみたいと思います。
すみませんがもう少し時間を下さい。。

>>52
 >知的障害者のいたずらくらい
>大目にみてやれよ。

>>1にも書いてありますが
「被害報告」は直接身体的に被害に遇ったケースのみを認めます。(不快・迷惑レベルの「被害」はこのスレでは扱いません)
つまり、いたずらのようなものであればこのスレでは扱わないわけです。
しかし明らかに他人に危害を加えた(例えば殴ったりとか)となれば話は別です。
私は甘やかすことと擁護することはイコールではないと考えます。

>正直のこのこやってきて愚論の嵐はウザイ。
のこのこ・・・たしかにそうなんですけどね。
これに関しては>>50でも書きましたが
前スレにて管理人さん裁定により人権板移動を指示されましたのでこちらに移ってきたという経緯があります。
>>11参照) なんとかご理解いただけないでしょうか。

54 :魚類 ◆PZGoP0V9Oo :03/02/18 08:48 ID:GRDVc5ZG
>>43
これが最悪板とかやったら誰も何もいわんヨ
飛ばされた所が悪かったネ。
それに付いての議論ならまだしも
ああ、俺もあるある。風の井戸端ネタの晒し合いじゃ
以下の状況は後200進もうが、300進もうが変われへんのちゃう?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 08:58 ID:KCRyQNLP
>>54
正直、私も
>それに付いての議論ならまだしも
>ああ、俺もあるある。風の井戸端ネタの晒し合いじゃ
>以下の状況は後200進もうが、300進もうが変われへんのちゃう?

これには完全同意。このまままともな議論がなされないのであれば
このスレはどの板に行こうがダメだと思うし。

ただ、まあ、なんとなくまともな議論になりかけていただけに
残念だなとは思っているだけです。
というより議論になりかけていたからこそ前スレのスレストが残念でした。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 09:35 ID:z441H+VR
重複スレな上に板違いなので終了
続きはこっちで
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1045475117/

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 10:41 ID:h2Iong5w
ただガス抜き的に、他害性のある知的障害者や精神障害者によって
傷つけられた人たちの体験を書き連ねるだけなら、それはやはり、
知的、精神障害者への偏見を煽る差別スレと判断されても仕方がない
ところがあるよね。他の板では。

いくら「他害性のない人については語っていない」と強調したところで、
客観的に障害者のうちの誰が次の他害行動を起こすかを予測すること
なんてできないから、結局、知的、精神障害者全体が危険だと言って
るのと変わらないことになってしまうんじゃない?

特異な事例を一般化してグループ全体を語ることは差別と取られても
仕方がないと思うよ。被害当事者が語ることは差別ではないという説も
あるようだけれど。

2ちゃんねる内では語れる場所が限定されているけど、人権板なら大丈
夫だと思うよ。

>>54
最悪板はコテハン叩きの板だから板違い。
>>56
趣旨が違うのだから重複ではないってば。

58 :名無しサン:03/02/18 11:50 ID:cH4stLQO
私の意見なんだけど、実際に前々前スレあたりまでは
「池沼からこんなことされた〜」
っていうのを書きつらねて「やっぱ危険だな」
というような単なる感想を書いたりするのが
主流だったと思う。
そして統一意見として
「やっぱり法にもふれないし、隔離云々」
と皆で語り合う。
それは>>57が言うように「ガス抜き的役割」だった
気がする。
今のような対処法などの目的は、ごく最近になってからあと付けされたもののように感じるな。
前々スレにはガス抜き的役割を求める人と、今のような目的で書き込む人、二種類いたように思う。

59 :名無しサン:03/02/18 11:52 ID:CxSk8BGe
あくまで私が感じたことなんだけど、
今のような制限の多い本当に「議論」っていうスレ
より、前々々スレのあたりの雰囲気が好きだった。
私も被害に遇ったことあるけど
なぐさめられるような気がして。
要するに、今のスレはあまり私には必要はないわけで。池沼全体を差別していると言われればそれまでですが。
前々スレの992でテンプレまで作ったりしましたが(w

『だからなんなんだ、(・∀・)カエレ!!』的な書き込みすみません。
逝ってきまつ。




60 :大久保光明容疑者:03/02/18 19:30 ID:zWsaSxHw
ボンクラを殴っても罪にならねえよゴルァ

61 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/02/18 19:48 ID:Ocsbq03p
だれでもいい。この問題に関するデータを探してくれ。
池田小事件に絡んで、新法まで検討された問題だぞ。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 20:35 ID:CxSk8BGe
このテンプレって生活板で立てること前提で
できるだけまたスレストとかされないように
作ってるみたいだけど、
正直この板でやる場合はここまで厳しく制限
(単なる感想とか)しなくてもいいと思った。
>58=59同様俺は前よりこのスレに魅力は感じない。
正直こんなに制限してしまっては
スレはあまり伸びないと思う。
>58同様逝ってきます。

63 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/02/18 20:41 ID:Ocsbq03p
人権板最大のお化け過去ログ「部落出身者との結婚」は、最初は生活板にあったんだよ。
ここで議論できなければ、どこに行ってもだめだね。人材はそろってるぞ。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 21:00 ID:WfUqTFoE
>>58=59=62
ジサクジエン ハケーソ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 21:36 ID:trarNGCW
>>63

新スレ立ち上げの際に、旧スレが埋め立てられてて誘導できなかったせいもあると思われ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 21:45 ID:mfxWvM0j
はぁ……過去スレ(過去ログ倉庫に格納)
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1042024847/
参加してしばらく仕事やらPCの修理やらでネット離れててようやく接続……と思ったらこの荒れ様。
過去ログきちんと読んだり本当に知的障害者・精神障害者に接した上でカキコしてる人がどれだけいるんでしょう?
知的障害者・精神障害者といってもピンからキリまでいろいろいます。
それに接し方もいろいろです。
本当に天使のような子に会い、接して暖かい気持ちになった人もいれば
悪魔のような奴に遭って酷い目にあった人もいるのです。

そのことを念頭に置いた上で冷静にスレを読み、考え、カキコしてください。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 21:50 ID:mfxWvM0j
こういった趣旨のスレは必要だと思います。
1例として……
前スレより
>170 :救われた :03/01/22 12:54 ID:6UtcjVV4
 このスレッドと過去ログ見て救われました。
 僕と同じ事を考える人がたくさんいることを知りました。
 僕は間違っていなかった、親やロクに事情も知らない赤の他人の方が間違っていたんだって思えるようになりました。
 僕は小学生の頃から『障害がある女の子を苛める酷い奴』と呼ばれていました。
 実の親からも責められました。

 僕には幼なじみの女の子がいて、物心ついた頃からしょっちゅう一緒に遊んでいました。(正確には、まさにお守りの強要)
 そいつが池沼でした。
 壊された宝物は数知れず、遊び方を噛んで含めるように教えても理解しようとせず、数分後には拭い去ったかのように忘れました。
 でも僕の親も池沼の親も意地悪しないで教えてあげなさい。と言うばかり。
 僕の教え方が悪いかのような物言いでした。
 学校では○○の旦那と言ってからかわれて友達はほとんど出来なかったし、本心から嫌いだと言っても『嫌い嫌いも好きのうち』と言われるし、○○を知らない人からは『障害がある女の子を苛める酷い奴』と見なされました。
 もうお守りは嫌だ、こんな奴大嫌いだと親に言ったら『好きになればいいじゃないか』と言い出す始末。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 21:52 ID:mfxWvM0j
>171 :救われた :03/01/22 12:54 ID:6UtcjVV4
 ちなみに、その池沼も別に僕が好きなんて事は全く無かった。その証拠に、ウチにあったファミコンを『壊れた』と言って隠したらさっさと帰ると言い出したのだから。
 そんなの嫌って当たり前ですよね。
 中学に上がり、ようやくその池沼は施設に入って縁が切れたのですが、一旦出来上がった『障害がある女の子を苛める酷い奴』というレッテルは根強く残り、高校進学と共に親元離れて別の土地に移るまで散々な青春時代でした。
 間違っているのは自分ではないのか? 池沼を愛せない僕は周りの噂どおりの酷い奴なんじゃないかと悩み続けていました。
 今年、成人式をきっかけに地元に戻ると、数少ない友人からこのスレッドの存在を聞きました。
 本当に救われました。
 でも、いまだに両親は池沼を愛せない僕を悪いかのように言います。
 ようやく、両親に殺意を抱く事が出来ました。それくらいに親や周りの抑圧は酷かったです。

 以上、時間無いので文章ちと支離滅裂ですみませんでした。

PS この幼児期からの体験により、ギャルゲーやっても『幼なじみ』のキャラクターに萌える事が出来ません。

ってな話です。
例えとしてはもっと適切なものもあったのですが残念ながら保存できていた中ではこれが一番でした。

以上。長いレスで失礼しました。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 22:17 ID:hvt3aaem
>>67-68
こういうのは受け止めなければいけないですね・・・。

ただこういう趣旨のスレは厨房につけこまれやすい。
なので、ここの板で語るのが一番だと思います。

70 :生活者:03/02/18 22:23 ID:FBLVuQER
レスが60を過ぎるのに本題に入っていない。話題は「池沼スレ」の賛否のみ。
やっぱこの板じゃ、実態よりも理屈ばっかり先行する。
いっそ、このスレはこのまま賛否スレで終わればよい。
生活板でほとぼりが冷めたころ、いい感じのスレタイで立てよう。
それでもだめなら、社会評論板に立てる。
身近な出来事から話題を進展させられる人たちが出入りする板でないと意味ないよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 22:30 ID:hvt3aaem
>>70
そうかな?徐々に受け入られてるじゃないですか
まだ昨日立てたばかりです
そのうち書きこみに来ますよ
まあ、そう短気を起こさず気長にマタ-リと語りましょう。


72 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/02/18 22:31 ID:Ocsbq03p
>>70
データなしでは、どこに行っても堂々巡りだよ。
ここでデータを集めてから行きましょうね。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 22:43 ID:s+nB+BXY
>>72
あ〜〜?なんなんだ?ヲマエ?
データデータって偉そうにいってんじゃねーよ、hぉヶ!
ちったぁ自分で過去ログ読んで自分で探そうとか思わねーのかよ。
たまには人の役に立ってみたらどーなんだ、このタコが。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 22:59 ID:3CE6lL1y
>>72
72 さんが、データをキチンと出してくるのを待ってます。


75 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/02/18 23:14 ID:Ocsbq03p
>>73
あたしはこれまでも膨大な付け焼刃、もとい、資料をこの板で提供してきました。
今度くらい、教えてもらう側に回ってもいいと思わない?


76 :生活者:03/02/18 23:15 ID:FBLVuQER
>71
確かに立ったばかりなのでダメスレと決め付けるのも良くないゴメソ
しかし、ここの板内容をヲチすると、生活板に比べて尋常ではない
(おかしいという意味ではない)ように見える。
様子を見て、行動することにする。

77 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/02/18 23:19 ID:Ocsbq03p
たしかに、この板は変わった板だよ。
反解同の人が中心で書いてるからね。昔からだが。
初期のころは。隠語で書いていたから「差別掲示板」だの言われたけどね。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 23:35 ID:ZdZb7Rqv
韓国で130人以上死んだ地下鉄火災。
犯人は知傷なんだってね。

自分の使ってる電車にも、沿線に施設があるから
明日は我が身かも・・・・

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 23:36 ID:Axqhm6Re
「データ」っていうと漠然としているが、ネタがないと全然話が進まないのも事実だね。
67-68で引用された話のように、過去スレから体験談を引用してネタにできないかな?
63が言うように、この板なりの人材がいるだろうから、
生活板とはまた違った議論になるんじゃないかな、と思うんだけど。

80 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/02/19 00:00 ID:ymLHd0PZ
とりあえず、インターネット検索してみました。

知的障害のある人を「犯人」にしないために
http://www1.odn.ne.jp/ikuseikai/yellowc8.html

障害者の現状
http://www.fukushi-net.or.jp/plan/genjo-1.html

施設の状況
http://www1.mhlw.go.jp/toukei/h11syakai_8/kekka1-1.html

2ちゃん過去ログ「精神障害者の犯罪」
http://216.218.139.83/utu/kako/992/992325780.html

日弁連「精神医療の改善方策と刑事司法の課題」
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/02/2002_2.html

精神障害者と犯罪統計
http://homepage1.nifty.com/takamitousou/sub10.html

「重大な犯罪行為をした精神障害者」問題 法務省・厚生労働省合同検討会
http://www.seirokyo.com/archive/folder1/shokuhou/goudou/goudou_3.html




81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 00:01 ID:SWG3roTP
>80
乙!

82 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/02/19 00:20 ID:ymLHd0PZ
ううむ、知的障害者は8000人台程度いるわけか。
このうちの触法障害者って、少ないみたいだね。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 02:15 ID:ldBTR1yc
取り敢えずデータがあるからと思って見てみたら・・・
上から2個分読むだけで2時間ちょっと。
しかも全然スレ違いだし。
まさかこれを全部よめっつーのか?
2ちゃんのスレまで混じってるよ。

もう、アフォかと(以下略



84 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/02/19 06:19 ID:ymLHd0PZ
>>83
口を開けていれば、誰か親切な人がご馳走を入れてくれるとお考えで?


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 16:02 ID:ijX0/8Jz
そりゃ、無理だろうよ。

86 :ウメッシュのむ菅野:03/02/19 22:02 ID:gJWfPLUP
ぱかだとおもい,あいてにしてやりな、
ほんにんきがついてないから。

87 :y:03/02/19 22:21 ID:3nIfV+JG
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88 :74:03/02/20 00:54 ID:p6VePJNY
もっこすさん、データ有り難う。感謝!

89 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/02/21 19:22 ID:tq6X7TiE
さあ、データを基に語ろう!


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 17:39 ID:+R3P0QQj
(゚д゚)?

91 :終了:03/02/22 21:15 ID:hGAtzcQc
ですな。

92 :(´−`) :03/02/22 22:31 ID:6yss5RMX
、、、、ですな。

93 :うん:03/02/23 00:34 ID:8coiVlKD
しょうがないね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 00:57 ID:zgd4LzeV
こんな過疎板で腐らせていてもしょうがないな。こんな大事な議論を。
さあて、そろそろ生活板か社会世評板に立てないか?
社会世評板なら、→「他害する池沼は逝ってよし」 でぜんぜん不問
生活板なら、→最大に気を使って「他害する変人から身を守る方法」かな?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 01:02 ID:oV4UliCz
>>94
まだ、スレッドの趣旨が理解されていないんじゃないかな。
具体的にどういう被害を受けて、その後どうなったかという例を
過去ログからコピペしてみたらどうだろう。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 01:26 ID:Rlw2Ob/S
>94
ここ以外の板ならまた追い出されるよ
管理人さんが、ここでやれって言ってんだしね
まあ気長にここでスレ育てなよ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 01:26 ID:ehk/w/R0
>94
ここ以外の板ならまた追い出されるよ
管理人さんが、ここでやれって言ってんだしね
まあ気長にここでスレ育てなよ

98 :終了:03/02/23 04:04 ID:wVtUTWQj
当初の想定通り、このスレは無事に終了致しました。
ここでスレを腐らせるか、玉砕覚悟で他板に打って出るか、どのみち二つに一つでした。
皆様ご協力ありがとうございました。


===================( 終 了 )===================

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 12:56 ID:zgd4LzeV
移動催促もスレストも管理人の裁定だから従うしかないが。
何かにつけて「管理人裁定だから」「ひろゆき裁定だから」という珍がいるが
管理人は「必ず人権板でやれ」なんて一言も言っていない気がするが・・

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 16:17 ID:4gokom+3
つーかさあ、池沼のことなんか、
冷静に考えたら別にどーでもいいじゃん?って感じだな。
ココ板の他のスレもいくつか見てみたけど、
ハッキリ言っておかしな香具師ばっかでとてもマトモな感覚を持ってるとは思えん。
桑原桑原。

101 :終了:03/02/23 23:14 ID:wVtUTWQj
===================( 終 了 )===================

102 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/02/24 02:26 ID:OdeciDKs
何ていうか、知的障害者の障害自体よりも不幸なことのうちの一つに、
道徳観念習得の機会を与えられない、というのがあると思う。
漏れら健常者の子がやったら周囲の年長者や同年代の子に殴られてでも
教えて貰えることが、彼等にはない。
そしてそれが人権尊重と勘違いされているのもどうか。
近所にそういう人がいます。本屋のエロ本コーナーでオナニーしてんの
たまに見ます。
誰か注意してたら、って思わない?
傍観してる漏れもえらそうなこと言う資格はないけど、もしここで
「こんなところでオナニーこくな!!!」と拳骨入れたら、あたかも
こっちが悪者みたいに糾弾されてしまいかねない世論があるからね。
でも、誰からも「言って聞かせてもわからんに決まってる」ということで
アンタッチャブルなのも明らかにマズいでしょ。
これがまだ、30前後のおっさんじゃなくって、15才ぐらいでセクース依存症なのを
いいことにみんなのはけ口になってたら、て考えてごらん。

本人が恥ずかしくないと思えばいい問題だろうか。
エロ事例で恐縮だけどね。あまりにも不憫。
電車内で騒ぐタイプも少なからず周囲から氏ねって視線向けられるやん?
一生そうやって、「不快感を感じられる人」でいつづけさせられるって
かなり不幸だぞ。

103 : :03/02/24 03:00 ID:73jFhmP0
>>102 そんな事言っても無ダムだ。
この板にいらっしゃる珍権屋さんは
そんなことはお前が我慢しる!
そんなことより池沼のほうがいぢめられてる!
とか言い出す香具師らだぜ?
池沼を人間とみてないのがよくわかるよね。ププ。
ま、せいぜい矛盾だらけの人権論でも叫んで
おまんまたーんと食って下さいってこった。

104 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/02/24 12:25 ID:PJGJQX/S
>>103
そりゃ分かってるけどさ、黙ってらんないのよー。
だってね?
上記の例もそうだけど、やっぱし本音はこっちが被害者な例よ。

誰に刃物で刺されても、痛いものは痛いし死ぬもんは死ぬのね?

精神的にハンディのある者からの被害は半分以下、ってことにはなんないの。
ヲチ板でもココのスレとかムチャクチャ迷惑な池沼扱ってまっせ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039593608/l50

だから漏れとかも電車で騒ぐ池沼はたまに殴る。脳天を。
そしたらチャッ!!と口をつぐんでおとなしくなる。
「ああ、痛いな、どうして殴られたのかな、騒いでいたからか、殴られたくないな、
これからは騒ぐのやめよう」
こういうフローチャートが彼の中で初めて出来上がるの。
これを数回くり返すことで彼は社会性を身につけていくわけ。
子供には叱られる権利があります。それは精神的にハンディ背負った人も
同等に与えられた権利です。

鉄拳一つでできるボランティアがあります。




105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 15:17 ID:LHb1hH8L
みんとぶるうさんに同感。彼らだって躾ければやっていいことと悪いことがわかるんだしこういうのは大事。
113はさー何かにつけて知障に因縁つけたいようだけど、そんな珍権見かけなかったが

106 :105:03/02/24 15:19 ID:fGXKbFXP
あっ113じゃなく103ね

107 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/02/24 23:47 ID:006ygYNt
>>106
ありがとうございます。何ていうか、ノーマライゼーションも非常に
重要ではありますが、その一方でこうした適応力をつけさせることで、
我々健常者と障害者の壁はどんどんなくなっていくと思っています。
「池沼うぜー、野放しにしとくなよ」
問題行動起こす度に無数の人間が差別感情や反感を植え付けられて
いくのでは、ますます彼等の人権は制約されてしまいます。
それはもはや、法律や制度でどうこうできないレベルで。
そうならないためにも、「分からないから」「可哀想だから大目に」
といった意識ではなく、みんなでルールをキチッと教えられる社会に
すべきです。
外国人旅行者に道を教えたり、日本のルールやマナーを教えるのと一緒です。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 00:24 ID:sI8PkNY3
確かに「みんとぶるう」氏のおっしゃることは図星である。
私は、生活板で被害状況、及び「何とかしなければ」という提言は
行っていたものの、「自ら何かを行動して」解決する、という方法は
一切、念頭に無かった。
他害池沼を「普通の人間とは違うもの」として扱うならば、「指導」とか
「叱咤」とかは無用だが、本当の「人権」を考えるならば、先ずは
こういう注意喚起の行動は必要だと思う。
珍権よ、他害池沼に「叱責」を与えることはどうよ?
普通に他害池沼へ「叱責」を与えられるような社会にしてくれよ、珍権よ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 00:40 ID:aNu6JYvo
>>108珍権なんて何処にもいないって(笑)生活板で擁護してた人達も大体の人がみんとぶるうさんのような意見でしたよ
むしろ貴方らがエスカレートしすぎたから誤解されたのだと思うよ

110 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/02/25 00:58 ID:7ogf0/CC
>>108-109
ありがとうございます。
何ていうか、こんなのはくじ引きみたいなもんで、一定数いるもんだし、
もし自分が池沼に生まれていたら、って考えた結論なんですよね。
そしたら、もう腫れ物扱いで、一切の道徳規範を教えられることも、また
忍耐することも身につけられないまま街に出て、みんな平静や笑顔の
仮面の下には自分への激しい嫌悪や憎悪を向けられていたら、そして
時に家族が非難を受けたら、と思うとゾッとするんです。
勿論、僕の子供が生まれて、自閉症やダウン症、その他後天的なことで
そんなことになるのも嫌だし。
福祉・医療に携わる人間にも感情はあるし、そこで扱いに格差が生じた場合
どうなってしまうのか、そういうことも考えたいしね。
で、一番言いたいのは>>108さんの最後の行。

注意した人間が白眼視される社会はもう沢山、ってこと。
「何あの人、無視してればいいのにモメゴト起こさないでよね」
「逆ギレして池沼が暴れたらどうすんだあのバカ!」
「障害者にあんな厳しい言動に出るなんて鬼かあいつ、最低だ」
「障害者いじめてカタルシスですか、これはこれは」
「親がやればいいだろう、他人が何おせっかいしてんだ全く」
そういう視線がかなり気になる。
それが本当の人権社会なんだろうか?

111 :108:03/02/25 01:14 ID:qDXfib7D
そうですね
みんとぶるうさんに同感です
自分の弟は知障です
だから貴方みたいに考えてくれる人は有り難いです
知障であっても私なりにやっていいことと悪いことは注意してきました
だから注意してくれる人は有り難いですよ
ただ注意してくれる人のにも二通りいます
同じ人間として注意してくれる人と、まるで化け物を見るみたいに蔑んだカンジで罵倒する人といます
この後者のタイプで欝になるんだよな

112 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/02/25 01:20 ID:7ogf0/CC
>もっこすさん
いや、貴方はデータデータというが、この問題について当事者意識が
欠けているように感じるよ。僕はもっこすさんが部落問題に関して、
「もうすぐなくなるよ」みたいな意見とポリシーの明確さ、歯切れの良さが
あるから意見を尊重していたんだけど、こっちの問題ではどういう
見解、意見、立場なのか打ち出してくださいよ。
僕は責めてる訳でも煽ってるわけでもなく、純粋に興味から聞きたいです。
あと、データなしでは意見は出せないものでしょうか?
僕は障害者福祉については何も知りませんし、ですが当事者意識として
どう感じ、どう考えるか語りました。
そこらへん一つお願いしますよ。


113 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/02/25 01:30 ID:7ogf0/CC
>>111
それは大変ですね(汗)。
注意のパターンも分かりますが、そういう人とか、
「池沼はガス室に送れ、要らんのじゃ」みたいな発言をする人が、
何故そういう言動に及んだか、その過程にはやはり、さっきのような
道徳教育機会を剥奪された障害者との接触があったように思います。
(それか、素でソイツ自身が知能とは別な方向でアレな人か)
で、アレな人なら社会で淘汰もされるから放置しといて、僕自身は
身体障害者でものすっっっっっっごく性格最悪なのが大学にいまして、
周囲(僕を含む)から嫌われていたのですが、彼自身もそういう機会のない
子だったようなんですよね。
他にも茶髪ドキュン消防の目に余る言動にしてもそうなんだけど、
僕は性善説では断じてないけど、みんなそうでね。
機会さえあればコイツは!!!と思うと、ムカつけない訳です。
ちょっと前までは嫌悪感感じてましたけどね。


114 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/02/25 01:47 ID:7ogf0/CC
で、ここから教育全体に話が拡大するんだけど、我々男が背負っている
問題として、日本から厳格な父親が消えてしまったということ。
これが障害者・健常者を問わず、子供に家庭で道徳を育てる機会を奪って
しまった最大要因だと分析している。
悪いことをしたら、波平さんよろしくコラッと怒り、時には体罰を加える。
こういう存在がないから価値観の伝承がなくなってしまう。
これはいい例ではないが、未だ父権が健在な在日社会では、父親や教師、
上級生の締め付けがキツいから、見事なまでに、強烈なイデオロギーの
刷り込みに成功しており、どんなにマスコミが報道しようが北の批判は
朝鮮学校出身者はしないし反日感情も根強いままだ。
これをプラスに転じることが必要に思う。
GHQによる戦後民主主義教育は絶対だ、という根拠のない信念のもと、
体罰をタブー視し続けるバカサヨ日教組教員の教育論、価値観の汚染が
一般家庭にまで広まった今どうか。
父権が急速に形骸化し、ロクに子供も叩けないナヨナヨした父親では
道徳規範や生き方など学べるはずもない。特に中途半端なインテリパパなどは、
それを知的階級家庭の手法だと勘違いしているようだが、かつて
皇太子殿下が、分からずに厳冬の池に兎かモルモットを無理矢理泳がせて
凍死させてしまったのを陛下が見つけられて激怒、無言で殿下を池に
蹴落としたという逸話がある。
上流家庭、ちゃんとした家庭というのは時としてそういうことも辞さない
厳しさが不可欠ではなかろうか。
人権教育もそういったところから始めてみる必要があると思う。
「ちょっとあの子可哀想なのよ」からそろそろ脱却したい。

115 :111:03/02/25 01:49 ID:OXVzP2XK
>>113
そうですね・・彼らの一番の悲劇は障害があることによって可能性を期待される事無く過剰に甘やかされたことだと思います
私の知る中では明るく思いやりを持って頑張ってる障害者もいるので一括りにされるのはちょっとなと思ったので意見させてもらいました
弟が作業所で一生懸命に働いてる姿見るとこういうスレは悲しくなってしまいます
ちゃんと教育すれば彼らだって善悪わかるのに・・

116 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/02/25 02:14 ID:7ogf0/CC
長くなってゴメンやけど、今日は多分これが最後。
戦後民主主義が何故もてはやされたかというと、全ては
めいめいの社会的責任や立場、役割の放棄と否定の正当化として
都合がいいからではなかろうか。
男は父たること、夫たること。
女は母たること、妻たること。
時には自らの良心を切り売りし、呵責に苛まれながらも糧を得ること。
例え苦しくとも学業や困難に立ち向かい、乗り越えて成長すること。

そういった自分に課せられたものが全て「自分らしさ」「個性」「価値観」
といった言葉で簡単に放棄できてしまう。
自分の家庭のことすら「オラ知らねぇ」で通ってしまう世の中では、
初対面の障害者のために注意をする、といった発想も生まれてくるはずがない。
大人であるという自覚があれば、判断のつかない者全てに手を差し伸ばして
しかるべきはず。

そういう無責任社会の今だから、障害者の問題行動にはアンタッチャブルと
される風潮があるのではなかろうか。
とにかく、めんどくさがらずに問題に一つ一つキチンと向き合わないと。
地域全体、国全体で国民一人一人の意識改革せん限り、税金ナンボ
投入しようが法制度改革しようが、この問題は解決できんのよ。
途中脱線スマソ。

117 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/02/25 02:30 ID:7ogf0/CC
>>115
レスがあったので。
そうなんですよね。ついでに、障害者の生き方についてなんですが。
啓蒙映画って障害者でも同和でも在日でも、被差別者って常に真面目で
明るく誠実で純粋で夢がありますよね?
ドラマでも「ピュア」「君が教えてくれたこと」など見てもつらいのが、
『見向きもされなかった知的障害者の主人公が特殊な才能を発見されて
チヤホヤ』って展開。
じゃ、そういう才能もなくって、僕ら普通の健常者並みにチャランポランで
面白可笑しく生きたいってスタンスの人は生きる価値がないんですか、と。
そこがものすごくひっかかる。
ちょっとでも性格が悪い、サボる、夢がない素振りを見せると存在価値を
否定されてしまいがちな障害者。これも僕はすごく問題に思います。

前述の同級生もそりゃもう傲慢だしウザいしゼミでも評判最悪でしたが、
「障害者のうえに性格アレじゃ、死んだらエエねん」
「可愛げがないよ、周囲に支えてもらってる感謝も自覚もなく生意気」
という僕らの会話の中で、ハッと気がついたんです。
我々は、障害者にものすごく厳しい基準の人格を強要していることを。
自分らは健常者やからそうでもエエけど、という感覚。
嫌悪の対象なら、利用価値がなければ命を摘み取ってもイイ、的感覚。
健常者の立場から見れば傲慢かも、で済むが、障害者からしたら

「いつムカつかれて階段から車椅子ごと落とされるか」

という恐怖があると思う。実際、知的障害がない子で、とにかく誰にでも
笑顔で必死に服従、肯定するヤツがいたが・・・・・・・・・。

118 : :03/02/25 02:41 ID:OQwY9RTZ
>>105
103ですが。
103のカキコをみてなんでオレが
池沼に因縁付けたいようだと思ったのかがよくわからん。
どこをどう読んだらそうなるんだ?
そんな珍権見かけなかったと?
主旨を理解せずに別方面からのデータとやらを出してきて
話をすりかえようとしてるとしか思えんもっこす?とかいうヤシや
>>52みたいなアフォ丸出しの事しか言えない香具師のことを
書いたつもりだったが。
わざわざ名指しで書かずともわかるだろ?普通。
ま、その辺はみんとぶるうとやらが>>112あたりで書いてる
当事者意識に欠けるっつうのと意見は同じ。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 03:13 ID:QG0QKcHq
>>117
そうですね・・
どちらにしても障害者というものに過剰反応しすぎなのかと思います
良い意味で大目に見るのも大事だし、かといって過剰に甘やかすのも問題・・バランスは難しいけどそこの上手いバランスがノーマライゼーションに繋がるかと思います

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 03:26 ID:0x5vedkD
外出かも知れんが、さようならCP(脳性麻痺)ってドキュメントで、堂々と強姦した。
と語ってる奴いたゾ。

121 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/02/25 03:35 ID:7ogf0/CC
>>118
まあまあ、マターリしようよ。
要するにこの板も例外ではなく、人権派なる偽善者など最初から
いなかったってことでいいですやん。
それよりさ、もっこすさんはいつもああだから。
でもね、>>52もたしかにバカ全開だが、彼もまた池沼に何かされてるとか
体験してないからそういうことが言えるんだと思われ。
こっちも電車で「うぜー」とか思ったり、大学でどうこうしてたり
してたからこういう話もできるわけでさ。
それはそれとして、データがどうこうって、関係なくない??
むしろそれってば「自分はこんなこと無関心ですし、問題意識もないです」
言うてるようなもんやんねえ?

人としてどう感じるのかが問われているんであって、それを知識で
処理しきろうとするスタンスはいかがなものか。

>>119
日本人は何でも『配慮しないといれないもの』に大袈裟だよね。
韓国・中国への態度もそう、こういう人権問題もそう。
同意です。

122 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/02/25 04:11 ID:7ogf0/CC
>>120
そんな悪いことするチンチンは切っちゃえ。

123 :age:03/02/27 12:40 ID:rBli3pfm
age

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 12:47 ID:0LxTBlJr
【速報】うさりんが殺されそうです【またメガビか】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1046254887&rm=100


125 :川田:03/02/28 16:55 ID:xo6DEj/P
「池沼を殺した方が〜」スレでは、池沼の犯した犯罪を健常者同様に、裁けと
もめてますが、その方はみなさんどうお考えですか?


126 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/02/28 19:47 ID:i2PB3Mg5
>>125
裁け。
107さんはそうではないと思うが、
「最悪、殺人しても珍権団体と人権派弁護士が騒いで無罪、ラクショー」
と考えてる連中もおるかも知れん。
んで、保護者監督責任もキッチリ問える法整備をしておけば躾も
チャッ!とできるようになる。
みんな困らない。

127 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/02/28 19:52 ID:Fk8+UhbY
少し調べてみたが、現在、施設に入所している傷害者は、14万〜15万人くらいらしい。
障害別の内訳まではわからなかった。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 11:08 ID:oYMTOd1w
小学校に上がるとき「特殊学級」に入るのを勧められたけど、
親の熱望で普通学級に入った岡崎という子が、
「3階から物を投げて、水野先生の車のフロントガラスを割ったのは自分だ」
と言ってたそうです。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 11:36 ID:lEVvlHgI
先生はどうしたの?
やっぱり泣き寝入りか、ガラス割れているのを気付かない振りしたの?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 15:08 ID:oYMTOd1w
>129
その事件は、小5のときで、
岡崎が白状したのは中3。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 04:22 ID:uMd2dTn/


               ∧_∧
オツカレチャ━━━━━━(´∀` )━━━━━━ソ!!!!!
              /     ヽ
             / 人   \\   彡
           ⊂´_/  )   ヽ__`⊃
                / 人 (
               (_ノ (_)

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 05:45 ID:iq9/s3fg
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |  鉄ヲタは知障!!! |
      |________|
    二二 ∧ ∧ ||
    ≡≡(,, ゚Д゚)⊃ キモイ...
  三三〜(,   /
      | ) )
      ∪

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 11:42 ID:SDtqmZzR
>128
水野先生じゃなくって、「北野」先生じゃなかった???
神経質そうなスレンダーな女の先生でしょ???

134 :ウメッシュのむ菅野:03/03/07 12:33 ID:h7FR9TRI
きちがーのほうがあくいにみちている。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 01:36 ID:j9hMHFZz
>>134
悪意に満ちているのは自己愛性人格障害者だよ。

池沼にも充分悪意はある。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 13:27 ID:NKR1f2pT
「池袋駅ホーム立教大生殺害事件」が知障の犯行だとすると、
知障が立教ボーイ殺して、今も捕まってないことになる!!!!

137 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

138 :世直し一揆:03/03/11 00:16 ID:9VdZ61u6
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・)、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない(切腹するしかない!)●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 00:31 ID:K4M/pDvs
よおし!!
生活板に立ったから、珍権以外の常識人は移動し、そこで論議だ。
あえてリンクは張らぬ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 06:09 ID:SGzdNQD5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1047307302/l50

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 00:56 ID:OAzYYluK
生活板追い出されますた(泣)出戻りです

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 18:44 ID:o+z9s9LT
>>141
え、生活板では68まで行って続いているよ。
誰に追い出されたの?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 19:03 ID:7VP5sre7
>>142

釣りにマジレスは禁物

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 16:25 ID:EUwatvuY
割と軽度の自閉症の子には、いつも母親が付き添っている。
学校(高校)への送り迎えをしているが、その母親の体中アザだらけ。
そんな母親を二人知っている。
母親だけでは無く、他の「女性」にも暴力をふるう。
男性にはやり返されるので、絶対に暴力をふるわない。
そんな奴が毎日電車に乗っている。何とかできないのか?

145 :仙台脂漏で一儲けッテカ?:03/03/16 16:35 ID:1+lTLseo
おい、オマイら、福の神の四郎さんをしらんだろうが?

146 : :03/03/16 17:41 ID:/22WsTwl
バスのって大学通ってるが、いるんだわ。アバー、ウギャーと騒ぐのが。
窓ガラスをガンガン叩いたり。で、保護者いるのかと見渡しても誰もいない。
恐怖以外の何ものでもないんだけど。

こないだはこないだで、チャリのってたら後ろから「殺すぞー」だの何だの
棒振り回しながら叫んでる。店を覗いては何か吠えてるし。

よく通る道に、何だろ、ヤク中かな。「何やの!私ばっかり見んといてー!」。
誰も見てねえって。

こういうのが人殺しても無罪ってのが合点いかん。
常に保護者ぐらいついてほしいもんだ。

147 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/16 17:46 ID:dORSqFh+
>>146
ダウン症の女の子で、大学に行ってる子が本書いてたけど、それなりの教育環境があれば、大学までいけるんだね。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 18:01 ID:uIFMEyqw
>>147
その女性を侮辱する発言をしていることに気づいているのか?

149 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/16 18:04 ID:dORSqFh+
>>148
事実関係だけ書いて、実名も書いてないけど、どこら辺りが「侮辱」だ?
小一時間といわず、一週間くらい問い詰めたい。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 18:31 ID:uIFMEyqw
>>149
ダウン症の女の子
それなりの教育環境
大学までいける

まるで、「君は○○なのに (○○の割りには) よくやったね。」って言ってるようなもんだ。

あんたにそのつもりがあったかどうか、ではない。
無意識に誤解を招く恐れのある表現をしてしまったことが問題なんだ。

100人中何人が誤解するのか?というのは不毛な議論なのでやめにしよう。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 18:35 ID:uIFMEyqw
潜在的な差別意識を抱えていることを自覚してほしいだけだ。
俺にだって、それはあるよ。
無意識に差別的な言動してるかもしれない。

だけど、無自覚のまま「差別は良くない!」と叫ぶだけじゃあ、なんかおかしくない?

152 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/16 18:44 ID:dORSqFh+
>>150-151
誤読するやつは、どんなことを書いても誤読する。
解同と、その同調者は、適切な教育を与えれば、それなりの発達の可能性のある子どもを、普通学級に放り込んで発達の機会を奪っている。
どちらが差別的だ?
よーく考えてみようね。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 19:18 ID:uIFMEyqw
それなりの可能性の有無を論じるということは、個個に応じた環境設定のため
一定の基準のもとに振り分けることが不可欠。

可能性の無い子供を人為的に創ることを責めるつもりはない。
しかし、どんな理由であれ、一つの基準に基づいた振り分け・区別は差別と本質的に
変わらない。

解同と、その同調者たちがより差別的であることは当然。
それを否定したいのではない。

ただ、どんなに理想的な思想であれ、本質的には差別と根が同じものを内包していることを
自覚しなければならない。
解同が差別的だと訴えるのは結構だが、それは量的問題であり自分の中にも存在する。
差別・人権を掲げて強硬な主張を貫くのは、あまりに独善的なはず。

>>146 の書き込みに、そのような自覚が窺えなかった。
だから噛み付いた。
自己に内包されているそのような自覚の有無を問題としたいんだ。

あげあしとりではないが、>よーく考えてみようね。
この表現だって俺を侮辱してるんだぞ?

154 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/16 19:23 ID:dORSqFh+
>>153
侮辱するもなにも、名無しさんで書いている人の思想は、そのときに書き込んだ、短い文章でしか判断できない。
それなりの評価を受けたいのなら、自信のある考えはハンドルを使いなさい。


155 :153 ◆fkrTovHYGs :03/03/16 19:31 ID:uIFMEyqw
>>154
これでいい?

じゃあ、>>153 にレスつけて。

156 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/16 20:25 ID:dORSqFh+
>>155
過去ログで自信があるのを教えてね♡


157 : :03/03/16 20:28 ID:C57wJ+3Z
<IMG SRC="http://lib003.upp.so-net.ne.jp/cgi-bin/counter.cgi?udir=Libra&cname=libra01&gctype=S09&keta=6"> 

タグです。コピペして使ってください。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 22:29 ID:+1/3pwwC
ダウン症は多くの場合、知的障害を伴いますが、伴わない症例もあります。
ダウン症の知能はかなり低い場合が多いですが人によります。

関係ないけど、ある県の県庁関係者から聞いたんだけど、高校で(養護ではない)
知障も入れてしまう高校もあると聞きました。それに高等養護学校に知障が進学する事
もあるらしいし、

159 :魚類 ◆l/822ar9IA :03/03/16 22:53 ID:BWhF0IPD
この間、ダウン症の女の子がケーキ職人でケーキを
製造する番組やってたなぁ・・。

知障に死ねとか言うてる輩は当然そのくらい出来るんやろうな?(わ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 00:26 ID:vK5NPbAm
>>113
>「池沼はガス室に送れ、要らんのじゃ」みたいな発言をする人が、
>何故そういう言動に及んだか、その過程にはやはり、さっきのような
>道徳教育機会を剥奪された障害者との接触があったように思います。

障害者は道徳教育機会を剥奪されてたとは思えないな。
親は、生まれた子どもが障害者だろうと健常者と同じように
躾をしようとするはずだ。最低限のルールはな。
躾しても改善されないから障害者なわけだろう?

161 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/17 00:33 ID:vFbp6V5r
>>160
映画「奇跡の人」は見たことありますか。
サリバン先生のような優秀な教育者はそういるものではありません。
まして、障害者を普通学級で教育できると考えている解同系教育者は馬鹿です。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 00:59 ID:vK5NPbAm
>>161
たしかにヘレンケラーが普通学級で学べるとは思えないな。

障害者が普通学級で勉学可能かどうかはともかく、個人的な体験上では
知的障害者が普通学級にいたことは良かったと思う。
人生で知的障害者と接触の機会があったのは小、中学校までだから貴重な体験。

障害者も健常者も同じ空間にいれるような教育的配慮はした方がよいと思う。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 01:17 ID:URMRjz1m
>知的障害者が普通学級にいたことは良かったと思う。

勿論、おまいの個人的な経験上での話だよな?
ログにあるような悲惨な体験をした香具師にまで同意を求めないよな?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 01:38 ID:I12Drav/
例えば、障害者に自分の親族を殺された人がいたら、
彼らに同意を求めたりはしない。
ただ、一方で障害者や障害者を持つ家族の気持ちも何となくわかる。
健常者が障害者と接触する機会を持った方がいいとも感じる。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 02:06 ID:4FiiqhDu
>161
「奇跡の人」って邦題は誤解されやすくて、大抵の人があれはヘレン・ケラーの事
を差してると勘違いしてるんだけど、原題は「Miracle Worker」
つまりサリバン先生の事なんだよな。
「奇跡を起こす人」と呼ばれてしまうくらい稀有な存在がそう簡単に
そこいらにいる訳はないよな。

166 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/03/17 05:18 ID:vFbp6V5r
>>165
あたしの高校のときの英語担当は、ヘレンケラーが来日したときに、同時通訳を受け持った先生でした。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 06:45 ID:wEMTRsAV
障害者の教員免許って下の下扱いらしいねえ?
その上、知障嫌いらしいから
ワロタ

<いじめ>養護学校教諭が生徒に黒縁の写真立て贈る 東京
 東京都武蔵村山市の都立村山養護学校(高橋光夫校長)の高校2年の男子生徒(17)が、
授業中に担任の男性教諭(45)からワインを唇に塗られたり、遺影と誤解するような黒縁の写真立てを贈られるなどの行為を受けていたことが分かった。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/bullying


168 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/03/17 20:28 ID:3c5JBuDg
>>160
いーやっ、それには反論させてください(あとレス遅れてごめんなさい)。
それがそうじゃないんです。貴方が常識も良識も兼ね備えた大人というのは
その発言から分かりますし、御両親からキッ・・・・チリ道徳教育を与えられた
というのも分かります。
でも、全部とは言いませんがかなりの親はそういうことを教えてません。
健常者ですら低所得者地域のガキはまともな躾がなされてないですし(効果が
なければやってないのと一緒)。況んや知的障害者で、体罰タブー視してる
親だともう、結果大変なことになってるんですよ。
すいません、別に「現状を見ろ」とか偉そうなクチ叩きたいんじゃなく、
そんなバカ親子に遭遇してない貴方のマターリ生活が羨ましいっす。

でもね、知的障害と言っても、全く分からないのではなく我々の何割か減、
とか「ある項目だけ我々より劣ってる」なんです。躾ければちゃんと
分かるし、だのに親はそれすら怠慢なのか諦観なのか甘やかしなのか
無関心なのかやってないからそういうことしちゃうんです。
分からん、ではなく分からせるのが教育。



169 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/03/17 20:29 ID:3c5JBuDg
ちなみに消防の頃にチクリ生き甲斐という最悪なのがいたんだけど、
頭が足りないのかどうなのか、チクリを止めろとみんなが幾ら言っても
理解できずにそれを続けてたんですよ。
で、僕がタルい朝の会(HR)の時に塾の宿題が間に合わないので必死で
内職してたらチクられて、キレた担任にノート、消しゴムで消されたの。
こっちも顔面数発殴って抵抗したんだけど、後でこれはコイツを放置したら
ヤバいと直感で感じて、昼休みに詰問。
しかし、口が軽いという指摘にも悪びれるどころかニタニタするのみ。
僕は椅子でガンガン彼を殴り、舌を家庭科の布きり鋏で挟んで
「こんな舌は要らんのじゃ!!!ブチ切ったる!!!!」
言うたらそこで嗚咽(こっちも切断するつもりナシ)。
「もう一生チクリはすんな!?やったら・・・・・チョッキン!!!」
その瞬間、彼の脳はそれが悪いことだったと認識、反省できたのでしょう。
それ以来、彼はチクリ魔から卒業でき、それを原因としたイジメにも
遭わず、教師から証言を求められても貝のようにチャッ!と口をつぐみ、
詰問されても「言っちゃいけないの、言っちゃいけないの」と吃音しつつ拒否。
彼と同じ高校のヤツも「彼程口が固い人間もいない」と評するぐらいに
成長していました。
大学も卒業した彼は大阪で就職したと聞きますが、あのままチクリは悪、
と教えておかないと、知ってることは何でも口に出してしまい、ロックが
一切かからない人間開放台になっててとても社会生活できなかったと思います。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 20:36 ID:h3u1xt0p
>>169
内職チクリや顔面パンチチクリなどの
“正当な”チクリでそこまでされたらそりゃ口も固くなるわな(笑)

171 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/03/17 21:50 ID:2qPc64w3
>>170
いや、みんなムチャ迷惑がってたのに嬉々としてチクってたからね。
もう何か、イタズラ感覚、火遊び感覚で娯楽としてのチクリですから
根性が根本的に腐っているとしか思えませんでした。
でも結果として、秘密保持能力がついたんだから彼にとっても
大きなプラスになると確信しています。
ちなみに念のために言うと、吃音が出るのは口止めされたことを
話せと言われた時だけで日常会話はできます。
ついでにいうと、ペシャくろうとしたら罪悪感から舌がつってしまうようです。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 00:45 ID:qzZy3gra
爆笑。
でもチクリ魔ぐらい誰でも遭遇してるぞ。
道徳観念が高すぎるんじゃないか?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 08:23 ID:VFVQU7ie
チクリの話題はこれで終了
これ以上はスレ違いだぞ

174 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/03/18 15:45 ID:FuzNQBzk
>>173
そうそう、そうやね。
ホンマは何だろう、「アホやからどうせ口で言うても効かん」という
諦観から放任してはいけない、本人に分かるように躾けたら誰でも
道徳は身につく、というエピソードとして紹介したかったんだけどね。
聞かん、やないの。聞かせる、の。それが一番肝心やもん。
ただ、ポイントとして「最初は口で」が鉄則(緊急度にもよるが)。
最初から知的障害者だからとイキナリ殴るのはこれも差別。
あと、根気よくくり返し教えることも必要と言っておきたい。
彼の例は一度で理解でき、ピタッとやめたが障害が重いと絶対そうはいかない。
相手の判断能力や道徳発達に応じてやっていけば絶対分かってくれる。

例えば知的障害者の多くは最低でも小1程度以上の知能はあるんだし、
そう考えたら無理な話ではない。それより低いと単独で大したことも
できないと思う。

・・・・・・と、スレの流れを責任をもって修正してみる。
ごめん、こんな感じで許してくれませんかね?

>>172
いや、それもキッチリ知的障害やからね?
そんなんしたらみんな困る、それを見るのが楽しいいうのが分かっても
そこから先の事態が予測できひんかったらアカンし。僕のような
人間がそうやって教えてあげたから彼はラッキーやったけど、とにかく
知的障害者だからといって、道徳教育の機会を奪ったらアカン!!

人はみな、周囲に愛される存在に成長できる権利があります。
日頃から暖かい笑顔に囲まれ、魅力を理解して貰える人に育つ権利も。
それは性別も出自も身体的特徴、人種も一切問わず人類普遍のもの。
安全なビニールハウスの中でしか生活できなくしてしまう甘やかし教育は、
障害者にとっての虐待であります。

175 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 13:33 ID:ZDOQYPkB
age

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 03:02 ID:SbJ1hPp4
役場勤めなんですが、季節柄役場窓口にいろんな人が来るのね。
隣の家から盗聴されてるとか、マスコミがテレビや新聞を使って
自分の悪口を言いふらしてるとか。一応お客様だから、お話は
全部聞きます。後でものすごく疲れるんだよね、自分にはちょっと
理解できない世界の話を延々聞くんで。2時間くらいは拘束される。
その間他の来庁者の相手をする職員が減ってしまうわけで、役場的
にも困ってる。でも話聞かないと人権侵害だってすぐ言われるし。
最近特に多いな〜明日も来るんだろうな〜    はぁ・・・・・

178 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/03/20 09:58 ID:mxzHbU9Q
>>320
公務員さん頑張れ(TT)
マジ泣けます。
貴方は立派に被害者ですよ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 23:22 ID:kntAiCBF
ありがとう〜あなたの言葉で心も慰められるよ
マジサンクー

180 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:37 ID:VtSOfpEx
「岡○ 仁」が北野先生の自動車のフロントガラスを割った犯人だったそうです。
岡○の家は、学年で一人だけ両親ともに自動車を持ってなかったので、
人並みの乗り物を妬んでいたとの声も・・・・!!!

182 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/03/24 18:48 ID:/gQk33MO
>>179
いや何かね、去年の夏ぐらいに双方向盗聴のどうこうっていう、
電波さんが立てたスレがまさにそんな感じでねぇ。
みんな、ちょっとでもレスつけるとひどくなっちゃう、例え悪いけど
「痒い水虫の皮膚を剥がすの我慢」みたいな。掻いたりむしったりすると
広がっちゃうから触らずに薬(dat落ちシステム)をひたすら利用、って。

1のキチガイ満開の長文カキコだけが定期的に貼られてね。
みんなツッコみたくてムズムズしていたもんなんだけど。
そんな放置が一番の相手をしないといけないっていうのはつらいですよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 21:51 ID:6wBGejYQ
町田静夫(精神科医)によれば「精神分裂病の患者が犯罪を犯す確率はヤクザの1/100」であり、分裂病の患者は圧倒的多数が社会には何の害も及ぼさないという。

昭和34年3月、分裂病の青年(のち精神病院で自殺)が、アメリカ大使ライシャワーを刺傷した事件をきっかけに精神病院の数は飛躍的に増加。

そして多くの罪のない患者たちが次々と鉄格子付の精神病院に収容されていった。
粗製濫造された病院では、精神科医の十分な治療など行われるはずもなく、治療に費用がかからないために専門医でもない医者が金儲けに精神病院を立てるといった事例も多かった。

こうした流れは国家によって強力に推進された。昭和25年に制定された精神衛生法が41年に改正されたが、これによって精神医療は救いがたい状況になり、精神病院は「強制収容所」と化して行く。

昭和59年3月、精神病院で数人の看護士が鉄パイプで患者を殺害するという宇都宮病院事件がおきた。
「いうことを聞かない」として集団で殴る蹴るの暴行を加え、腹の上に飛び降りるといった残忍な犯行だった。
病院は癲癇発作で死亡と発表したが、後に真実がマスコミにもれて大問題となった。
こうした暴行事件はその後も後を絶たず現在に至っている。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 21:06 ID:NrRfEPlK
>>183
あいつら人間じゃないから何されてもいいんだよ!

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 21:11 ID:mtewdEfz
http://homepage3.nifty.com/digikei

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 12:23 ID:05GRVxuk
スニペ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 13:48 ID:h+NG2dEA
精神分裂病患者が「死にたい」と繰り返し言う。
それを聞いた精神分裂病患者の姉が、死にたいなら死なせてやると元ヤ○ザの夫をつれて
強制的に山につれていき死にたいなら首つらせるんだと。

「死にたい」と何度も聞かされると、確かに嫌な気分になるが、この行動は馬鹿かと。
ハァァーア

188 :187:03/03/29 13:55 ID:h+NG2dEA
面倒臭い事になりそうですわ。(笑)

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 14:37 ID:n8RDjLtf
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000213-yom-soci

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 15:53 ID:BZV8QwWt
知障に女児投げられ重体(3/29)


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 22:56 ID:cVGqR2eu
ニュース板では今大変話題沸騰です。
池沼に4才児が何度も道路に叩き付けられ、重体だそうです。
知障は権利を主張するなら責任を取れ!なんて、やっと当たり前の事が
言われてますよ。

192 :反応:03/03/30 00:03 ID:j9OBy2eQ
知り合いに知的障害の人いますか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 12:23 ID:ig9CGA1j
姉が軽度の知的障害者です。
叫んだり暴力をふるうまでには至らないのですが、
無気力で「存在する」というだけで私にはストレスになっています。
3年の間に胃潰瘍・胃穿孔を経験し、カウンセリングにも通いました。
まだ母が元気なのでいいのですが母が死んだら私は姉を殺して自分も死のうかと思うほどに悩んでいます。
コレは「被害」にはならないんですね…

194 :http:// zaqd3876081.zaq.ne.jp.2ch.net/:03/03/30 14:01 ID:7E0ZubYP
burakusearch大阪

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 14:09 ID:LXQK3oCf
 知的障害者等は弱者だろう。彼らからの被害なんていくらでも防ごう
と思えば防げるだろう。論外だな。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 14:21 ID:ig9CGA1j
>>195
という 春休みそうそう友達とも連絡がつかなくなって
しぶしぶ2chに入りびたりの厨のたわごと

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 15:15 ID:PYC323Zj
>>195
どこが弱者なんだ!!
私は大人の女性だが、見ず知らずの知障に怪我をさせられた事がある。
体も大きく太めの知障で、凄い力だったよ。
どうやったら防げるかマジで教えて欲しい!

198 :もっこす@戦争反対 ◆ZM08EeniEM :03/03/30 15:34 ID:OUI/i4rR
>>197
女性の方でしたら、合気道を習うといいでしょう。
大東流合気柔術から派生した流派ですから、関節技主体です。
力が弱い女性や中学生でも、大男を倒せます。
それより、護身術に特化した白光流が手っ取り早いんですが、ほとんどの道場では、他の流派との抱き合わせで教えているようです。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 18:03 ID:q60zZaWc
なんで女性側が対策とらなあかんのよ。
それよりその大男を捕まえたほうが早い。

200 :もっこす@戦争反対 ◆ZM08EeniEM :03/03/30 18:12 ID:OUI/i4rR
武術は知っておいて損はないね。
痴漢の手をひねる上げるなんてのは基本技の一つ。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 19:18 ID:c37r8Xy1
日常において突然危険な知障に遭遇した場合の対処法などない。
人気のある場所へ逃げるくらいが関の山。
もし恐怖で足が竦み、その場から動けなくなってしまったら…死を覚悟した方がいいな。
知障は弱い者いじめが大好き。当然力の加減などわからないから死ぬまでいたぶるだろう。
理性の制御が効かない知障の力は強い。果たして助けが来るまで耐えられるかな?

202 :もっこす@戦争反対 ◆ZM08EeniEM :03/03/30 19:36 ID:OUI/i4rR
店の入り口に近いところに席を取るとか、駅のホームでは、二三人後に並ぶとか普段から出来る自衛手段はありますよ。
お茶を習っている人だったら、お作法が防衛術になっています。
武家茶道といいますが。


203 :197:03/03/30 20:28 ID:PYC323Zj
もっこすさん、レス有り難うございます。
合気道ですか、近くに道場があるといいのですが。

私が知障に怪我をさせられたのは、人の大勢いる店の中でした。
皆見ているだけで、誰も助けてくれませんでした。
近所に住んでいる知障だったので、親に電話をしても
『ウチの子はいつもは大人しいんですけどねえ』と言って何もしない。
自分で守るしか無いのですかねえ。

204 :魚類 ◆dfd/qqzyeQ :03/03/30 20:34 ID:uWKgWgyz
>>203
殴り倒してもらって結構です。
人間みな「平等」。
特別扱いは「差別」になります。
普通の人と「同じ」扱いをしてあげて下さい。
親御サンも喜んでくれますヨ!。

205 :もっこす@戦争反対 ◆ZM08EeniEM :03/03/30 20:42 ID:OUI/i4rR
>>203
非常時の対処法は、手段を選ぶな、自分のことだけを考える、です。
正面からくる相手なら、顔面、それも目を狙って何か投げつけるか殴ってください。
ゆっくりした相手なら、金玉を蹴り上げるか、足のすねを蹴り上げてください。
人間というのは、意外と頑丈ですから、殺すつもりで殴っても、武道の経験者でない限り、相手は死にません。
武道では、基本動作の反復練習で条件反射になるまで練習します。
自分でも、市販の護身術本で練習できますよ。
よく柔道の有段者がバイク事故で助かった例を聞きますが、練習の成果ですね。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 00:41 ID:2MSlmg2r
迎撃方法で盛り上がってるが具体的にどの段階に入ったら攻撃を加えても
正当防衛になるの?
一発殴られてから?あーこいつ襲い掛かってくるかもなと思ったら?

しかし下手に攻撃加えると余計暴れられたりしないかね?
質問ばかりだね。スマソ。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 02:13 ID:QVxA7Atl
もう片方のスレ消えたな。
誰だ?削除依頼した香具師は?また裕香か?
所詮隔離板か…

208 :もっこす@戦争反対 ◆ZM08EeniEM :03/03/31 02:17 ID:1fDfUTJz
>>206
最近の判例では、胸倉をつかまれて、ボタンが千切れたら、正当防衛になるそうだ。
女性の場合は、もっと過剰反応でもいいかも。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 02:31 ID:pHO1KYA2
>>207
多分落ちたのでは。
私が上げたら「そんな必要は無い」とレスされたので、放っておく事にした。
なんか偉そうな人がいて、つまらないので行かなかったら消えていた。
あんなにピリピリしていたら何も書けないよ。

210 :  :03/03/31 21:36 ID:65LFS9xt
もう片方のスレは妄想だらけだったし、
あのまま続けていても意味がないような感じがしていた。
だからあの辺で消えてもよかったと思う。
ここはあれに比べればまともなスレで見る価値があるよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 23:54 ID:8NAespT1
もう片方のスレの方が、ゴミの中に知障に対する本音が垣間見える書き込みがあったりして
結構有意義だったと思うが。被害報告も向こうが多かったし。
しかしこんな隔離板のスレまで監視しているとは、愛誤・珍権は余程暇を持て余しているんだな。
そんなに暇があるなら知障の世話でもしていたらどうだ?

212 :206:03/04/01 01:02 ID:kEm80g+9
>207
そうか、胸ぐら捕まれる以上のことで正当防衛か。そこまで接近されると
出来る反撃は少ないかもね。
たまに、凄い剣幕で怒鳴ってくる奴とかいるけどそれじゃ駄目かな。
そういう時は逃げるのが一番か。



213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 22:27 ID:Ezj/yMWD
池沼から道路に叩き付けられた4歳の子供、今日の夕方死んだよ。
これでも『池沼に人権が有る、責任は無い』って人権屋は言うのか!
人権屋の子供が死ねばいいのに!!!

214 :もっこす@戦争反対 ◆ZM08EeniEM :03/04/01 22:32 ID:OgL89C8t
手に何か凶器を持っていれば「間違って」殴り殺してもお咎めなしね。
証人を確保するように。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 23:14 ID:En4DPlIi
今話題の自転車通り魔だけど、紅い自転車に乗った紅い割烹着の女って、
どう考えてもまともじゃないよな。こいつも刑法39条のクチかな。

216 :もっこす@戦争反対 ◆ZM08EeniEM :03/04/01 23:20 ID:OgL89C8t
それは、固定観念だな。
犯人が女装趣味の変態青年だったらどうよ?


217 :魚類 ◆dfd/qqzyeQ :03/04/01 23:22 ID:FK6Vi0gg
>>213
ここに居る人権屋はそんな事一言も言うとらん
「侵害する奴は潰せ」。

218 :もっこす@戦争反対 ◆ZM08EeniEM :03/04/01 23:30 ID:OgL89C8t
まぁ「解同つぶせ」では、全員一致だが。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 10:20 ID:Ce30PiQb
別の板に書いてしまったものですが、もう一度ここに書かせてください。

前に電車に乗っていあたら、一緒だった女友達の顔を、
近寄ってきた知的障害者がいきなり笑いながら引っかきました。
その女友達は形容し難い悲鳴をあげました。
僕は頭に来て脛を思い切り蹴り上げてからやや強めに掌の付け根で眉間を殴りました。
僕はぜんぜん武道の経験とか無いですが偶然いいところに入ってらしく、その人は倒れました。
すると周りの人は僕を白い目で見ました。「そこまでしなくても」
声に出さなくても分かります。明らかにその場で加害者は僕でした。
そして女友達も同じでした。「ひどい」と彼女の目はいっていました。
彼女は目頭から頬にかけて血がにじんでいました。

僕は取った行動は確かにやりすぎだったと思い、反省しています。
また、女友達のことなのに僕が力を振るうのも間違いであったとも思います。
しかし、自己弁護に過ぎないですが、知的障害者だからといって
許される行動と許されない行動というものが(判断できないにしろ)あると思います。
彼女の痛み、怒りはどこに向かうべきだったのでしょうか。
知的障害者はその女友達と僕にとって透明人間とするべきだったのでしょうか。
考えると僕はどうしようもない思いにとらわれます。
きっと答えは出るわけは無いでしょう。
それでも、この先もずっと僕は考えていかなければなりません。

長くなりました。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 14:56 ID:KavDB2jM
http://frutie.nakama.com/
こいつの22日の日記。
「えとねー…うちのクラスにちょっと障害者っぽい子(I)がいて、
何かすっごい嫌われてるのね。で、この前MとHと愛梨でC公園に行ったときに、
MとHが「ベンチにらくがきしない?」って言ってきたから一緒にベンチに
「I死ね」「身障」とか書きまくってたのw

まぁうちはあんま書いてないけどuそれで一昨日にそれがばれて犯人捜すことに
なって、(親が)見つからないから警察で筆跡鑑定するとか言い出して、
「うわーいきすぎ」とか思ってたらMから電話かかってきて「あやまらない…?」とか
言われて。で明日謝りに行くことになったんだけどもー馬路嫌なんですが!!!怒
何で落書きしたたけで家まで謝りに行かなきゃならないのか納得いかない。
身障の家なんて入りたくねぇし 何か菌繁殖してそー(プ
はっきり言ってそんな悪いことした気はないし、まずIにも悪いところあると思うのね。
つか大体養護学校に行くぐらい知能が低いのに普通学級に入れるからいじめられる
んだよ!!落書きごときで警察沙汰にすんじゃねぇよ親馬鹿 一回死んで来い身障」


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 16:27 ID:9HnbTP0v
>220
スレ違いだよ、珍権さん。


ここ、珍権板としか言いようがないから
まともな議論ができないね。(´Д`)
まぁ珍権のいない板で話すと
らんなーのような珍権に削除依頼されてしまうのだけど。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 16:37 ID:mxrN6tAa
(I)って♀のコトかとオモタヨ。

223 : ◆j1vYueMMw6 :03/04/02 22:01 ID:Raayqu+6
珍権屋がいなくても、
ただ、ただ
「頃せ/氏ね/隔離しろ」だの
「ニクコップーンに汁」だの
「東京キティランド」だのが
ずーっと600スレ近くもつづくのは
はっきり言って不毛だ。
まともな議論って何だらう?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:37 ID:UQZ5JEI/
>>223
それ、珍権の自作自演だよ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:40 ID:XYvNCl+s
>>223
600スレも続いたらそりゃすごい

>>224
それは言い過ぎだろ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:53 ID:UQZ5JEI/
スレッド潰しのための自作自演なんて奴らの常套手段だろ。
わざと差別的な書き込みをして、削除依頼板に粘着している奴らの目に付きやすくするのさ。
もしくは自分で削除依頼とかな。

それから無意味な連続コピペも奴らの仕業。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:58 ID:XYvNCl+s
>>226
そりゃ中にはそういう奴もいるだろうけどさ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 02:40 ID:5dbjOuZP
知的障害者をなぜ「池沼」って言うの?!
あと、「部落民宣言」のことを「立場宣言」って言うんだよ!!!!
情緒障害者は「水沼」って言うの???

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 02:47 ID:XYvNCl+s
>>228
知的障害者→知障→ちしょう→池沼

他は初めて聞いた

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 03:22 ID:RaypnUkx
--------------------------------------------------------------------------------
(無題) 投稿者:野嵜健秀  投稿日: 3月31日(月)23時34分56秒

掲示板が寂れると氣狂ひさんが來襲する。
noz@pchaijin.club.ne.jp




--------------------------------------------------------------------------------
(無題) 投稿者:野嵜健秀  投稿日: 3月31日(月)23時25分16秒

氣狂ひさんが多いですね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 13:38 ID:X7pgqClC
その「池沼」って言い方、
やめてくれないかな
俺の苗字だから(マジで)

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 21:49 ID:eGb7xG0x
俺も「イケヌマさん」だと思ってた。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 22:19 ID:oSbDv01e
そうだね、私もこれから「池沼」ではなく
キチンと「知障」と書くよ。
イケヌマさんにとって、気分悪いものね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 22:28 ID:XYvNCl+s
中坊→厨房のように、
変換によって意味が暴力的になることが2ちゃんでは多々あるから、
やはり普通に言いたいときは「知障」が無難だと思う。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 22:54 ID:5Nzp2HC5
知障って同じような顔してない?
だから、健常者でも知障と同じ顔の奴はいじめられるんだよ!
結局、知障は生産性が無いし、知障に似てていじめられる奴も社会性が無いから
生きてる価値が無いんだよ!

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 23:26 ID:oSbDv01e
また珍権屋がカキコしている。>235

237 : ◆j1vYueMMw6 :03/04/03 23:33 ID:eCSO/+6L
>>236
逆にあんたが珍権屋呼ばわり
されたりしてな…

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 23:42 ID:Fl8lJHSf
ようやく目の上の瘤の片方が潰れたから、今度はもう一つの方を潰しに掛かって来たようだな。
こんな隔離板でひっそりとやっているスレまで潰しに掛かる珍権。

珍権を含む利権ビジネスに群がるクズどもは日本の癌。

239 : ◆j1vYueMMw6 :03/04/03 23:45 ID:eCSO/+6L
>>238
どうしてそこでナショナリズムに走る

240 :魚類 ◆UP/0wi6y.g :03/04/03 23:47 ID:XIGb62qn
己自身に生産性がないからここに書き込むしか能が無いと・・。
気持ちは分かる

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 23:53 ID:5DQtkxXp
名古屋の騒動も池沼なのだろうか。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 11:41 ID:vasvE9Py
◆j1vYueMMw6 が懸命に荒らしている。もしや・・・

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 11:50 ID:w2lHvMLl
>229
228が書いてる通り、「部落民宣言」を「立場宣言」と言うのは本当だけど、
「水沼」っていうのは水沼姓を落とし込む冗談と思われ(・・・・。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 14:15 ID:JSjf7vPU
>>241
キチガイだろ。正しくは重度の精神障害者。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 15:05 ID:1A3Xsoe9
何で、やたら知的障害者に拘っているの?
知障=って打つのややこしくありませんか?

246 :これは許せん!!!!:03/04/04 15:11 ID:RVB5MBC7
ほんとの話です!!!!
女の子が40日間渡って監禁され、計100人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。(深くかかわったのは5,6人)
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外(ベランダ)に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、20キロの鉄アレイを身体(裸体)になんども落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、500ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声(悲鳴)(絶叫)を上げ続けた!
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて!」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上 続いた 。
そして(失禁して)死んだ。(殺された)i78i78i78i
専門家によると自死(あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。(命令した。)らしい。(死体にの脳は溶けていたらしい)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ)にはオロナミンC2本、入っていた。
         
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
(俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ99.9%の人が幸せでも残る0.01%の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない!!!!!そんな世界いらない!!!!!絶対、絶対いらない!!!!!絶対認めない!!!!!)
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)


247 : ◆j1vYueMMw6 :03/04/04 19:22 ID:D24362n0
>>242
大したことは何も書き込んでいない。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 13:53 ID:hQAAdzWe
>>246
数年か前、名古屋かその近辺で、中古車販売業の男と無職の男二人が、
居酒屋経営者が、借金を返さない為に、そこの妻とその店の従業員で従妹の女性を拉致
し、山林で、生きたままドラム缶に入れ、焼き殺した事件は、聞いたことが事があるがな・・
その事件を聞いて、私は、生きたまま焼かれた女性事を考え夜が眠れなかったことがあるがな・・
>>246の事件は、比べ物にならないくらいエグイと思う。
氷つくよ・・

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 18:47 ID:t2TqS/dL
ていうか思いっきりスレ違いだろ。
もしかして話を逸らして場を荒らしたいだけの珍権か?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 23:48 ID:4+8v0cQp
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 23:53 ID:zPlxBtVd
250は卑猥なHPです。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 12:49 ID:5BnE1lcv
4才の男の子が知障に殺された事件を、ここのスレではたいした話題にならなかった。
不思議だと思うのは、私だけだろうか。

253 :魚類 ◆AQ/wwchLls :03/04/08 16:26 ID:aKl9SHXG
子どもが殺される事件は山ほどあると思われ。
その中で知障がらみが何%あるか?・・という事では?
重箱の隅突っつく様に思われてるのではないかと・・。

254 : ◆j1vYueMMw6 :03/04/08 19:51 ID:mD1TZz/i
嬉々として出てくる連中がいると思ったけど、
静かだった。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 22:52 ID:EwveQ1in
あれ、父親の目の前で地面に叩きつけられたんだろ?
どうすることも出来なかった父親の心中を察するとやりきれん。
もし漏れが父親なら絶対犯人の知障を頃しに行くね。
どうせ刑法第39条適用で不起訴処分だろうし。

今後知障絡みの福祉切り捨てで、このような事件が多発するんじゃないか?
そして応報感情が満たされない被害者による報復もね。
多分、マスコミが必死に隠しても無駄だと思うよ。
知障、精障への悪感情が一気に高まりそう。
まあ、国の政策だから仕方ないよね。

256 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/04/09 22:49 ID:ARNS9UvP
何ていうのかな。
法はどうして守らないといけないかというと、それは法……というか、
司法の判断や刑事政策といった法の運用について民衆が納得や支持を
しているからであって。
犯罪の抑止力としては、刑罰と遵法意識は両輪の関係。
刑罰が厳しくてもそれは発覚した場合であって、国民がチャッ!と
口をつぐんで官憲に協力拒否されたら関係ナシ。

国民に支持される法の運用を。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 23:37 ID:Za7kYYMC
将来の可能性が潰され、不良債権が残された事件…不良債権は早急に処理しないといけませんね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 01:38 ID:9ayAiAF5
知的障害者が加害者の事件より知的障害者が被害者の事件の方が多いからね・・・。
まあ、良かったら、こっちのスレも見て。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1048895301/l50

まあ一つ言えることは、日本の障害者福祉の発展を心から願いますってとこかな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 07:25 ID:sYeQS6F5
>知的障害者が加害者の事件より知的障害者が被害者の事件の方が多い

愛誤が話を逸らしたい時によく使う詭弁。
知障同士の事件であればいざ知らず、加害者が健常者であれば起訴され、必ず有罪となる。

たまに重度の知障が連名で原告になることがあるが、
あれって愛誤が知障本人の名前を勝手に使っているだけだろう?
著しい権利の侵害だな。本人の意思を尊重しているのか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 15:07 ID:9ayAiAF5
>>259
あなたも最後の3行で話しそらしてるけど=3
まあ別にあなたみたいな人に理解してほしいとは思わない。
というか何言っても無駄だってカンジだしさ。
他のもっと理解力のある方にわかってもらえればそれでいいので・・・。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 15:18 ID:9ayAiAF5
http://www.kaigo-fukushi.com/seikatsu/200205/seikatsu2002052001.html
http://plaza6.mbn.or.jp/~jlmr/JLNEWS/jl46.htm
http://www1.odn.ne.jp/~aaa08190/jinken/sirakawaAP-0.htm
http://www.iris.dti.ne.jp/~globe/sub4.htm
出来たら、こっちの方にも向けてほしいです。
>>258はひどいスレですが、福祉関係者や詳しい人のマジレスもありますので
それを参考に紹介するURLを読んでいただければ有難いです。




262 :魚類 ◆AQ/wwchLls :03/04/10 17:46 ID:hV6Qw9dh
>>261 見たヨ。
しかし、ここの1は知障の犯した犯罪が
不起訴に成る事自体に不満があるので無駄と思われ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 18:26 ID:9ayAiAF5
>>262
だからこそ逆のパターンも考えるべきかと。
知的障害者の中には情緒不安定が故にパニックになる場合があります。
情緒不安定になることが多い知的障害者は環境も悪いというのも理由の一つです。
それは例えば知的障害者に対する虐待とか療育がちゃんとされていないこととか。
そういう事によりその知的障害者は狂暴化してしまう事もあります。
思うに、4歳児の事件の知的障害者の周りは、この障害者に対して投げやり状態だったのでは?
という理由も考えられるかと。

だからこそ、この>>261のような逆のパターンも取り上げていくのが大事だと思います
無駄ではなく繋がりはあると思いますよ。

ちなみにアメリカには知的障害者専用の刑務所があります。
でもアメリカ程日本は知的障害者に対して理解がないというのが現状です。
そういったところで、>>260の事件や知的障害者の人権を考えながら、
4歳児の件を考えるのも一つの手ではないかと思いますが、どうでしょう?
理解することにより障害を持つ彼らからの被害を防ぐのも一つの手ではないでしょうか?




264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 18:28 ID:9ayAiAF5
訂正
 そういったところで、>>260の事件や知的障害者の人権を考えながら
            は
>>260ではなく>>261です スマソ


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 18:37 ID:ZF89qX5u
池沼の犯罪は例えて言えば
戦勝国の戦争犯罪の如し。
現行の法の元裁くのは甚だ困難である。

愛誤は言うなればイスラエルを支持しつづける
在米極右ユダヤ人達であり、まるで池沼が保護
されるために世界が存続しているかの様にすら
捉えているのではないだろうか。

確かにユダヤ人も池沼も差別迫害されてきた歴史が
あり、それによって被害者であってきたのは事実である。
だが、自分達が被害者で無くなる代償として他の誰かを
その立場に追いやる資格があるとでも言うのだろうか。

むしろ池沼が世の中から恐れられ避けられるのはそうした
過剰な保護に由来するものであるのは明白である。誰だって
自分を殺しても罪にならない人間と同じ町に暮らすのは
恐ろしいはずだ。ますます差別は広がるばかり。

悲しいかな人間は自らと爪の先ほどの違いがある存在すら
許せない。隣人を愛せと諭された敬虔なキリスト教徒達が
アメリカで戦争賛成を叫ぶ。国家を愛せとキリストが
語った事など無いにも関わらずである。理解しあう事の
出来ない我々にできるのは人として生れ落ちた不幸を呪い
ながら対立する他者を排斥するのみだ。愛誤を撲滅せよ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 19:03 ID:9ayAiAF5
>>265
どこをどう縦読みすればいいんでしょうか?

思うに知的障害者って結構感受性が高い子が多いんですよ。
この人は自分から見て、嫌なカンジ、好いカンジっていうふうに。
だから優しそうな人や好意的な人には、あまり何もしませんね。
まあ、そこまでイイ人でいなくてもいいです。
別に、ふつーにいるってカンジで何事もなかったようにしてれば良いかと。
過剰反応すると逆効果かと。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 19:57 ID:Z1GKUBj4
>>266
では店の中に居て、いきなり叫びながら入ってきた知障に怪我をさせられた
私は、悪意の人だったんですね。
別にそれまでは知障に対して、好意すら持っていた私だったはずなのに・・・
266さんの理論でいくと、やはり知障にはやられた人に原因が有る、
そんなふうに受け取れる文章ですね。
結局怪我で苦しんだあげく、泣き寝入りしなければならなかったのは、
私が知障に「好意的では無かった」からとの見解なのですね。

悪いけど、貴方のような人がいるから、あの知障の母親は
私に対して謝りもせず、知らん顔できたのですね。
266さんに対して、ものすごく腹が立ちます。
怪我をさせられた私にとって、266さんは本当に最低な人で、最低な理論ですね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 20:16 ID:9ayAiAF5
>>267
その場合は周りが悪くて情緒不安定だったんだろうね。
確かに貴方には気の毒だけど日本は、まだまだ、この障害に対して良い意味でも悪い意味でも
理解はまだまだだから、貴方みたいな被害者は泣き寝入りするしかないというのは
同情します。しかし、だからといって知的障害者全てに憎悪を感じるより
その親子自体に憎悪を向けるのが正解かと。

ところで貴方の怪我はどんなカンジだったの?
今でも後遺症はあるの?

269 : ◆j1vYueMMw6 :03/04/10 20:44 ID:Zyyuma+H
>>267
怪我をされ、心身共に傷付かれたこと、
お気の毒に思います。
ただ、
「○○さえいなければ私はこうはならなかった」
「○○がこうなのは、□□が存在するからだ」
という物の考えは、一見物事の理由や原因を捕らえているようでも、
物事の解決にはならいし、あなたの傷を癒す事はできない。
あなたを傷つけた知的障害者や母親や愛誤がいなくなれば、
はたしてあなたの心は慰められるのですか?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 20:50 ID:sRP8Wqq+
はっきり言わせてもらえば、世の大衆が進んで知障を理解しようとする、
などということは絶対にあり得ない。

相手に理解してもらおうとするならば、まず知障側から世の中に働き掛けるのが筋じゃないのか?
もしやっているなら努力が足りない。圧倒的に。世の中は暇な偽善者ばかりじゃないんだよ。
こうしている間にも、この間のような凄惨な事件が多発して、悪い意味での理解が広まりそうだな。
もうすでにそうなりつつあるんじゃないか?知障は危ないから関わるな、殺されても知らんぞってね。
悪いがおれなら家族にそう伝える。今の社会では被害者が救済されることはまずないからな。
殺され損、やられ損では割に合わない。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 21:04 ID:9ayAiAF5
>>270
>この間のような凄惨な事件が多発して
ない、ない。そう多発はしない。そんなのにいちいち怯えててもね。

>>269
仰る通りです。確かに267さんは、お気の毒です。
ただ、それを知的障害者全体に憎悪を向けても何の解決にならないと思う。
例えヒットラーみたいなナチスが政治を動かす世界になって知的障害者を排除する
世の中になっても・・・267さんを傷つけた親子は、
そこから逃れて幸せに暮らすかもしれません。
もし私に反論あるのなら、どうぞ。私も配慮のある書き方ではないと思うので
気分悪くされたかもしれませんが。






272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 21:10 ID:9ayAiAF5
オランダなんかは、障害も一個性としてその人と接してるけどね。
まあ福祉国家といわれる欧州と違って
日本は決め付けが強い国民性だからね。
欧州の国民性のそういった部分は参考になると思う。

273 :魚類 ◆AQ/wwchLls :03/04/10 21:18 ID:HYiss+fL
↑ま、そのとおりやね。
人が悪いんであって立場が悪い事した訳じゃない。
一つの為に99を疑惑視するのはねぇ・・。

「日本人に殴られたから日本人は悪人だ!」
・・こんな事言われたらこまるやろ(w。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 21:39 ID:sRP8Wqq+
君子危うきに近寄らず、だな。
知障関して言えば、これは至言だと思う。

>9ayAiAF5
お前のその論調、どこかで見たような連中だな?
で、知障側は自らを理解してもらおうと努力しているのか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 21:44 ID:GalyxqAC
日本最大のコミュニケーションポータルサイト
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276 : ◆j1vYueMMw6 :03/04/10 21:51 ID:Zyyuma+H
確かに爪の先ほどの違いすらも許容できない(それが考え違いであっても)連中の中には、
ナチと非常に同質な香具師もいる。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 22:24 ID:9ayAiAF5
>>274
今は療育も進んでるよ。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:24 ID:ieJ+FF2o
よく知障に対しての理解が足りないとか書かれているが、
知障側の方こそ理解してもらおうという行動に出ていないのではないか?
何故理解してもらう立場の連中が偉そうにふんぞり返っているのか、それこそ理解出来ない。


279 :    :03/04/11 00:41 ID:iccBE6hz
>>278
理解してもらおうという行動に出られたら知障ではないわな。
車椅子の人に戸棚の上のケーキを取ってもらうようなもんだ。

280 :魚類 ◆AQ/wwchLls :03/04/11 00:45 ID:xcJa/MIb
偉そうにしてる知障など見たことないが・・。
どこに行ったら見れるのか教えてほしいヨ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:47 ID:6pV2cc0y
池沼の父親に虐待を受けたトラウマにより、
過剰防衛で池沼を頃してしまった。
こういう場合は無罪ですか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 02:17 ID:fSBPJSFT
http://bbs.rakusagashi.com/free/kangaeru/view.php3?db=kangaeru&page=1&Vt=Y&id=86&idc=A

こういう親がいるのが現実

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 02:32 ID:qpq6bs2p
どうして普通学級に入れたがるのかな。
知能に障害があるということは、やっていいことといけないことを教えるのに、
健常児の何倍も根気よく教えなければいけないということでしょ?
専門的な知識のある人に預けた方がいいに決まってるじゃん。
イノセントであることと善であることとは違うよね?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 02:33 ID:qpq6bs2p
 平成12年3月30日付の朝日新聞「声(投書)」欄に、東京都の中学2年生の男子生徒の次の
ような投書が掲載されました。
============================================

僕のレッテル「障害者いじめ」(東京都・中学生)

 「障害をもつ子にやさしくできないなんて最低だ」
 この一言に、僕はこの中学2年の1年間苦しんだ。
 学校に慣れ、委員会活動や部活動に燃えていたとき、クラス替えで、生まれつき知能にほん
の少しだけ障害のある子と同じクラスになった。母親の強い願いで、いわゆる「普通学級」に
入ってきたのだが、僕は「いろいろな人と助け合う、良い勉強だ」と思い、何も不安や心配が
なかった。
 しかし、周りの子は「障害児には何でも手伝ってあげることが親切で正しいこと」と思うか
らか、すぐその子を手伝った。例えば、ゴミを散らかしても注意せず周りが片づける。僕の考
えでは、あの子だってできることはたくさんあるのに、僕たちがやってしまっていいのか、と
いうものだ。
 そんな僕が、クラスの子と意見対立するのに時間はかからなかった。
 時にその子が僕に足をかけたり、突き飛ばしたりした。僕はそのつど注意したが、周りの子
から冒頭の言葉が返ってきたのだ。先生からも「障害者いじめ」のレッテルをはられ、陰でそ
の子をいじめる子がいても僕のせいにされた。誤解だと訴えてもだめで、僕はクラスに居づら
くなった。
 障害児に対する知識がある先生がいて、みんなに適切な指導ができれば、普通学級にその子
の幸せもあるかもしれない。だが、今のままでは、その子にとって普通学級が本当にいいもの
なのか、僕は大変疑問だ。
 いずれにしろあと1年、僕は「障害者いじめ」というレッテルをはられて過ごさなければな
らない。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 02:37 ID:qpq6bs2p
ちなみに府中刑務所の囚人の4分の1は、IQ70以下らしい。
知的障害者の親たちは、もっと真剣に考えた方がいいと思うよ。

286 :魚類 ◆AQ/wwchLls :03/04/11 02:49 ID:xcJa/MIb
成る程。4分の3はIQ70以上と。
ま、実社会ではIQ70以下は4分の1じゃすまんよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 07:23 ID:EpPUOcPw
で、知障は世の中に自分達のことを理解してもらおうと努力しているのか?
質問に答えろ珍権ども。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 08:50 ID:3DMvOY3C
私の知り合いのお子さんが軽度の知的障害。
さんざん悩んだ末、特殊学級に入れて今は良かったと
思っているそうです。
自分で団体もたちあげてスポーツを楽しんでるそう。
284の話みたいのは、悲劇だよね。
知的障害者も親の方針によって変わってしまうというか・・・。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 14:49 ID:c1yy9GSt
「岡崎」という子は小学校から特殊学級に入るように勧められたのに、
親のエゴで普通学級に入ったために、周りは迷惑しました。
塩見君なんて、「岡崎」にスコップで手を切られて病院に行きました。
女子の名越さんは、目に雑巾を当てられて病院に行きました。
たまりかねて「追放運動」を起こした子は起こされた「岡崎」以上に傷つきました。
北野先生の自動車のフロントガラスを割ったのも、「岡崎」だそうです。
岡崎家が学年で唯一、自動車を両親ともに持ってなかったから自動車を狙ったのか?!


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 14:52 ID:c1yy9GSt
>289
性交センセイは自分が「第三養護学校」に中学まで行ってたからって、
「岡崎」の被害者を「岡崎の友達」というなんて、酷い!!!!

性交センセイ=元・知的障害児。
「岡崎」=知的障害者?の可能性大。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 16:53 ID:XHO0iNMD
あーきつい。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 00:38 ID:sgU0oY9c
>>285-286
嘘を嘘と(ry

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 13:35 ID:gWaDLERu
>>292
ソース

> 平成11年度統計年報の「新受刑者(約2万4千5百人)の罪名別・知能指数」
> には、「IQ49以下―1058名、IQ50〜59―1687名、IQ60〜69―3068名、IQ70
> 〜79―5273名、テスト不能―1558名」とあります。知能指数69以下の人たち
> (テスト不能を除いても)が計5813名で、平成11年の新受刑者24,496名の約
> 24%を占めています。

ttp://homepage2.nifty.com/jinkensoejima/15.html

294 :267:03/04/13 20:01 ID:scQIUjiV
>>ID:9ayAiAF5(258,260,261,263,264,266,268,271,272,277)
私は人権家という人を直接は知りません。
ただ知り合いに自閉症の子(20代男)を持っている人がいます。
その子は現在施設に入っていますが、施設が休みの時は家に帰って来ていますが、
その間その知り合いの体は痣だらけとなります。
だから他人に迷惑をかける可能性が有るので、なるべく外へは出しません。
そういう知り合いがいると言う事を、まず言っておきます。

だから私にとって「知的障害者」というのは、むしろ親しみの持てる存在でした。
怪我をさせられた時は、ショックなだけで(苦しかったから)
知障に対する恨みより、知障の母親に腹が立ちました。

昨年パソコンを買った私は2chでこの関連スレを見つけ、
いろいろ読んでいるうちに『変だな?』と考えはじめました。
2chで「珍権屋」と呼ばれる人達が、次々と関連スレを潰して行くのです。
まるで天皇問題に敏感な右翼のように、タブーに触れる事さえ許さない
そんな印象を受けました。

それからです、その珍権の発言から私の知障への考えが変わったのは。
「権利=義務(責任)」というのは、現代社会の「人間としての基本」です。
「本人には責任が無い」と言いますので、では「親に責任がある」のでしょうか?
どちらにも責任を取らせないなら、「権利はなにも無い」事になります。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 20:07 ID:EC8aT0lG
知能が高い人間でも犯罪行為に手を染めないわけじゃないが、頭が良ければ悪事の揉み消しやゴマカシも上手い筈。仮に逮捕されても執行猶予を貰うぐらい簡単だ。
 
というわけで、実刑まで食らってしまう奴はやはり全体的に知能が低いのであろう。

296 :267:03/04/13 20:32 ID:scQIUjiV
>>ID:9ayAiAF5
続きです。
今回の266のレスは、私にとってとても腹の立つものでした。
知障は何故責任が無いのか考えてみると「判断できない」から、ですよね?
判断できない人に266は『知的障害者って結構感受性が高い子が多いんですよ』
とか、『優しそうな人や好意的な人には、あまり何もしませんね』
と言っています。

この266のレスは、『知的障害者も判断できる』と言いたいのか
『やられる人が悪い』と言いたいのか、両方なのか、と考えました。
判断できるなら責任を取れば良いし、『やられる人が悪い』と
本気で考えているなら、266は「異常者」と感じます。

266が「人権家」かどうかは知りません。
とにかく「権利と責任」という言葉が出て来ると、すぐに「理論の摺り替え」
をして、逃げます。
権利ばかり声高にして、責任は取る必要は無いという。
それが「法律」で決まっている事なら、法律が間違っているって事ですよね。
<< 完全に逆差別 >> の事を主張しています。

297 :267:03/04/13 20:54 ID:scQIUjiV
>>ID:9ayAiAF5
続きです。
前にも書きましたが、私は考えを改めました。
ここ2chで、266みたいな「人権家?」と言い争っていてもしょうがないので、
実社会で「逆差別」を私の周りの人達に訴えていき、
知障に怪我をさせられたなら、私の様に「泣き寝入り」せずに
「診断書」を取って、必ず「警察に訴える」事を勧める事にします。

以前『障害者の犯罪の%より、健常者のほうが多い』と書いた人がいました。
それは、やられても私のように泣き寝入りする人が多いからだと思いますので、
正式な%を出す為にも、微力ながら影響を与えていきたいと思います。

私がこのような考えになったのは、怪我をさせた知障の責任ではありません。
権利ばかり言い、責任は逃れようとする266みたいな人達の影響です。
これからは頑張って「小さな社会運動」として、
知障に対する「逆差別反対の運動」をして行くつもりです。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 20:59 ID:kk7b2c5H
今後、珍権は一般大衆から金銭を強請り取ろうとする行為に出ると思われます。
差別の名の元に金を掻き集め、私服を肥やすのです。
まさに人間のクズ。さあ、今すぐ死んでください。
それが世の為人の為。ひいては知障の為にもなります。

知障が必要以上に嫌われるのは、珍権が差別・権利を振りかざし、過剰に騒ぎ立てるからなのです。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 16:23 ID:BjPpqvdl
>289−290
それって、みかん県かんきつ類市の池沼と
みかん県かんきつ類郡の元・池沼????
みかん県坊ちゃん市の「西尾」も、頭のいい(池沼の)被害者を、
「池沼・Oの友達」と誤解してた!!!

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 16:24 ID:bj1CAdKU


301 ::03/04/14 16:28 ID:7vlVpLol


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 16:28 ID:BjPpqvdl
>300
「池沼=知障」。
O崎やコーナンの性交センセイ(元・養護学校生)のこと。

289レスと290レスをよく読め!!

303 :マボ:03/04/14 16:30 ID:7vlVpLol
                                        .

304 : ◆j1vYueMMw6 :03/04/14 22:51 ID:GZQ2XnUf
>>297
実際に行動に移られるとの事、
勇気に感服いたします。
多くの人と出会って、
見識を深めていかれる事と思います。
より多くの対話をされることを願ってやみません。
また報告をこの板のどこかに記入してください。

305 :養護学級を脱走した清:03/04/15 02:14 ID:IXGX/0f0

おむすびをお口いっぱいに詰めて満足げ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 10:28 ID:VZtAwBfu
山下画伯の絵を見たことがあるのか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 22:44 ID:NmQvBrST
山下清は後天性の知障ながらも紆余曲折の後、最終的には成功を収めた。
しかし、世のほとんどの知障は…単なる税金泥棒ではないか。


308 :魚類 ◆AQ/wwchLls :03/04/16 00:09 ID:dHemrL3J
売れた、売れなかったで、成功、非成功を問うのは悲しいネ¥。

309 :魚類 ◆AQ/wwchLls :03/04/16 10:08 ID:r/3O5Eq4
痛ましい事故デス・・。
http://www.sankei.co.jp/news/030416/0416sha003.htm

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 23:27 ID:3lvRWhL/
痛ましいか?何が危険か判断出来ない知障が勝手に死んだだけだろ。
むしろそんな奴のせいで大迷惑を被ったJRと乗客が気の毒でならん。
知障のマグロを片付ける身にもなってみろ。
それに、もし電車が遅れたことで大事な商談がパーになったらどう責任取るんだ。

だいたい、遮断機が下りた踏み切りを渡ることが如何に危険か、
ということすら理解出来ない知障を一人歩きさせている保護者にも責任がある。
ま、ひとつ言えることはJRでよかったな、ということくらいだな。
私鉄なら如何なる理由があろうとも、巨額の賠償金を請求するからな。
遺族にとっちゃ、まさに不幸中の幸いだろ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 01:35 ID:Yr5ENNg2
知症でも同じ人間として扱うべし、人殺したら死刑、電車で迷惑かけたらつまみだす。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 01:59 ID:1MSWWqZV
312

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 08:43 ID:V5wbF8HX
個々人を知障とか精障とかでひとくくりにすることが間違いだと思われ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 10:21 ID:0DIrM/nN
307、あんたも失業したら、単なる税金泥棒になるのよ。
失業保険こそ税金の無駄

315 :魚類 ◆AQ/wwchLls :03/04/17 10:26 ID:ykY/sXb+
>>310
事情はそこにいた人間にしかわからん。
だから意見は書かなかったが・・。
毎日の通学。いきなりそういう事になる?
何らかの?

真相は・・?。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 21:26 ID:2gN7PH1o
>>315
なにやら胡散臭い事故、ということか?
普段は何事もなく通っていたのに、何故かその時に限って…?
あまり考えたくはないが、まさかな。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 11:13 ID:YiuvJrxf
317

318 :工房:03/04/18 17:53 ID:FHPFOxwu
障害者に人権はない

319 :山崎渉:03/04/19 23:45 ID:pEr47LIU
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 11:32 ID:EVxUdFgD
これも痛ましい事故?

知障に路上に投げつけられ4歳男児重体
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1048895301/l50

後に被害者は死亡

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 11:33 ID:CjMOw9do
http://piza2.2ch.net/occult/kako/1008/10080/1008038578.html
オカ板に障害者にまつわるこわい話というスレがあります。
初代スレには実際に被害にあった人と、訴訟を阻止しようとする団体の存在が書かれています。

自分のなした事に対する責任が取れないものは、その程度に応じて権利を侵害されても
仕方がないと思います。管理者である親や施設職員監督もせず放置した事で事件が
起きても管理者責任を問わない事自体がおかしい。

ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t021.htm
奇跡の詩人騒動でもわかるとおり、知障の子供を過剰に天使扱いし不可侵の位置に
祭り上げる事で某団体の方々は天使を守る正しい私に自己満足してしまうのだろうか。
知障の兄弟にたまたま産まれてしまったが為に、親の愛すら奪われて世話をする道具扱い
されてる姿を見ると知らずに憤りが込み上げてくる。赤の他人以外にも隠された被害者も
いるんだよね。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 17:12 ID:ATI850Af
>>293
っていうかそれペーパーテストだから、そんだけで
知能が低いとは限らないよ。実際受けた人たちは犯罪者なわけで
あんまりヤル気なさそうだし。それに頭のいい奴はわかりやすい犯罪はしないね。
犯罪だけど犯罪とわからないようにする。もしくは人を上手く利用したり・・・。
そっちはそっちで腹黒いかと。
知能指数が低いから犯罪者になるという考えは実に浅はかで愚か。
あと知的障害者にひどい目に合って気の毒だとは思うが
知的障害=狂暴という定義はないので他の知的障害者に八つ当たりしてるように見える。
それは、ハッキリ言って迷惑。一人にやられたからといって全体を見下すのはね。

思うに、障害者が悪・・・とか、ここで書きこむ人たちって
よっぽど暗い性格で寂しい生活送ってるのかな?
わかる部分もあるけど、どんなに自分を正当化して悲劇ぶっても
障害者全体を蔑視している感じがしてヒステリー起こしてるようにしか見えない。
弱いものいじめが好きなだけじゃん。こんなこと書いたらまた反論がくるだろうけど
同情の余地もない。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 20:28 ID:CjMOw9do
>>322
>あと知的障害者にひどい目に合って気の毒だとは思うが
>知的障害=狂暴という定義はないので他の知的障害者に八つ当たりしてるように見える。
>それは、ハッキリ言って迷惑。一人にやられたからといって全体を見下すのはね。
まともな人なら1人の迷惑な知的障害者をして全ての知的障害者を攻撃したりはしないと思うのですが。
ただ、ひとりの知的障害者からだとしても被害を受けた人に対して「お気の毒」で済まされたらたまらない。
泣き寝入りしなかったとしても、加害者を罪に問えない現実は攻撃してくる知的障害者を生きた天災
扱いしても仕方がない。そんな被害にあった(身近な人でも)場合、似たような知的障害者を見た
だけで危険を感じて逃げてしまうのは身を守る本能のようなものでしょう。「お気の毒」で全てが
終わってしまうんですから。それを八つ当たりと言っていいものでしょうか?見下すような事は
人としていけない事だとはわかっていても、いざ自分の身の危険を感じたら・・・他人からどう見られ
ようが自分の身が可愛いですから。事件を起こした知的障害者を罪に問えなくても、その管理責任
している成人(親など)に管理責任不備を問える訳もないですからね。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 20:29 ID:CjMOw9do
>思うに、障害者が悪・・・とか、ここで書きこむ人たちって
>よっぽど暗い性格で寂しい生活送ってるのかな?
>わかる部分もあるけど、どんなに自分を正当化して悲劇ぶっても
なんでもかんでも悪という人は問題外ですが、逆差別で守られている彼らからの被害を一度
でも受けた人に対して、その感情を否定するような煽るような言葉は逆効果ではないですか?
人間離れした腕力の強さを肌身で知った事がありますか?それも理不尽な理由のない攻撃を。
攻撃されているその時、どんなに周りに人間がいても助けてもくれない。攻撃してきた知的障害者の
親に苦情を言っても謝罪どころか「悪意や蔑視の念がある人に敏感だから」と責任を押し付ける始末。
そんな事をしないキチンとした親もいる事は知っています。犯罪や迷惑をかける知的障害者とその親は
そんなまともな知的障害者の足を引っ張っているんです。彼らを取り巻く人権団体も同じ事。

>障害者全体を蔑視している感じがしてヒステリー起こしてるようにしか見えない。
どこまで事情を理解しているかわからないですが、上記のような被害を受けた話を少しでも
わかっていて「ヒステリー」はいい過ぎだとは思いませんか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 21:36 ID:ATI850Af
>>324
いや、別に八つ当たりしたつもりはないのですが、
あなたをそこまで追い詰めさせるということは
よっぽど大変な目に合ったんでしょうが、やはりヒステリーにしか見えないです。
いつまでも執着してたら心の毒だと思うんですよ。
偉そうでスミマセンが。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 22:05 ID:CjMOw9do
>>325
ヒステリーと断定されちゃうと辛いです。トラウマには充分なってますけどね。
二度被害に遭ってます。小2の頃知的障害の男性に腕を引っ張られて林の中に連れ込まれ
洋服や下着を破いて裸にされ性的に悪戯をされました。
もうひとつし高1の頃。今で言うストーカー行為され追い掛け回されたあげく駅の階段の最上段で
いきなり背後から首を絞められ殺されそうになったあげく、抵抗している途中で階段から落ちて
腕と足を骨折しましたが。それでも近所の大人しい知的障害の女性とは挨拶を交わしたりしてます。

偏見がないとは言いません。それだけ痛い目にあってますから。これだけの目にあっていながら
犯人は何も罪に問えない事が変ではないですか?責任は取らない。それなのに平等に扱えというのは
逆差別で自らの足を引っ張る行為ではないかと思うんですが。
恐かった記憶をゼロにする事はできないです。理不尽な暴力であれば尚更。それを心の毒と
一言で言われると、恐がる理由があって恐いと言う人間の感情を無視し過ぎてると思いますが。

八つ当たりという言葉は
>>知的障害=狂暴という定義はないので他の知的障害者に八つ当たりしてるように見える。
という>>322での発言に対して言っているだけですよ。知的障害と狂暴を100%イコールで結んでは
いません。大人しく社会ルールに従って生活している知的障害者の方が多い事はわかってます。
しかし、そこから外れた存在もいますし、そういう存在の暴力は健常者の暴力とは違い罪に問えない
という所が決定的に違うんですよ。ヒステリーの一言で全てをうやむやにして欲しくはないです。
>325さん御自身や愛する存在がその被害者にいつなるかわからないですから。他人事じゃないんです。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 22:15 ID:p/NhEXq0
こう言っちゃなんだけど、知障を過剰に庇う奴はもはや周りの言葉に耳を貸さないと思われる。
完全に自分の世界に浸ってしまって、被害に遭った奴の存在そのものが見えない、
いや見ようとしないのではないか。
被害者の存在を認めてしまえば、自分の存在意義が問われるわけだからね。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 23:59 ID:uV+H/YR4
犯罪の被害に遭ったのに、
犯人は知的障害者や精神障害者であるという理由で、
法的な裁きをうけず、糾弾しようとする被害者は、
団体の圧力で泣き寝入りをするしかない。
被害者が望むのは、
犯人を裁き、自らの尊厳を取り戻したいわけだよな。
ここは真剣な被害者がやって来る。
知的障害者や精神障害者を、
世界から隔離して、無かったことにする事が望みなのか、否か。
本当の「望み」の話が聞きたい。

329 :328 ◆j1vYueMMw6 :03/04/22 00:01 ID:hUe1RK5I
HNつけるの忘れてた。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 02:05 ID:OxHMiNlK
>>328
健常者にしても障害者にしても犯罪した奴は犯罪者でいいと思うよ。
ただ、健常者の犯罪者にしても何故か罪にとらわれない場合もあるからなあ・・・。
思うに知的障害者は禿しくガイシュツだけど精神障害はどうなのよ?
むしろ精神障害者の犯罪の方が多いわけで。

私の場合、知的障害者や身体障害者は別に恐怖は感じないし、
むしろ層化とか何かの宗教に入ってるワケではないけど
彼らは高尚な魂だからこそ、あえて苦難を乗り越えてるように神様は
仕向けてるのかなと思うくらい温かい目で応援してるし自分のできることなら
援助もしたいけど、精神障害者は苦手だな・・・。勿論そうでない人の方が多いけど。
精神障害=犯罪者とは思ってないけど、精神障害者は罪に問われるべきだと思うよ。



331 :324:03/04/22 04:50 ID:0n2OudNB
>>328
私個人の意見としては、知的障害者や精神障害者全てを世間から隔離して無かった
事にする事は望んでいません。むしろその逆です。
罪を犯したものは、それ相応の償いをして欲しい。その上で自分の権利を主張して欲しい。
現状は常に彼らに対して過剰な程アンタッチャブルです。逆に訴えようとすると被害者に
非難の矛先が来るんです。階段から落ちた時、入院しましたが入院先まである団体の
人が見舞いの振りで現れて口調はおとなしげでいて内容は脅迫まがいの事をされました。
社会のルールを守れる。そして正常な近所付き合いができる知的・精神障害者の人まで
責める気持ちはカケラもないです。権利を主張するだけの義務を果たしていただきたい。
ルールを逸脱しそうな人の場合は監督者が常に側にいる事。それができない場合は
一時隔離も仕方がないと考えます。それはケースバイケースだと思うからです。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 20:57 ID:Hgvt//oN
>>320のスレの514に興味深いことが書かれている。
恐らく、これに答えられる関係者はおるまい。
いや、知っているのなら是非答えてもらいたいものなのだが。
我々の安全を確保する為にも。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 22:09 ID:s/F28njI
ここで知的障害者を庇っている人の中には、思いやりのない人が多いね。
知的障害者による犯罪の被害者に対して、ヒステリーだとかさ。

健常者の中にも悪いヤツがいるように、知的障害者の中にも悪いのがいる。
小学生の女の子に悪戯したいが、人目につくと止められるか叱られるから
林の中に引っ張り込んで実行する。

人目につくと、何故、止められるか叱られると思うのか?
やってはいけないことだとわかっているからだろう?

では、どうすれば止められなくて済むか?
女の子を人が通りかからない場所に連れていけばいいと問題解決する。

ちゃんと判断できてるじゃん。(w
なのに、障害者だということだけで、やったことに対する責任を免れることが
できるというのはおかしいよね。障害者手帳は免罪符?

うちの近所にも知的障害者がいて、しょっちゅう小学生の女の子を追いかけ
回しているよ。何とかならないのかな?

334 :324:03/04/25 09:52 ID:SHQ2STlt
>>322
答えられないと思います。私が実際に受けていた事と同じでしょうし
それは表沙汰にされるのは非常に不都合だからでしょうね。
いきなり発言がなくなったのがいい例だと思います。

>>333
私の言いたい事を代弁して下さってありがとうございます。
高校の頃の事はまだしも、小学校時代の事件は今でも震えが来るほど
おぞましい事でああいう書き方で表現するのがやっとです。十ん年経っても・・・
いや、意味がわかる今だからこそ耐えられないものがあります。
彼らはキチンと判断しています。理性はありませんが、どうすれば自分の欲望が
満たされるかという事を。そして抗えない力の弱い存在に向かってくるから恐ろしいんです。
高校生の時は、首を絞められた直後側にいる数名の男性が助けてくれようとしましたが
力が普通ではありませんでした。
近所の小学生の女の子が心配ですね。何故自分を抑えられない人だけでも
監督する人が身近にいないでひとりで出歩けるのでしょう。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 20:55 ID:ORld+Qfi
国は知障から受ける被害をどうやったら防げるのか、
また被害を受けてしまった場合はどうすればいいのか真剣に討議し、
その結論を国民へ向け公開すべきだ。
知障を施設から社会へ受け入れさせるのだから、そのくらいするのは当然だ。
それから施設の関係者もどうすれば未然に事件・事故が防げるのか対策を講じるべき。
事件が起きてしまうのは対策が不充分であるからに他ならない。

我々が理不尽な被害を受けないためにも、これらのことは最低限やっていただきたい。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 17:26 ID:vaBcwO98
施設の関係者は知障による犯罪をどう思っているのか。
また、万一事件が起きてしまったらどうするのか、きちんと対策しているのかね?
何も情報がなければ対処のしようがない。
我々に出来ることは知障を見たら即座に避ける行動を取ることくらいだ。
これを差別と言うのなら、それも致し方あるまい。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 09:27 ID:x6DJdQuz
スレの流れが急に止まったな。
何か都合の悪いことでも書いてあったのか?(藁

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 14:09 ID:u6OmZqCR
知障の犯罪が挙げられると、健常者の方が犯罪率が高いだの、
知障は再犯率が低いだのと話を逸らそうと必死な香具師がいるが、
我々はそんなことは聞いていない。
知障による犯罪が起きてしまったら監督責任者、保護者はどうするのか、
そして犯罪に巻き込まれてしまったらどうすればいいのかを知りたいだけだ。
知障を監督する立場にある者がどういった対策、処遇をするかで
我々の知障の対処法が決まる。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 14:32 ID:K0ZjjX15
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 12:54 ID:yDPI9U3l
犯罪を犯す池沼と善良な池沼を分ければいいだけ。
犯罪者は池沼であろうと罰し再犯を防ぐようにする。
犯罪を犯す池沼の存在が、池沼全体への差別を助長する
というのは何とも皮肉。正直「さわらぬ神に祟り無し」が大方の
見方。全て要求通りというのは、大人の主張とは程遠いんですよ
「珍権&愛護」のみなさん。




341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 14:35 ID:UOewDUYg
珍権・愛誤沈黙につき晒しアゲ
さあ、答えてみせろ人間のクズども

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 15:23 ID:xhcQsosk
<  うわぁぁぁぁぁぁ!隠れ三重苦チョンが。。。。。。。

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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343 : ◆j1vYueMMw6 :03/04/30 22:05 ID:dHkXd4Qv
>>341
擁護派も賛同しかねてるんじゃない?

344 : ◆j1vYueMMw6 :03/04/30 22:22 ID:nKRleok6
例のスレの514は
もっともな事が書かれていると思う。
特に異論や反論はない。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 05:19 ID:9g3uSNFq
>>344
もっともなことが書かれている、で終了じゃなくて、
あの疑問に対する珍権や愛誤の回答が欲しい訳なのだが。

向こうのスレでは少しずつ進んでいるようだが、本質的な回答は何一つ得られていない。
差別反対を叫ぶしか能のない低脳どもに答えられるはずもないがな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 08:02 ID:U9NRviNW
チョンの知障は見切るに限る。決して近寄るな。可哀想だと目をかけてやったり
面倒見てやると最後には食われるぞ。奴らは面識が無いと、おやじぐらいの年齢の奴でも
ガキのように妙に人見知りするが、顔見知りになったとたんに、突然、襲われたり盗まれたりすること茶飯時。
まぁ知障は全般的に妙に甘えた理屈をこしらえて、ごり押しする性質があるが、チョンの知障はそれが濃縮ウラン並に濃い。
恩を仇でかえすことなんざ何とも思ってねえ。本国のチョンでさえ危ねえのに、在日のチョンはその10倍、
知障のチョンはその100倍、いや、それ以上の猛毒さぁ。本当だぜ。
まぁチョンの被害は今に始まったもんじゃねえが、チョンの知障はまじで危ねえぞ。
ついでに、チョンの知障と妙に親しい連中も同様の性質があるから気をつけたほうがいいぜ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 09:02 ID:g8xtuxPP
うざいよ。コピヘして貼りまくる様な内容でもないだろ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 09:16 ID:U9NRviNW

<  あぁぁぁぁぁぁぁぁ! 隠れチョンがいたぁぁぁぁぁ!

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::

在日朝鮮人及びその子孫は何故影で工作員まがいの行動をするのか?
祖国を捨てて逃げてきた白丁の子孫、その劣等感の裏返しなのか?
日本で差別されないために、祖国にぶら下がるのか?



349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 10:43 ID:wbhpsjQ1
>>345
514の疑問ってのは、

>この事件で誰かどこか責任とったのでしょうか?
>この知的障害者施設では、その後、外出の際に何か改善策をとるように指導もされてなのでしょうか?
>今後このような事件がないように防止策はとられたのでしょうか?
>私達にはそういったことが何も知らされてません。

これだな?

350 :木げ:03/05/01 11:00 ID:pETKmxXl
今は縁を切ったが、私が害基地から受けた被害報告をする
暴行を受けた。(ある通信制高校で)
金を50万円も使うはめにされた
食い物を奢ってやっていたが、20回以上裏切りやがった
にも関わらず、入院すると決まって面会に来てくれと泣きつかれた。
それが最後には保健所がよいになって
害基地共のサークルに入ったとか
まあ関係ないけどね、しかし、縁を切る最後の方はマジで最悪
毎晩心地よく眠る俺の家にやって来ては窓を叩きやがって
なにかされると不味いからって渋々面会すると
こんどは、何時も行ってる保健所の電波の話ばかり
なにか、自分の周りの電波は皆、馬鹿ばっかりだっていってたけど
お前も馬鹿だって喉のとこまで出てたけど
言わなかったけど、二度と電波とは付き合わない事に決めた
っていうかあたりまえ

351 :349:03/05/01 11:00 ID:wbhpsjQ1
この疑問の答えは俺も詳しく知らない。
専門家じゃないし。

主にマスコミの責任だな。

352 :350:03/05/01 11:18 ID:pETKmxXl
補足
彼の家族も、彼を私に押し付けとけばいい的な
そんな態度になっていた。
そりゃ、私は人道主義者だ、でも
それに浸けこんでいた、彼と彼の家族には何にも責めは
無いのだろうか?
こういっては何だが、法的に弱いと彼らは言う
けど、実際に弱い立場に立たされていたのは
まぎれもなく私であった。
もしもあの夜に窓ガラスを破られたり
危害を直接に加えられていたら
私は間違いなく泣き寝入りであったと思うのだ

353 :349:03/05/01 11:52 ID:wbhpsjQ1
>>350
その知障と家族は逝ってよしだな。
縁切って正解だろう。



ただ念のため言っとくけど、だからといって知障全員を一律に差別しちゃ駄目だからね。

ここで言う差別ってのは、「掲示板で暴言を吐く」とか積極的な行動のことね。
「危ないから近寄らないようにしてる」みたいな消極的な行動は構わない(ってか仕方ない)けど。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 12:25 ID:hYLNemyW
知的障害者と朝鮮人は1箇所に集めるべし

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 20:45 ID:eFwNN83x
あの・・どうでもいいけど>>353
350氏のいう基地外は知的障害ではなく精神障害だと思われ。

あとこのスレざっと見て疑問に感じたんですが知的障害者に大変な目に
合わされた方には心から同情申し上げますし、その話を真摯に受け入れたいと思います。
ただ、何で知的障害ばかりで精神障害はスルーなんでしょうか?
どちらかといえば精神障害者からの方が被害多いと聞きますし
知的障害者はどちらかといえば被害者側に立ちやすいでしょ?
あっだからといって知的障害者に被害に合われた方を否定してるわけじゃないんですよ。
ただ、何で精神障害の話はしないのかな?
なんかこのスレ、一部の人の悪意が感じられるのは気のせい?
あっ続きます。


356 :355:03/05/04 21:06 ID:eFwNN83x
何でこういう話をするかというと
私は店員やってますがお客様は、日常品の店なので老若男女問わず
いろいろな層の方がいらっしゃいます。
人権板的に言うと外国人や障害者のお客様もいらっしゃいます。
まあ、そんな嫌な客は稀ですね。日常品のお店ですしマタ-リした客が多いし。
身体障害者の方や知的障害の方もいらっしゃいますよ。
でもこのスレみたいに知的障害者に対して被害を与えられ
すごく不快を感じた経験はないですね。かれこれ10年働いてますが。
どう接すればいいか困惑した経験はありますが。ご家族の方は
すごく気を遣われてる方の方が多いし、本人も??な部分はありますが
悪の存在にはとても思えないし根に持つほど嫌な経験もありませんね。

ただ精神障害者は別だな。このスレでもガイシュツな意見にはげどうです。
もちろん精神障害者の方全体を悪く言うつもりはありませんし
そういう方ばかりではないというのもわかってます。何より自分も
いつなるかわからない障害ですしね。
ただ言わせてください!





357 :355:03/05/04 21:28 ID:eFwNN83x
昨日の客のヒステリーおばば。
いきなりわけのわからん事でキレてマジこわかった。
何であんな些細な事できれるの・・・。
とりあえず一応客なので何回も謝ったんだけど
世にも恐ろしい発狂ぶりでクレームつけてきた。
おかげで上の人間に怒られて嫌味を言われる始末。
明らかに単に機嫌が悪くてストレスの発散で、こっちに八つ当たりしてるにすぎないのに。
本当嫌なおばばだった。このおばば、他にも周りに当り散らして迷惑ったらありゃしない。
精神障害者って一見普通っぽく見える分厄介。だから本気にする人も多いのよ。
大げさに事をでっちあげて、ありもしないことをうちの店の上のもんに言ったらしい。
まあ、その上のオヤジも嘘を嘘(ryと言いたいんだが。

ホントむかついた。私は障害者福祉マンセーだけど
あの手のおばばは野放しにするなと言いたい。あ〜嫌なばばあだった。



358 :324:03/05/05 20:56 ID:evy+fr43
>>355さん
接客仕事をしていらっしゃる方なので、精神障害の方からの被害が多いのはわかります。
その問題の方は、精神障害というより人格障害(ボーダー・自己愛性人格障害等)が
多いのでしょうね。そちらからの被害が激しいのはよくわかりますし、メンヘル板には
被害者のスレが前々から立って話が出ています。精神障害も知的障害も自傷に行く
人と、他障に行く人がいますよね。他傷に行く例は全体からみたら少数でしょうが
被害が大きいのはわかります。どちらか一方だけを問題にしている訳ではないです。
私の場合は過去の経験から話しただけで精神障害からの被害がないなどとは言ってません。
知的障害の人からの被害を受けた時は、彼らが単独行動している時ですよ。
側に監督する人物がいる限り、害がないのは知ってますしそういう人の方が多いのも
知っています。だからと言って、精神障害者からの被害はあっても知的障害者からの被害は
ご自分の経験から判断するのは当然ですが、ご自分の経験を全てとされるのはどうかと。
一意見としてそういう被害もあるんだという事を主張するのは大切ですけどね。
まるで、知的障害者からの被害が悪意から過大に発言しているような気持ちがして非常に不快です。
十羽ひとからげに全体を排除するような意見は私もおかしいと思います。それにそういう意見は
ほとんどが煽りでしかないと思うのですが。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 21:21 ID:wVE6XRdS
保育園児線路投げ落とし事件は施設の監督者が同伴してても起きたわけだが…
その上、暴挙を止めることすらしなかったようだ。
更に被害者に対する謝罪も一切なし。犯罪起こした知障がどうなったか、その事後報告すらもない。
こんな状況で社会へ受け入れろ、なんてよく言えたものだと逆に感心してしまう。

ここでも見てくれ。
http://ton.2ch.net/news/kako/989/989413429.html

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 03:51 ID:hZtA2KHS
>>359
>こんな状況で社会へ受け入れろ、なんてよく言えたものだ

それは誰が言ってるのさ?

施設の管理者が言ってるんだったらおかしいけど、
その他の人が言う分には構わないはずだよ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 04:08 ID:hZtA2KHS
謝罪無し、事後報告無しなどという状況は断じて正すべき。

ただし、こういった状況を作り出した責任は
施設管理者や事件を起こした障害者個人(および家族)にあるのであって、
その他大勢の障害者には全く責任は無い。

全く無関係のその他大勢の障害者をも排除するような社会は
俺は認められない。

362 :324:03/05/06 13:15 ID:LDFfKMS2
>>361
まったくそれは正論で私も同じように考えています。
ですが、現実犯罪を犯しても被害者の方が責められるんですよ。
「人権」と「弱者」をという言葉を盾に。そこをあえて事件にしたら差別主義者ですよ?
あなたは運が悪かった。お気の毒だと。そういう逆差別を行っている現実と
監督者への責任追及もできないような締め付けを関係者がやっている。
それが自ら差別を招いているんだという自覚は持った方がいいと思う。

前住んでいた家の近所には知的障害一家(父・長男・次男)がいて、街の横断歩道で信号待ちしてる
女性を狙っていつも羽交い締めやスカートめくりしてるんですよね。
近所のおじさん(商店の人)がこぶし振り上げて追い払ってくれるからいいものの。
そういう迷惑行為をする人達も差別されてはいけないんでしょうか?
差別というより、危険から身を守る行為なんですけど。それも差別になるんでしょうか?

363 :361:03/05/06 14:37 ID:hZtA2KHS
>>362
>それが自ら差別を招いているんだという自覚は持った方がいいと思う。

同意ですよ。
関係者は自覚を持ってほしいもんだ。

>そういう迷惑行為をする人達も差別されてはいけないんでしょうか?

もちろんいけなくない。

具体的には
「逃げる」「こぶしを振り上げて追い払う」「あいつは危ないから近寄るなと知り合いに伝える」等すべてアリだ。

対象があくまでも個人であるなら、上記のような差別(?)は構わないよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 16:56 ID:xcuJIdcX
先日 デパートで知らない化粧が凄いケバい、20代前半?
の女性に「たたくんじゃねーよ
とか 言われていきなり私の背中を叩いてきた!
はあ?とか思いつつこちらも反論
見たら眼つきとか、化粧が尋常じゃない
そしたら彼女のお母さんらしき人が走ってきて
ごめんなさい、この子
おかしんです
と、必死にあやまってきました
なんか家族の人が凄い不敏に思えました
このお母さんが先に彼女より死んだらどうなるのかなって。

365 :355:03/05/06 22:14 ID:dvIQK4uV
>知的障害の人からの被害を受けた時は、彼らが単独行動している時ですよ。

単独で行動されてる時もありましたけど、そんなにひどい事はなかったですね。
別に私は324さんの言葉を否定してませんけど・・・。
ただ私の意見を言ったまでですよ。
それを煽りでしかないと言われるのは心外です。
ここは精神・知的含めてでしょに。



366 :355:03/05/06 22:25 ID:dvIQK4uV
それと
>十羽ひとからげに全体を排除するような意見は私もおかしいと思います。
そんなことは言ってません。
はじめに精神障害者の方全てを悪く言うつもりはないと申し上げたはずです。
実際他の精神障害を持つ方が周りにいますが大変だなとは思いますが
不快に感じたことはありませんし、そういう障害の方が
すごく大変な思いをしているとというのはわかってますし。
実際私も障害とまで行きませんが精神的に悩んでいた時期もありますし・・。

それにしても障害者自身も大変だろうけど
その家族も大変だと思いますね。
障害だから、どうしようもない。キッチリした療育と対処法を発展していってほしいですね。


367 :355:03/05/06 22:30 ID:dvIQK4uV
>>364
私が>>355-357で話したお客様もそんな感じでした。
ただ364さんと違って親御さんはいませんでしたが。
親御さんは何だか大変ですね。そういう親御さんを見てると
こちらも、まあいいかと許してしまいます。
とりあえず私はそんなに酷いことをされた経験はないので言えるのかもしれませんが。



368 :324:03/05/07 12:46 ID:gkp2HwKA
>>365-366
>>358で私が書いた意見についてですが
あのう。今一度文章をお読みいただけますか?別に「ほとんどが煽りではないか」
という言葉は、>355さんに直接言っているのではなく「十羽ひとからげに全体を排除するような意見」
は今まで他の方が「少数の犯罪や迷惑行為を起こす知的・精神障害者がいるからと言って、
全部を隔離しろだの氏ねなどという煽りに近い発言は、>355さんが言うようにおかしい。同意見だ」
という事なのですが。職業柄よく出食わす迷惑な方が精神障害(人格障害が主でしょうが)の方が
多いという事実を示すのであれば問題ないと思います。しかし>355さんに対して多少不快に感じたのは、
以下の部分に関してです。

>ただ、何で知的障害ばかりで精神障害はスルーなんでしょうか?
>どちらかといえば精神障害者からの方が被害多いと聞きますし
そのような統計が出ているのでしょうか。そのような統計は私は目にした事がないのですが
どちらから発表されて結果か教えていただけますか?

>知的障害者はどちらかといえば被害者側に立ちやすいでしょ?
被害者に立つのは大体において、肉体・腕力に劣る側だと思います。
女性やコ子供が被害者になる場合が多く、少数で通り魔殺人のように無差別はありますが。
知的・精神障害で被害に遭われるケースも女性や子供が多いような気がしますが。

369 :324:03/05/07 12:46 ID:gkp2HwKA
>あっだからといって知的障害者に被害に合われた方を否定してるわけじゃないんですよ。
>ただ、何で精神障害の話はしないのかな?
知的障害者は目にしただけで見分けがつきますが、精神障害者の場合余程でないかぎり
見分けがつきにくいから体験談として出にくかったというのもあるでしょうね。
ですから>355さんの意見は非常に貴重だと思います。そして私自身精神障害者から被害を
受けている訳でもないので、体験としてお話できなかっただけなのです。どちらからも
被害があり、それぞれ問題があると思います。どちらか一方しかないという考えからあえて
話題に出さない訳ではないという事をご理解いただきたいと思います。

>なんかこのスレ、一部の人の悪意が感じられるのは気のせい?
なのに、何故こういう憶測を書かれるのか非常に残念だと思うのです。精神障害者からの被害が
ない等と一言も言っていません。ただそれまで話題に出てなかっただけの事でそういう書き方は
一部の人って誰?って受け取られるでしょう?

長文でわかりにくいかとは思いますが、ご理解いただけたでしょうか?

370 :355:03/05/07 21:38 ID:cuVHQ3nl
324さん、貴方の言いたいことはわかりましたわ。
だけど私は324さんの言ったことは何も否定してませんが。
それに私はあくまで一例を申し上げただけなのですが。
まさかそういう反応が返ってくるとは思いませんでした。
それは単に貴方の意見を押し付けてるだけですよ。
それに精神障害の方でもパッと見でわかる方もいれば
知的障害の方でも見た目は全然わからない方もいますよ。

まあ、私も障害という枠で批判したのも一因であるのでこれで終わりにしておきますが。
単に私の場合客の勝手な被害妄想で大げさに騒がれただけですから
他の板の客スレに行けば良かったのかもしれませんね。
まあ、こういう経験しても、された相手には腹が立つけど
こういう風に他の人全体(障害者全体)を巻き込んでスレ立てたくはありませんね。



悪いけどあなたの申し上げたことも一例にすぎないのですよ。


371 :355:03/05/07 21:48 ID:cuVHQ3nl
324さんって、ぶっちゃけ、その迷惑な客に似てる。
そんなのじゃ貴方に誰も同情しないでしょう。
単に貴方が性格悪いだけではないのですか?
キツイ言い方かもしれませんが
何でここまで喧嘩腰で言われるのかわかりませんわ。
誤解のある文章だったのかもしれませんが
別に私は324さんのことは悪くいったつもりはありませんし
最初読んでて大変だな、と同情してたんですが・・・。

ちなみに私がはじめに何でそういうことを書いたかというと
その迷惑な客は知的障害の子などの弱い立場の人間を
悪者に仕立てて大騒ぎしたことがあるからよ。
こういう話もあるんですよ、とお話しただけで
324さんの話に何もつっこむ気はありませんでした。
あくまでワケもなく差別発言してる煽りレスに対して言ったのですが・・。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:40 ID:c5MYUx6N
で、知障からの被害にどう対処すべきなんだ?
全然回答が出て来ないな。
くだらん精神論などどうでもいいんだよ。
そんなのが緊急時に役立つ訳がない。
知障相手に説教でも垂れるか?

373 :魚類 ◆AQ/wwchLls :03/05/08 00:46 ID:95P74Kls
笑顔には握手。
拳にはバット。

374 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 10:52 ID:B4lDu256
>>372
知的障害者が狂暴になる時・・・どうすればいいのかわからなくてパニックになる、
情緒不安定になってるの2パターンが殆どですね。
そういう時は周りの人は直ちに離れることですね。下手に話し掛けたり
止めようとすると、神経逆撫でするので余計悪化するので・・。
なので落ち着くまで、離れて放置という対処を取っていただければ。
それで差別という人は誰もいないでしょう。
その方が関係者も誰も怪我をさせなくてホッとする方が多いでしょう。
まあそんな障害者である彼らも年をとるごとに落ち着いてきます。
若い場合は血の気が多いから・・というのもありますね・・。

376 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 20:41 ID:hFsSU0eT
知的障害者の乗車時に付き添い無しは良いのか
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1052466619/l50

1 名前:工房 本日のレス 投稿日:03/05/09 16:50 ID:sUoFmXjR
今日の学校行く時に、知障がぞろぞろバスに乗ってきたんだよ
別に差別するつもりは無い。多少煩いくらいじゃ気にしないんだが
10歳くらいの知障ガキが、カッターナイフ取り出して
工作がどーのとか、他の奴と話し出したんだよ
バス揺れるし、危ないことを予測して、俺は念の為に
鞄を知障側に置いて、肩とか腕は隠したんだけど
案の定揺れて、吊革に捉まりもしない糞知障の持ってたカッターで
鞄のガードの逆側まで腕伸ばしてきやがって、
左頬に1センチくらい切れて 爪で触ると顎の骨に触れる
で左腕に、少なくとも7センチは切れてる で傷の終わりで刃が折れてた
近くの大人の人が親切でさ 病院とか色々助かったんだけど
結局傷口縫わないといけないし 
周りの目なんて気にせずに、痛みで子供のように泣き叫びたかった 真剣に
治療費はとりあえず自分で払うしかなかった
写真以上に顔は鮮明に覚えてやった 後で養護学校調べて押し掛けてやる

あの知障はきっと、そのまま学校行ったんだろうな 妙な笑顔で

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 20:42 ID:hFsSU0eT
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:03/05/09 20:13 ID:rrCVYG5c
押し掛けるのは結構だが、身の安全だけはくれぐれも怠るなよ。
それから人権団体にも気を付けろ。
というか診断書と領収書もって保護者にに医療費請求してやれ。
お前にはその権利がある。
もし傷痕が残るようなことがあれば、当然慰謝料も請求出来る。
その辺りは弁護士に相談するといい。
お前が未成年なら、まず親に相談してみろ。

>>2-3のような雑音は無視していいよ。
世間はお前の味方だ。安心しろ。


5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:03/05/09 20:21 ID:JE3ck/p3
>>1
こういうことって新聞に投書しても却下されちゃうんだろうね

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 21:18 ID:PJwCxKqW
ある朝ベッドの中でまどろんでいると
「アシャー、ドイチェ助けれー、森下ーー!!イタイイタイ」と奇声が聞こえてきた。
何事かと外に出てみると、うちのマンションの給水塔に人間が突き刺さっている。
精神に問題のある人が、飛び降り自殺を図ったらしい。
幸い塔の屋根がクッションになり、9階から飛び降りたにもかかわらず
両足の骨折だけで澄んだそうだが
その後3日間、洗浄と改修のために水が使えなかった。
本人はもちろん、家族も何かとワケありな家庭のようで修理費も払って貰えず
自治会費からの住民の自腹で修理する破目になりました。

うちの家族や周囲の住民は「隕石が落ちてきたと思えば」「まぁ命があって良かった」と言っていましたが
当時厨房の自分は、世の中にはこんな不条理もあるのか・・・と複雑な気分でした。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:41 ID:QAwzxepf
漏れは小5の頃、町内の新聞配達屋に居候している中年の障害者に、突然笠で殴られ、額を切る怪我をしたが、PTAは、同様の被害が出ているにも関わらず、「子供に障害者差別の意識を植え付けてはいけない」とし、議題に挙げようとはしなかった。
子供の安全より、屑の人権かよ。だからK県M町とその周辺には、基地外の殺人犯が多いんだよ。ケッ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:51 ID:p8HByHDm
>>380
その人達は例え我が子が知障に殺されても、
きっと笑顔で殺人犯の知障を温かく地域に迎えることでしょうな。
そうでなければダブルスタンダード、まさに唾棄すべき偽善行為。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:07 ID:nCy3neyT
ついでに漏れの行ってた小学校教師Tは、唾を人に吐きかける障害クラスの奴を、「唾を人にかけるのは、彼なりのスキンシップ」と抜かしてた。
最低限の一般常識を、障害者に教えようともせず、「かわいそう」だの「やられても我慢して」って言うのは、無責任としか思えない。結局擁護する奴は、自分がやられてないからなんだよな。


383 :ピエール・ブルデュー:03/05/11 00:13 ID:7o+1nr34
 知能とは、まさしく知能テストが測定するもの、学校制度が弾き出すものなのです。
 このことこそが、心理学の領域にとどまっている限り解決されえない論争のすべてなのです。
 なぜこの論争が解決されないかと言えば、心理学それ自体が(あるいは少なくともさまざまな
 知能テストは)知能のラシスムの根源にある社会的決定の産物だからです。ここで言う
 知能のラシスムとは、学校における選抜と固く結びついた「エリート」に固有なラシスム、
 学校での評定(学校式分類)から正当性を引き出している一支配階級に固有なラシスムを
 意味します。
 学校での評定は、婉曲化された、したがって第二の自然とされ、絶対化された社会的格付けの
 一種です。この評定はすでに検閲を受けた社会的な格付けであり、階級の差異を「知能」の差異、
 「天賦の才能」の差異へと、つまりは自然の差異へと転換してしまう一種の錬金術です。いかなる
 宗教もこれほどうまく変換を行なったことはありませんでした。



384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 19:20 ID:kMsANySi
知将の厨房に飼い犬殺されたよ
もう10年以上前の話だけど未だに悔しい
犯人が普通のDQNとかなら補導でもされたんだろうけど
この場合は勿論お咎めなし

結局弱者の被害者が一番弱者
その一番の弱者がやられ損を我慢しなきゃ成り立たない
そんな人権や社会はおかしい

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 22:09 ID:UgZVIehl

>知将の厨房に飼い犬殺されたよ

犬を殺した?それはひどいね。そいつチョンの知障か精障かもしれないぞ。
その犬の死体を盗まれなかったか?そいつ家で食ってるかもしれんよ。
チョンの知障や精障は、家族にも見棄てられるそうだから
自暴自棄になりやすいそうだ。もしかして、そいつって金正男をもっと
馬鹿面にしたチョンじゃなかったかい?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 01:30 ID:ZQaipiFI
そういえばさ、韓国人の少年の知障が置き去りにされた事件、その後どうなったかな。
まあ、施設送りが妥当だろうけど、そんなんで税金が使われるのは納得できないな。
今後、韓国人の知障の子供が次々と置き去りにされるヨカーン。

387 :__:03/05/12 01:32 ID:uG1qS8vo
  ∋8ノノハ.∩  http://yoshiwara.susukino.com/mona/
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

388 :知的障害(精神遅滞):03/05/12 02:31 ID:LMGYtpH0
I プロローグ

知的障害 ちてきしょうがい Mental Retardation
生後間もなくのころから知的能力の発達がおくれ、学習や社会生活に困難を生じる状態で、知的障害のこと。
精神遅滞は知能の遅れが18歳までにあらわれたものをいい、知能がふつうに発達したのちに低下するものは痴呆という。
人口の約3%がIQ(知能指数)70以下の精神遅滞だと報告されているが、実際に精神遅滞とみとめられるのは1〜1.5%である。

II 分類

精神遅滞は一般的にIQ値によって4つの段階にわけられている。
WHOの分類では軽度はIQ50〜70、中等度はIQ35〜50、重度はIQ20〜35、最重度はIQ20以下である。
精神遅滞の約75%は遅滞と正常の中間で、小学校へあがるまではふつうの子供と区別がつかない。
6年生くらいまでの勉強は、進歩はおそいものの、なんとかついていくことができる。
また大人になっても、だれかの助けがあれば、こまったときに自分できりぬけていくことができる。
症状はふだんはとくにあらわれないが、てんかんをおこす率がふつうより高い。
中度の精神遅滞は全体の20%で、知能は小学校2年生くらいまでに発達し、施設などで簡単な仕事ができる。
残りの5%が重度と最重度で、重度の場合はかたこと程度の言葉を話すことはできるが他人とのコミュニケーションはじゅうぶんにはできない。
また、社会生活をするうえでは他人の介護を必要とするが、身の回りのことは自分でできる。
最重度は身の回りのことが自分でできないだけでなく、体も弱いため医療的な介護も必要である。

ただし、これらの分類は、IQ値のみで機械的におこなうのではなく、個人を総合的に判断することが大切である。

389 :知的障害(精神遅滞):03/05/12 02:32 ID:LMGYtpH0
III 原因

精神遅滞の原因には、遺伝によるもののほか、母親のおなかにいるときに異常がおこるもの、生まれたとき、また生まれて間もなく脳に障害がおこるものなど、さまざまなものが考えられる。
(1)母親が妊娠中に風疹などに感染した場合。
胎児に悪影響をおよぼす薬をのんだ場合。
アルコール中毒など。
(2)おなかの中で胎児になんらかの異常がおこり、水頭症のような病気をもって生まれた場合。
(3)生まれる前や生まれてまもなく、頭に傷をおった場合。
(4)フェニルケトン尿症(→ 代謝)、クレチン症など、先天的に代謝異常がある場合。
(5)ダウン症候群など染色体異常がある場合。
(6)自閉症のような発達障害がある場合。
(7)未熟児にともなう場合。
(8)その他、神経線維腫や癌。

IV 治療と教育

フェニルケトン尿症は、脳への障害がでる前に治療すれば、知能の低下を予防することができる。
そのため現在、新生児から血液をとってしらべる検査が、公費負担で実施されている。
治療は長期間にわたるが、薬と特別な食事をあたえる療法がおこなわれる。

精神遅滞の治療のおもな目的は、患者ひとりひとりについて最もよい方法を考え、患者の力をのばすことである。
また、患者ができるだけふつうに生活し、社会に適応できるように助けることも治療の目的となる。
とくに、乳幼児のときに、特別な教育と訓練をすることが大切で、この時期に適切な刺激をあたえると、脳の発達がうながされる。
したがって、適切な刺激をあたえられるような環境に子供をおくことが必要になる。
この時期の環境刺激は精神遅滞児にとってひじょうに有効であり、最重度の患者にさえも効果をしめしている。
患者にとって大切なのは、精神遅滞であるということではなく、積極的な治療をいつはじめるか、刺激をうけるような環境にいるか、訓練をうける機会はあるか、ということである。
専門家の手をかりるなど、できるだけ早いうちに適切に治療し、さらに年齢や障害の程度にあわせた教育・訓練をすれば、多くの精神遅滞の人たちが、社会に適応し、仕事をもつことができる。

Microsoft(R) Encarta(R) Reference Library 2003. (C) 1993-2002 Microsoft Corporation. All rights reserved.

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 04:19 ID:VOGJZdrq
>そいつって金正男をもっと馬鹿面にしたチョンじゃなかったかい?

おろ?同じヤツだったのか。あいつチョンだったんだ。そういえば
親戚中朝鮮人がやるような仕事をしてたなあ。
ヤツは馬鹿面っていうより真性白痴面だらう(w
詳しいことは分からないが、常人と逸した人間ってのはひと目で分かったけど
ちょっとでも馬鹿されたと思うとキレ方が半端じゃないんで
みんな一応チャン付けで呼んでたが、影では清ちゃんって呼んでたよ(w
誉めるところがどこもないヤツだったが、よいしょして
何か誉めてやると、まんざらでもなさそうでかなり満足してた様子(w
人前では馬鹿にされないように、肥大した腹を突き出して反り返ってたが
首の後ろが肉のしわで段々になってたよ(w 
そうそう、よく喫茶店や自動販売機の前でぼけっと眺めてた(w
あれは絵になったなあ(w 喫茶店でも行く?って言ってやると
うれしそうについてきた。しかし親のしつけが悪いのか金は絶対払わない(w

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 14:05 ID:k5JFRaMT
福岡で政商に小学生が焼き殺されかけましたね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:56 ID:GjX0PZJI
>391あれ犯人斉唱なの?前に、母親が抱いた子供を橋の上からいきなり投げ落とした斉唱がいたな。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 16:24 ID:FoSpskzB
昔の話だが、池沼を何人か雇ってる養鶏場が近くにあった。
うちのところは皆バス通学で、女子高生とかがたくさん
利用していた。
そこでよく見かける光景は、女好きの池沼が、女子高生
に話し掛け、バスを降りるまで、じーっと覗き込み、
話し掛け続けることだった。女の子達は下を向き、
ある子はバスを降り、ある子は我慢し、ある子は
立ちながら泣き出す光景があった。
それを見て、注意していいものかどうなのか
俺はわからなかった。ただ、多くの女の子が
不快で、怖い思いをしていたのは確かだった。
ホームルームのとき学校でもその事を俺は話
したが、先生ともども皆沈黙するだけだった。
今はその養鶏場はもうないが、そんな嫌な
記憶を残した子は、たくさんいたと思う。
どうして、こういう事には、皆触れないの
だろう。何ともできないのだろう。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 16:32 ID:J4+tSCRu
知的障害者なんかこの世から抹殺すればいいんだよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 18:06 ID:S7GFlQCp

じゃぁまず君が1番最初だね。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 22:08 ID:QbHspB6+
小学生カチカチ山事件の犯人はやっぱガイ吉みたいっすよ、
過去にも色々やらかしてたみたいでつねー、近所に住んでなくて良かったよ、(w

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 00:24 ID:vxmy0bRg
殺人犯「小野悦男」をさん付けで呼ぶ、キティ人権派の皆様

http://www.dntba.web.sh.cwidc.net/data/seimei-onojiken.html

http://www.google.co.jp/search?q=cache:PGWYqFzEoOAC:www.s-a-t.org/sat/ronnpyo/kyuenset.html+%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E8%A8%AD%E7%AB%8B30%E5%91%A8%E5%B9%B4%E3%81%AB%E5%90%91%E3%81%91%E3%81%A6&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

http://www2.tky.3web.ne.jp/~norin/minami16-20.html#kaze18

http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/OTHERS/oda.html

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 11:49 ID:N8EP9ENA
2025メートル 日韓素人足自慢競走 特殊競走部

一着 4番 マンボ♪(=白痴チョーセンジン)       重走  
二着 1番 Z武           T差   
三着 7番 ホーキング青山      2車

.               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ、.
              l:::::::::  ,:=・=:、  ,:=・=:、  l  猛烈な野次を受けながら、満面の笑みをたたえ
             |::::::::::      、___    |    勝利の喜びをあらわすマンボ♪君
.              l:::::::::::::::::    ̄ ̄    丿
          ノ⌒\  ヽ::;;;;;;:::::::::::................._ノ _,ノ:: ̄⌒)
         /::   ヽ、__):::::::::::.  (__/    ..::/
         ヽ:::::                    ...::/
          \::::::::::..               ...::::/
            \::::::::.           r...:::::/
              \::::::.           /
          ┌───|::::::::..         /
          │    ./::::         :::::ヽ
          /

マンボ♪君(=白痴チョーセンジン)の勝利インタビュー

「必死にもがいたら奇跡的に勝ててマジでうれしいっす!
今後も精進して、競輪荒らしを続けるぜ!
俺みたいなクズ、荒らすしか楽しみねーもん。
ああ、それと身障者と知的障害者を批判するのは
俺のライフワークだから、今後ともよろしくな!
えっ、俺が重度の精神障害だって?失礼な!変なデマを流すなよ。
自分では一応ノーマルだと思ってる。
俺にストーカー癖もあるって?何を隠そう
これも大事な俺のライフワークさ。」
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1052905186/l50

399 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 21:43 ID:yPlVztPM
>>397
読みました。人権屋って酷いものだね。
『小野悦男さんが』と書いていていながら、無罪を勝ち取った後に、
『同居した女性を殺し、5才の幼女に乱暴して傷害を与える』犯罪を犯させ、
『私の顔が潰れた』と書いている。
そういう鬼畜を無罪にして、次に殺された人への責任は絶対に取らない!!!
人権屋も鬼畜だ!!!!!!

この人権屋は「金嬉老(1968年の事件)」も助けたんだね。
金は無期懲役の判決だったが、出所した後韓国に帰り、
また韓国で犯罪を犯して捕まったよ。
「人権屋」=「鬼畜を助ける犯罪保護者」なんだね。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 13:58 ID:35PKfnSL
知的障害同級生の岡崎と、
精神障害担任の中西に悩まされました。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 13:59 ID:35PKfnSL
愛媛県○○市稲荷のドロボー事件は、
知的障害者・岡崎か、
精神障害者・大森との声もちらほら。。。。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 14:01 ID:35PKfnSL
土居、福島、垣根。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 14:30 ID:dAkio4CB
IQ180の人が加害しようがIQ90の人が加害しようが
被った不利益と見合う罰を与えるべきだ。

IQが高かろうと低かろうと
凶暴な人は凶暴だし 穏やかな人は穏やかです。IQ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 14:55 ID:35PKfnSL
十代でタバコ吸ってたオンナが産む子供って奇形児が多いから、
工藤静○の子供も(以下省略)。。。。

406 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 17:00 ID:YaYOOP1z
>>405
悲しいかなタバコ吸ってる10代の妊婦より30代以上の高齢出産の
方が奇形率は高い。
>>406
全員か?頭悪すぎ自分がガス吸って逝っちゃてくれ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 16:02 ID:6pXgXgA6
忘れられている一番身近な障害者「メガネ」。
これがタチ悪い。
一見マトモ風だから警戒しにくい。
一見大らか風に見えるが心の中はコンプレックスの固まりで攻撃的で
陰気な奴が多い。
人生に於いて一度や二度、嫌な経験をした者も多いと思う。
メガネは気を付けるといい。




409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 19:40 ID:b+PCJ+K5
404のレスが一番妥当に思える
差別発言をする人たちはもう少し
冷静になった方がいい

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 19:59 ID:HcrgQEJu
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053415043/

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 21:20 ID:feHOiTDg
>>408
ネオむぎ茶
佐藤宣行
宮崎勤
梅川昭美

凶悪犯にも結構いるな・・

412 :魚類 ◆AQ/wwchLls :03/05/20 21:37 ID:gv3TvygN
梅川以外はヲタ。
趣味と(弱者)金の(誰でも!)違い。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 06:50 ID:VmsZTtH0
宅間守もメガネだった!!!
結構メガネって恐い。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 07:34 ID:adXDUTqf
おまえら知障にもそれ相応の罰を与えるべき、なんていうけど
刑法第39条が存在する限り、何を喚こうが無駄なんだよ。
今後も知障による凶悪犯罪は続く。
そしてその度に救われない被害者は増え続ける。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 13:16 ID:AZ6OVIU1
知的障害者ってどんな人のことをいうのですか?

416 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 13:38 ID:NwtvXZGa
眼鏡野郎はイッテヨシ!
そう言えば乙武も眼鏡だったな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 22:38 ID:yAO0DQ3R
なんでメガネが対象になってんの?
また低脳どものいつもの手口?
ご苦労なこったな(藁

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 22:57 ID:lY9frKOz
眼鏡って、視力悪いだけじゃん。コンタクトはどうなる訳?
ってか、どうせあの変なコピペ見たんだろ?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:30 ID:kV8zyxXj
このスレの存在が気に食わない珍権の方が
厨房を装ってらっしゃるんでしょう。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:48 ID:NwtvXZGa
>>419
メガネなりコンタクトなり補助器具が無いと生活に支障を
きたすんだから立派な障害者さ。
メガネは曲者だから気を付けろなんて別に常識だろ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:54 ID:BrWeaJA0
目の悪い犯罪者が
視力矯正を理由に無罪や減刑を主張してるんなら気を付けるけどな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:18 ID:SLzHZ2qX
いつも心神喪失で起訴すらされない知障には十分気を付けてるけどな。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 08:25 ID:ZnkjG3St
メガネ野郎は逝ってよし。
ついつい軽視されがちな障害だから誰も気付かない。
メガネ野郎の腹の内はドロドロした陰気な性格だから危ない。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 11:06 ID:AvZKd76O
↑お前、眼鏡かけた香具師に何かされたの?同一人物っぽいスレがあるけど。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 12:30 ID:ETf5LONW
てか常識だからね。眼鏡が根性悪いのは。
確かに全てがとは言わないけれどさ。

一見まとも風なのは確かに恐いよ。
金髪野郎のような馬鹿と違って第一印象でつい信用しがちだから
気を付けないとね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:06 ID:c2jhbWyj
>>426
ならばこの世の美女はみんな根性悪いわけですね。
女優さんもほとんど近眼ですよ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:38 ID:C91Bn654
うちの前に精神病院があります。最近増築して道をはさんでまん前に病棟ができました。
道ギリギリに建っていて手を伸ばせば届きそう。
その患者の一人が(男・40代くらい)がいつもじーっと見たり声をかけて来たりします。
『じーっと見る』見方も窓ガラスを10センチほど開けてそこから隠れるようにのぞいたり
(前面透明のガラスだから隙間から見ても一緒なのに・・・)
ちょっとでも足音をさせるとベットから飛び起きて見ます。消灯後に帰宅したりすると
消灯した部屋の窓にボーっと立って覗いています。
見られるだけなら(十分不気味ですが)まだ我慢出来ますが、先日その人がその道を
オロC飲みながら歩いていたんです!氷つきました。家族もその人がタバコを買いに
行ったりしているのを見たようです。病院側が自由に外を歩かせているようですが・・・・

すると翌日その男がは私が道に出てくると、ベットの上に仁王立ちで下半身を出して
ガクガク目をひん剥いてシゴキ出しました。さすがにビックリして家族を呼び、町内会長
さん宅へ行きました。(以前町内の話し合いで患者の自由行動が取りざたされていたので)
留守だったのでどこに言っていいかわからずとりあえず近所の派出所へ行きましたが
『民事不介入』という事で取り合ってもらえませんでした。直接病院に言ってくれと。
露出して見せている事も、『敷地内だから・・・』だと!

あの姿を見たらものすごく恐怖が増しました。ましてや普通に表を歩いてる。
その道路も通学路で子供も歩いています。

こういうことってどこか訴えるところはないんでしょうか・・・・
その後町会長さんが帰宅されたあと一応病院に電話して言ってもらいました。
個人で言ってももみ消しされるかもしれないから『町内から』の形が良いだろうと。

新聞社にもメールしましたが、ココ読んだ限りじゃ取り合ってもらえないのかな??


429 :b:03/05/22 14:42 ID:c9hWN6XR
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430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 17:47 ID:KxJTuQde
>>428
病院名晒して欲しいけど、どうかな?
428さんが困るのなら、せめて県名だけでもキボン。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 22:09 ID:yKPyuYry
宮崎勤もメガネ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:18 ID:Abox1bPJ
そう言えば例のスレの514には誰も答えてないな。
メガネネタ振ってる香具師、お前らはどうだ?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:55 ID:1Wn2Wn+j
>>432
ならおまいが答えろ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:58 ID:Abox1bPJ
>>433
お前あの書き込み見てねえだろ。
あれは珍権、愛誤等の必死に知障を擁護する香具師と、施設職員へ向けた疑問だ。
これだから低脳は困るね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:06 ID:c6gUHLcx
>>434
だからお前も知らないんだろ?
だったら偉そうにすんなよ。
自分で調べたらどうだ?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:14 ID:6VIf12lT
428です
福岡県内です。
町内会長さんから何かあった時の日時や内容を一応随時記録しといて
下さいという連絡がありました。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:41 ID:P9/GB7Zp
家のすぐ近くに知障の施設や精神病の隔離病棟ができてしまった人には同情するよ。
毎日死の恐怖と隣合わせだもんな。
しかも万一死んでも残された家族は絶対に救われない。


438 :氷見:03/05/23 14:44 ID:MzfRI6Re
 私の母方の叔父は、重度知的障害者です。ですが、叔父への被害を言うと、祖父母に
酷く叱られます。何かされても、「何もわからないのだからそのくらい許せ」と言います。
私は、絶対に逆らえません。実際知的障害者の被害を間矛に受けるのは、知的障害者以外の家族です。

439 :氷見:03/05/23 14:48 ID:MzfRI6Re
なぜ、親達は、やたら知的障害者を庇うのですか?知的障害者の親が嫌いです。
実際に、可愛そうなのは、知的障害者ではなく、親以外の身内全員です。

440 :氷見:03/05/23 15:00 ID:MzfRI6Re
知的障害者の親達も、自分の子供がそうでなかったら、知的障害者を軽蔑し、その身内
を罵っているのは、絶対です。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 18:32 ID:LOlLKYBq
>>438
知障の親は、知障が他人に怪我をさせてもそう言うよ。
経験者です。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 18:34 ID:c6gUHLcx
>>441
なかにはそういう奴もいるだろうな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 12:11 ID:g5WudXij
【社会】高2女子刺され重傷、男を殺人未遂で逮捕−千葉
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053762502/


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 12:13 ID:djQ6PHgu
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 17:16 ID:qLzSzqzc
自閉スレとか、発達障害のスレみると知能には遅れがないから普通学級
に入れる、とかボーダーだから入れてるっていうレスがあるけれど、公立
だから仕方ないし来るなとは思わないけれど、その子が周りにどれだけ
迷惑かけるかっていうのは考えて欲しい。イジメにあった、だとか障害者
のほうが健常に迷惑かけるよりも被害受けてるだとか、被害者意識強すぎ。
小学校に知的障害の娘の親がイジメにあったって怒鳴り込んできたらしい
けど、たしかにイジメた男の子は悪いけど、その子がどれだけ周りに迷惑
かけてるか知ってて怒鳴り込んできたんだろうか。健常者のクラスに入れる
んなら、ちょっと障害があるから仕方ないじゃなくて、普通の子として
がっちり叱りつけて欲しい。

446 :山崎渉:03/05/28 09:43 ID:Oxzgehyo
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 19:55 ID:uJOAs3R7
知的障害者の犯罪は日本の法では刑事罰の対象になりにくいのはわかりますが、
民事上の責任も免責されるんですか?


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 11:28 ID:W4/gyX58
>>447
恐らく免責にはならないだろうが、珍権・愛誤の脅迫により事実上泣き寝入りを
強いられるらしい。漏れはその手の話は結構耳にするものの、残念ながら今一つ
その実体をつかめていないが・・・

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 19:52 ID:Qib714hz
賠償能力が犯人であるところの知障にあるはずもなく。
もし仮に賠償判決が下っても、ビタ一文取れないと思われ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 20:38 ID:TV8KBstg
今日まで知的障害者から何も被害を受けていないと楽観してはいけない。
いつどこの凶暴な池沼があなたがターゲットになるかわからないのだ。
もし明日、あなたをホームから突き落としたとしても事件は闇に葬られ、
同じことを繰り返す奴が出てくるかもしれない。
メディアだけではない。日教組系左派組織や
戦後民主主義的市民団体も起こしかねないことだ。

平等にするためには、池沼とのハンディを埋めろという擁護連中がいる。
確かに間違いではないだろう。
しかしそういったハンディで、池沼がしでかした行為を闇に葬り、
責任をいっさい問わないという刑法の条文などがあってもいいのだろうか?
「平等」であれば、すべての人間を公平に裁くべきである。
池沼が人間として認められているのであれば!
差別ではなく、平等であって欲しいと思うのだ。

漏れも昔池沼のことでいろいろあったんでねぇ

スレ汚しスマソ。

451 :450:03/05/30 20:40 ID:TV8KBstg

正 いつどこの凶暴な池沼があなたをターゲットにするかわからないのだ。

誤 いつどこの凶暴な池沼があなたがターゲットになるかわからないのだ。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 22:52 ID:V957Ymdb
あなたが見たい情報はこれでしょ★無料で見れます★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

453 :age:03/05/31 12:10 ID:S3dOOKa7
age

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 15:13 ID:KNbQDHnq
さっき本屋行って、帰ろうと車乗りかけたら
突然ヤヴァイやつが話しかけてきた。
なんか鈴虫が鳴くみたいな細い声
宇宙人みたいなイントネーション
合間にはさまれる奇妙な唸り声で聞き取りにくかったが
「駅まで行かないと○○(聞き取れず)に怒られるんです、乗せていってください」
と言うことらしい。
この間ずっと右手はのたくる様な動きで、左手でそれを抑えようとしてる。
速攻ドア閉めロックして逃げてきました。
ミラー越しに見たら、なんか叫びながら垂直飛びしてた。

マ ジ で 怖 か っ た で す。
どう考えても措置入院が必要な人間を野放しにしないで。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:18 ID:6buty4zN
>>454
それだけじゃ被害とは言えんな。
あなたの単なる恐怖と、個人が自由に動く権利を秤にかけたら、後者の方が遙かに重い。
よって「怖いから野放しにしないで」という申請は却下。

(ちなみに俺は同じ状況でも恐怖は感じないだろうな)

456 :_:03/06/04 17:18 ID:m6+htKGu
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 20:52 ID:71ZU9FYR
キモいスレだね
甚大な被害を受けてる人なんて稀じゃないの?

不寛容という名のバカばっかり書き込んでそう

おめえの見てくれや態度はそんなに立派なのかよとコイチ・・





458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:20 ID:RAycUtnP
↑お前も寛大とは思えないね。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 22:39 ID:4HzVmPVW
>>457はボダですか?
偉そうで下品な書き方がボダにそっくり。
ボダも精神障害者と言えるかもしれないので、このスレは嫌いなんですね。
早く回復して下さい。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 22:42 ID:TIra3xtU
ん?事を矮小化して何もなかったことにするのは奴らのいつもの手段だろ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 01:45 ID:/ful7hmc
>>445
こんなところで言ってないで、本人や担任学校側に言うべし
こんなところで言ってるってことは愚痴程度の問題なの?
本気だったら言えば?
被害者意識って言葉を使う人間に多いのは、自分も被害者意識を
持っている人が多いです。つまり、被害者意識しかもってないない
知障の親と、知障に迷惑をこうむっている被害者の私ってこと?
障害者の行動のせいにして、たくさんの健常者が被害者になっている
みたいですが、それだけが原因じゃないケースがたくさんありますよ
困っている方は、学校側か教育委員会の方にご連絡を
あなたは障害者の被害者ではなく、国の政策の被害者なんじゃないですか?
私的な憤慨の根本は公的な政策の下に起こっていることが多いでしょう。
それをきちんと分けて話さないと、単にわけわからない人の知障攻撃のレス
になっちゃって、わけわからないところから訴えられないようにお気をつけてね

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 08:23 ID:jvwS9o2n
>>455
>>457
>>461

詭弁の特徴のガイドライン:2 
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:26 ID:9vFO7qdX
だれでもいいから教えて!
遺伝病の話が出るとやけに否定に走る人がいるけど、遺伝病が多いということになると
何か都合の悪いことでもあるの

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 21:27 ID:Y9FWjp4c
人権屋さえ騒がなければ、知障なんてとっくに隔離されとるわ。
普通学級に知障を通わせることも厳禁だろう。
全ては公共の利益に反することだからね。

そして、知障からの理不尽な被害を受ける人もゼロに。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 00:36 ID:55mvh7GN
>>463
何が遺伝するのかな? 何の遺伝病?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 00:44 ID:hGbXiOR+
>>464
お前の存在も公共の利益に反するから隔離しよう。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 01:10 ID:04bui90X
>>466
>公共の利益に反するから隔離
については同意、という事でよろしいな?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 01:17 ID:EdHvxrnG
泣き寝入りを強いられて来た被害者に朗報です。

【政治】「精神障害者は人間でないと宣言された」 医療観察法案、強行採決
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054628431/

元々刑法第39条に守られた連中が何を言おうとも全く説得力に欠けると思いませんか?
必死に反対しているのは自分達に責任が及ぶのを恐れているからなのです。
今後、罪を犯した知障どもはよほどのことがない限り、決して表へは出られないでしょう。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 01:18 ID:hGbXiOR+
>>467
逆。
同意できない。
いかに無茶苦茶な発言かを分かってもらうために敢えて皮肉ったんだよ。
読解力ないね。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 18:44 ID:UJZ90tnT
>>465
部落に代表的な遺伝病といわれているもの、
AGI腎症(人工透析)、肝炎、先天的心臓疾患(弁膜症等)、色盲、
まだまだあると思いますが、まわりにそうだと思われる遺伝病があれば
あげていただければと思います。

耐性を持っている人の遺伝子を調べれば遺伝子治療に役立つような気がするのですが
どうでしょうか。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 20:52 ID:55mvh7GN
>>470
肝炎は遺伝病ではありません。
まれに母親が肝炎で、胎児に感染する事はありますが。

先天性心臓疾患は、確かに「遺伝的傾向がある」という程度です。
まして弁膜症は、溶血連鎖球菌の感染症が原因だと思ったけど・・・
(あやふやでごめん)

統合失調症は、日本人の大多数の遺伝子に組み込まれ、
誰が発病してもおかしくないはずです。
いわゆる部落の人達は、血族結婚を繰り返したのが原因で、
いろいろな遺伝的な疾患が出易いと思います。
470さんは、どうお考えでしょうか。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 21:49 ID:fzz22MGF
>>どこからのソースで何を根拠に言っているのか?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 22:30 ID:x25oUmPd
統合失調症の発症は100人に1人の割合
無論遺伝子を受け継いでいれば、それだけ危険度は増す
統合失調症の遺伝については、『分裂病の起源』という本が詳しく載っている
ちなみに血族結婚は非常に危険で、精神科医が調査した事もあるアメリカのアーミッシュ派の人々では実際に弊害が出ている

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:44 ID:EXn/GJW/
>>469
皮肉られてんのはお前だバカ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:55 ID:hGbXiOR+

大馬鹿

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:59 ID:AokYP9sS
医療観察法案の件で、アフォどもは「精神障害者は人間でないと宣言された」というが、
今まで心神喪失状態で犯した罪を裁かれたことはあっただろうか?
裁判を受ける権利を剥奪されているから、元々人間扱いされていないわけだが。

これは連中を少しでも人間扱いしてやろうという、実に慈悲深い法案だと思うがね。

477 :_:03/06/07 01:03 ID:+KBvsUkG
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku07.html

478 :数珠:03/06/07 08:53 ID:yFl00s9i
君も同じ物をもっている。

479 :無料動画直リン:03/06/07 09:05 ID:05zwFMy6
http://homepage.mac.com/norika27/

480 :361:03/06/08 16:41 ID:lktcjnf/
>>471
血族結婚もそうだけど伝染病もそうだよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1046788839/369-389

>>伝染病についてはこれら伝染病が度重なり数百年の間に遺伝的疾患となったことや、
>>もちろん鎌状赤血球のように伝染病に何らかの耐性を持っていた人がいたこと、
>>近親婚による遺伝病も加わり江戸、明治においては遺伝病、不衛生からくる
>>伝染病が多かったとは容易に想像できます。

>>ヨーロッパの人はペストに対して耐性を持っている人が多いそうです。

伝染病が流行ると昔のように有効な治療法がなかった場合その伝染病に耐性のある人
が多く生き残ります。
たとえばマラリアがはやれば鎌状赤血球を持っている人が多く生き残ります。
鎌状赤血球はれっきとした遺伝病です。
数百年の間に数々の伝染病が部落内で流行ったことは事実ですよね。
ながきにわたって一定の地域で度重なる伝染病が流行ればその集団に遺伝的疾患
ができるのは科学的にも医学的にも当然のことです。
でもこんなことわざわざ日本で発表する医者はいないだろうな。
発表するまでもないことだけどね。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 20:28 ID:h76YqpXq
この前腕つかまれそうになって「なんだてめー」っておお声だして逃げました

482 :_:03/06/09 20:28 ID:6en7zBej
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 16:10 ID:TKXP1bK+
知的障害者ってまじうざいわ。
うーーーーーってわけわからんことを叫んでいるし、
あいつらまじで隔離してほしいわ。
あいつらは人の顔をした、肉塊である。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 23:52 ID:ia5GWDHT
統合失調症の人間をつかまえてやれ医者が悪いといって、直々
その患者の主治医に電話を掛けたり、郵便でワケのわからん
事を送りつけるバカがいる、自分の事は棚に上げて、しつこいんだよ
これがまた、その患者が特別なワルサをしたって事でもない。
結局心底にあるのは極端な差別意識なんだろうな。
セコイな未だに部落の問題もあるし。日本って変な国だよな、
知障の人だって、もっと福祉を充実させてあげねば。ナムナム。

485 :wise:03/06/11 00:27 ID:rztDVNyF

町で、わけのわからんことを叫びながら歩いてる人って怖いね。
なんか、ひどいことを言うけど、
高い税金をつぎ込んでまで、保護する必要があるのか?
って考えてしまうよ。
そう思う人って多いよね。
今度、国民投票で、それをやってみたらいいのに。
削減削減。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 01:38 ID:ttpDvftU
>>484
そうだよね、知障の人にはもっと福祉を充実させたいね。
それから他人に害を加えたり殺したりしたら、
きちんと正常な人と同じ様に、罪をつぐなわせてあげたいね。
知障も同じ人間なんだから、平等にしなくてはね。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 01:50 ID:XZw1P6tW
知障に対する福祉の充実って例えば?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 03:08 ID:KNELT1Ok
>>484
それも立派な斉唱だと思うけど・・・
一瞬縦読みかと思った。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 03:52 ID:OHLhEBez
>>484,486,あんな劣悪人種のために
国民の金を使う必要はない。
あいつらは人の形をした肉塊である、
あいつらは隔離してしまえ!!

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 06:18 ID:ZLl1u+gG
奇声を上げたり大声をあげるぐらい別に構わないよ。
健常者の仮面をかぶった人格障害者の方がずっと怖い。
凶悪な事件をおこす人間は、健常者の仮面をかぶった人格障害者ばかり。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 09:50 ID:9OlwfOjK
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030611-00000000-kyodo-ent

たかだかこの程度の発言で差別と言われるのなら
精神障害者が自分のことを精神障害者と認識するのすら差別だろうに。
犯人像としてあげているだけで、じゃあ犯人像が「サラリーマン風の男」
だったら、サラリーマンの男の会とやらが「差別だ!」と抗議するのだろうか。
行き過ぎの被差別意識も差別を生み出してるとしか思えない。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 11:01 ID:5poXFnix
>>490,>奇声を上げたり、大声を出したりするなら、
近ずかないようにすればいいのだから。
人格障害を持った人間はしぐさは普通の人間
と同じで、区別がつかないからねぇ。
>>491,それ以前にサラリーマンの男の会
なんて団体自体ないから。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 12:41 ID:623uUxL1
知的障害者と精神障害者は微妙にこのスレでの扱いは別だと思うんですが。
彼ら(本人が精神、身体障害者、また、子供、家族に障害者や知的障害者あり)
が「警察は動かない」と自信満々に言うんですが
あれは?
あれらは人間じゃない。怖いなんてものじゃないですよ。
運動するのは自由なんだけど、全く異次元の他人に関わるのはやめてほしいわ。


494 :491:03/06/11 16:04 ID:9OlwfOjK
>>492
だから例えだよ。
犯人像は○○風の人でしょう、と誰かが言ったら
○○風の人は寄ってたかって「我々に対する差別だ!」と言いまくるのか?
サラリーマン風の男だったとしたら、そんなやつもいるんだぁ、で済んでしまう。
それはサラリーマン風の男の人たちの中に「サラリーマン=犯罪者」という自意識がないから。
今回の精神障害者の場合は明らかに自分たち(精神障害者の会)の方が
「精神障害者=犯罪者=当たり前」という自意識のもとに抗議を行ってると思う。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 17:46 ID:vMhBaFfI
>>494
サラリーマンが平気なのは「サラリーマン=犯罪者」という偏見が世の中にないから。
精神障害者が駄目なのは「精神障害者=犯罪者」という偏見が世の中にあり、その偏見を助長する恐れがあるから。

(いや俺も騒ぎすぎだと思うけどね)

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 18:48 ID:07NZAX/i
>>494
>「精神障害者=犯罪者=当たり前」という自意識のもとに抗議を行ってると思う
正気か?「精神障害者=犯罪者」なんて自分で思ってるわけないだろ。495とかぶるが、
精神障害者は「精神障害者=犯罪者予備軍の危険人物」という偏見に日々さらされて
いるので、精神障害者と犯罪を結びつけるような発言に極度に敏感になってるんだよ。
これはやりすぎと俺も思うが、なぜそうまで彼らが追い詰められなければならなかったのか、
おまえのような奴の精神障害者を例外なく異常者、犯罪者と決めつける偏見に苦しめられてきたからだよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 19:06 ID:efnr4QlW
>>495
世間の認識で言えば、

サラリーマン=普通の人…サラリーマンの犯罪者=サラリーマンの中で特殊な存在
精神障害者=異常者…精神障害者の犯罪者=精神障害者で普通の存在

ということだな。だからサラリーマンはさわぐ必要がない。精神障害者にしたって、
犯罪者が異端だってのは同じことなのにな。だからって、491の真性DQN行動が
許されるわけではないが。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 19:07 ID:efnr4QlW
>>497
×精神障害者の犯罪者=精神障害者で普通の存在
○精神障害者の犯罪者=精神障害者の中で普通の存在

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 23:56 ID:SW/kH874
障害者団体は「障害」と漢字で書くことすら差別としているらしい。
障害の「害」が相手に対して悪いイメージを植え付けるからダメなんだと。
だから連中は文面で表すには「障がい」だの「しょうがい」だのと書いているぞ。

ここまで行くと狂っているとしか思えんな。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:33 ID:SpeEmDak
例えがサラリーマンじゃなく
「建設作業員」や「トラック運転手」や「住所不定無職」だったら
また違った印象になりそうな気もするんだが。

>なぜそうまで彼らが追い詰められなければならなかったのか
言い換えれば、何故犯罪予備軍かのような偏見を‘持たれるに’至ったか。

>おまえのような奴の精神障害者を例外なく異常者、犯罪者と決めつける偏見
>>491>>494の書き込みだけで「例外なく決め付ける」なんて「決め付け」るのは
障害者や「〜の会」の言動に異を唱えるものは例外なく差別主義者だとでも
言わんばかりの、それこそ甚だしい偏見だな。

>>499
「障がい」だろうが「しょうがい」だろうが「障碍」だろうが
結果的に受けるイメージなんて一緒なのにね。
「殺人」を「さつじん」と書いたらイメージとやらが違ってくるのかね?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 01:47 ID:2Pk/hDRJ
>>499 別に狂っている訳じゃないでしょ
似非人権派は障害者利権を貪らんとする圧力団体
だから香具師等にとって最も拙いことは、差別が無くなりオマンマ食い上げになること
で、香具師等の戦略は基本的に

・『大半の市民が実は差別感情なんて大して持っていない』ことが広く知れ渡らぬ
様に言葉狩り等で『差別は未だ未だある』と必死にこじつける

・健常者達が障害者によって被害を被る機会を積極的につくることで差別感情
を芽生えさせ、これが無くならないように努める

例えば、珍権・愛誤どもが障害者の普通学級入学を盛んに推進するのは何故
なのかも、こう考えると納得がいくでしょ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 02:19 ID:Zn9KVTsn
>>499
障害者って言う言い方自体は考えたほうがいいかもしれんな。精神障害者がまるで
健常者とは別世界の人間のように語られるのもそれが一因のような気がするし。

>>501
そういうことはあるだろうが、実際「私は精神科に行ってます」と今職場や学校で堂々と
言えるか?相手の理解や親しさにもよるだろうが、まず今までと同じには接してくれない
と思うぞ。
俺はある理由で知的障害者と多く接しているのだが、知的障害者の異常性だって
慣れればどうってことないぞ。「気持ち悪いから嫌だ」という声を少なくするには、
幼い頃から知的障害者と接しておくのはいいと思うがな。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 02:31 ID:n5ETAQC9
>>502
なるほど。幼い頃から知障の暴力・異常性に慣れ親しんでおけということだね。

…我が子を進んで命の危険に晒す親がいると思うかヴォケ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 02:41 ID:/PGJOtAB
>>503
小学生くらいなら命の危険はまず無いと思うが。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 04:44 ID:k9Uvkhd+
知的障害者がそんなに暴力的か?たしかに不快感は否定できないが、危険を
感じたことは全くないぞ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 06:49 ID:bF+AOon5
>>505,ニュー速で知的障害者が
4歳の男の子を地面に投げ飛ばした
というのを見たことがある。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 10:59 ID:b/Yie03S
>>506
それは俺も知ってる。だけど、それは稀有な例だろ?知的障害者による殺人なら大きな
騒ぎになるだろうが(実際、それも騒がれたし)、俺の記憶する限りではそれしかない。
普通に暮らしててもニュースにはならないが、犯罪を起こせばニュースになるわけで。
それだけで知的障害者が近くにいれば命の危険が、というのは飛躍しすぎだろ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 11:25 ID:vccgGI3f
>>503
知的障害者にも危険な人がいないとはいえない。
(その性質上、健常者に比べてやばくない確率の方が高いけど)
いろんな性格の人がいるからね。(あなたは、知障じゃないよね?w)
健常者にも、ヤヴァイひともいるけど、見た目区別はつかんよね。
やばいことを生業にする暴力団とか、その他。
知的障害者のくくりで、「危険」か「安全」かを議論しても無意味
じゃないでしょうか?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 11:28 ID:lX0T9pdf
この前腕つかまれそうになってマジ怖かったよ〜
なんだてめ〜!って思わず叫んじゃいました。
怖いよ・・・

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 11:48 ID:vccgGI3f
>>509
そうですね。怖いですよね。叫んだそうですが、それでいいんだと
思います。
本当に怖いのは、障害者の振りをして、犯罪に走る輩
が出てくることなんですが。まぁ、そんなことを言ってたら
町なんて怖くて歩けないですけどね。
外には、健常者、障害者、犬、猫、カラス、虫などいろいろな、
危険因子がいっぱいです。怖いよ。。
多分、どう対処してよいか分からないから、怖いんだと思います。
基本的には、知的障害者は平和主義者なので、大丈夫ですよ。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 14:30 ID:UuPyUzle
それって考える力を持ってるの?
心なんてあるの?
理性的な欲はあっても考えることは出来ないんじゃ?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 15:43 ID:jntHepmr
>>511
俺はある重度知的障害者と深くつきあってるが、心もあるし、考えてるよ。こっちの言う
こともわかるし、していいこと、いけないこともわかる。守れない確率は確かに健常者
より低いがな。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:12 ID:l+O01+3E
知障が怖くない存在って、一体何処の施設からの情報だ?
それに平和主義者だなんて誰が言ってんの?
じゃあ凶悪犯罪起こした知障を引き取って保護観察しろよ。
こないだ4歳児を地面に叩きつけて殺した知障でもいいぞ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:14 ID:kTKvj+hq
>>508,510
野生動物や交通事故の危険性と、精神障害者の危険性を同列に考えてるオマエのほうが怖いよ。
池沼が平和主義者って、いったいどこに根拠があるんだ?
「その性質上、健常者に比べてやばくない確率の方が高い」ってのも意味不明。
健常者であろうと障害者であろうと、危険なヤシは危険。

問題なのは、池沼の場合、何されても文句言えないって事。
裁判やっても勝てるわけないし、そもそも裁判しようなんて言ったら人権団体がしゃしゃり出てくる。

だからこそ、被害を未然に防ぐことが重要なんであって、
その方法論や対処法を語り合うのが、このスレの目的なんじゃないか?
『知的障害者のくくりで、「危険」か「安全」かを議論しても無意味』なんてのは甚だお門違いなんだよ。

>>507は「知的障害者による殺人なら大きな騒ぎになる」し「稀有な例」と言っているが、
殺人までいかなくてもレイプとか暴行なんて普通に起きているし、騒ぎにもならない。
大体、事件性がないからな。ニュースになんねえよ。それに被害者の泣き寝入りっても結構ある。

親戚が精神障害者施設で働いているんだが、
曰く、「施設内で起きたことなんて黙殺するしかない」らしい。
被害を受けて、辞めてく人間なんてザラにいるけど、完全に泣き寝入りだそうだ。
直接的な被害をくらわなくても、危険性はある。
場所を選ばず、その辺で糞をする池沼がいたときは、施設内に大腸菌がウヨウヨ。

まあ、そういう施設で働くって事は、いろいろ覚悟できた上での事だろうけど、
普通に暮らしている人間には、それは覚悟できないだろ。
目の前にいるのが判断能力に乏しい障害者だ、ってわかっていれば対処できても、
知らずにいたら、恐らく対処なんてできるわけないしな。

長文&マジレススマソ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:52 ID:vccgGI3f
>>514
>池沼が平和主義者って、いったいどこに根拠があるんだ?
誰が、そんなこといったんだ?

>健常者であろうと障害者であろうと、危険なヤシは危険。
それを言ってるんだけど。

>殺人までいかなくてもレイプとか暴行なんて普通に起きているし、騒ぎにもならない。
ほう。それは、健常者でも同じだよな。

>被害を受けて、辞めてく人間なんてザラにいるけど、完全に泣き寝入りだそうだ。
訴えられないのが不思議だ。次元が違う話だろ。
施設や国の体制の問題だろ。
わかるか?それを議論すべきなんだよ。


516 :514:03/06/12 23:16 ID:kTKvj+hq
>>515

510 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 03/06/12 11:48 ID:vccgGI3f
>>509
そうですね。怖いですよね。叫んだそうですが、それでいいんだと
思います。
本当に怖いのは、障害者の振りをして、犯罪に走る輩
が出てくることなんですが。まぁ、そんなことを言ってたら
町なんて怖くて歩けないですけどね。
外には、健常者、障害者、犬、猫、カラス、虫などいろいろな、
危険因子がいっぱいです。怖いよ。。
多分、どう対処してよいか分からないから、怖いんだと思います。
基本的には、知的障害者は平和主義者なので、大丈夫ですよ。

これが読めんのか?
あと、「健常者であろうと障害者であろうと、危険なヤシは危険。」なのを言ってるんなら、
なんで「その性質上、健常者に比べてやばくない確率の方が高い」って話になんだよ!?
わけわかんねえ。

暴行事件やレイプについては健常者も同様とか言ってるが、
その後に文句言えないし、法でも裁けないのが問題だって言ってんだよ。
その違いこそが逆差別とも言えるし、現在の知的障害者に危険性を感じる要因でもある。

国の体制や施設の問題、それに利権をむさぼる人権団体に問題があって、
それを議論すべきなのは俺も同感だし、その意見には共感をおぼえるよ。

しかし、なんでそうも池沼を擁護する意見になるんだ?
オマエ、>>513のいうように凶悪犯罪起こした知障を引き取って保護観察してみろ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:35 ID:b2obtHvo
515は頭が不自由な人ですか?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:40 ID:l+O01+3E
まあ知障による凶悪犯罪はその後の情報が全くと言っていいほど出て来ないからね。
被害を受けた当事者ですら知らないのではないかな?
刑事事件では立件出来ないわけだし。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 00:10 ID:IYRXyu+T
確かに遠吠えしてるだけなら害もないんだが、
それだって結果的にそれだけで済んでるから許せるんであって
やっぱり警戒はするだろ。
電車内や店内で奇声あげられて空気が張り詰めるのはある意味当たり前。
自分自身、何度か不愉快な思いもしてるし、
周りに話を聞けば誰だって一度や二度はそんな体験はしてる。
池沼の人口比率からしたら、随分な確率だ。
不快な思いをさせられる可能性が高い、と判断するのもやむを得ないだろう。
そんな警戒心すら「偏見だ差別だ」と言われるんじゃ、正直たまらん。
ヤクザを見て警戒するなと言われてるようなモンだ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 00:51 ID:AHBJw6KQ
警戒は当然。
知障かはしらんが、DQNが、バス内で灯油まいて火をつけた話もあるし、
韓国でも、こないだ地下鉄で大事件があった。
なにかを撒きだしたら、すぐに鎮圧するつもりでいる。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 04:42 ID:nKrZxBM9
知的障害者の女とのセクス その後
http://page.freett.com/dat2ch03/030509-1042420906.html

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 11:32 ID:LqHJCGMq
>>516
だから池沼個人の話をしてるんじゃないんだよ。
お前は、知的障害者は、健常者よりも「危険」だと言いたいのか?
私には、どう見ても、健常者の犯罪者の方が多いような
気がするんだけどね。確率とは、そういうことをいってるんですけど。
違うんならそういってくれよ。そんなに、怒らんでさ。
闇に葬られてるといいたんだろうけど。
本当にそうなのか疑問だけどね。
疑問に思わないほうがおかしいと思うけどな。

皆さんがいいたいのは、
被害を受けても「刑事事件では立件出来ない」ということですね。
それが、問題だと。それは、私もおかしいと思うよ。
私が懸念しているのは、「無害な知的障害者もひとくくりにして、
議論することに弊害はないのか?」ということ。「無害なのもいるよ」
ということ。

じゃさ、516よ。お前は、どうすべきだと思うんだ?



523 :516:03/06/13 19:23 ID:n7zG3yZs
>>522
「私には、どう見ても、健常者の犯罪者の方が多いような気がする」
そりゃそうだ(w だって、国民全体の比率から言って、池沼のほうが多いわけないもんな。
だから、犯罪件数から言ったら健常者のほうが多くて当たり前だろ。
それとも522は、障害者:健常者の人口比率を1:1と仮定したときにも、
知的障害者のほうが犯罪率が少ないと思っているのか?
だとしたら、それは522の個人的な主観によるものなんで、俺がどうこう言ってもしょうがないけど。

俺は別に、「事件が闇に葬られてるだけで、池沼の犯罪ってムチャクチャ多いんですよー」とか
言いたいわけじゃない。
ただ、いざ問題が起こったとき(被害を被ったとき)、
池沼にやられたらんだったら、犬に噛まれたと思ってあきらめなくちゃいけないから、
普段から池沼に対しての警戒心を持ってるよってこと。

524 :516:03/06/13 19:23 ID:n7zG3yZs
(続き)
522はつまり、「無害な知的障害者もひとくくりにして議論することに弊害はないのか?」
ってのを言いたかったんだね。
無害なヤツもいるし、悪いヤツもいると。
その意見はわかるし、無害なヤツがいることもわかるよ。
でも、知り合いでもない、例えば電車で乗り合わせただけの池沼とかが、
無害かどうかなんてわかるわけないだろ?
そいつにいきなりなんかされたらどうするんだ?
こんな事言ったら「健常者でも危険なヤツがいるから、すべてを警戒してんのか?」とか言われそうだけど、
そうじゃなくて、その後の「責任能力が無い」ってところを警戒してんの。俺は。
522の脳内では「基本的には、知的障害者は平和主義者なので、大丈夫」なのかもしれんがね。
別に522がそう思ってる事はいいんじゃないかと思うよ。皮肉とかでは無く。

「知的・精神障害者からの被害にどう対処すべきか」なんだからさ。
一目見ただけで、その池沼の危険性がわかる方法でもあるなら別だけど、
そんな事できるわけないんだから池沼に対しては、常に警戒心を持ってるよ。一括りにして、ね。
もっとも警戒するとは言っても、その池沼に明らかに不快感を与える方法(露骨に避けるとか)
をとるのは賛成できない。そいつが悪いことしたわけじゃないんだから、最低限の礼節はもつよ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 00:40 ID:XfBpsvGM
以前>>522のような香具師が現れた時に
危険な知障とそうでない知障との見分け方を聞いたことがあったが、
まともな答えは全く返って来なかったよ。

だいたい知障を見たら普通警戒するだろう?
何故なら知障と認識させうるだけの怪しい行動を取っているからな。
もしそいつが黙ってじっとしていたら健常者と見分けなんかつかんよ。
そこまで他人を注視しているわけじゃないし。

で、改めて>>522聞きたいのだが、危険な知障とそうでない知障の見分け方は?
無害なのもいると知っているのならわかるんだろう?
付き合ってみて初めてわかるなんて言うなよ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 06:08 ID:TDvgIDi7
これ見ろ。明治生命のCMだ。
泣けるぞ。感動するぞ。
6歳でなくなったダウン症児の愛情の記録
http://www.meiji-life.co.jp/personal/cm/dear/2003/


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 21:23 ID:eTb3TGXB
「池沼にやられたらんだったら、犬に噛まれたと思ってあきらめなくちゃいけない」
というのであれば、池沼は犬と同列に扱えばいいと思うんだけど。
一般の人間と同じ責任を負えない人間を、一般の人間と同列に扱うのはどうも変だ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 21:47 ID:CEhkT7p8
>>527
>「池沼にやられたらんだったら、犬に噛まれたと思ってあきらめなくちゃいけない」

こういうことを言う人に対してだけ成り立つ論理だね。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 03:06 ID:uc8JRH+o
犬に噛まれたら飼い主から治療費、慰謝料を取れるが知障からは何も取れない。
程度によっては犬の飼い主は重過失で刑務所送りだが、知障は何の責任も問われない。

 知 障 は 犬 に も 劣 る 存 在 。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 03:18 ID:fPeZoELZ
ちなみに野放しの犬が人を噛んだら保健所で薬殺でしょ。
飼い犬と知障の場合はどうなりますか?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 04:10 ID:uc8JRH+o
野良、飼い犬に限らず、人を噛んで大怪我させた犬は基本的には薬殺。
知障は刑法第39条適用により不起訴処分で釈放。
ただ、知障が釈放されたという事実は誰も知らない。
意図的に隠蔽されているのか、被害者に配慮しているのかは不明。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 06:57 ID:7GlRQgzm
犬と人を同等に語る時点でおまえら池沼だな(w

533 :522:03/06/15 23:37 ID:y7zQ/YEQ
>>523
>俺は別に、「事件が闇に葬られてるだけで、池沼の犯罪ってムチャクチャ多いんですよー」とか
>言いたいわけじゃない。
そうだよな。そういう類の意見は、俺はおかしいと思う。

>>524
警戒心をもつのは、結構。
だけど、君たちのように、知的障害者に対しての知識を多少でももってる人間
であれば、もっと深い思慮があってしかるべきだとは、思う。
ただ、怖いというだけでなく。

>>525
何度も言うけど、ないよ。そんなの。それこそ君みたいな、
素人にはわからないと思うよ。(漏れも素人だが)
知的障害者にも、「脳炎の後遺症」による人とか、「自閉症」、「ダウン症」
など、いろいろあって、研究も完全でない。解明されていない部分も多い。
知的障害者が、パニックとか、暴れたりする原因は、まだ解明はされていない
と思うけど、そのときの何が心的な要因があるということのようです。

一般的に、施設などで高い確率で危険な状態になりえて、人に被害を与えるような
知的障害者を放置することってあるんですかね?



534 :522:03/06/15 23:38 ID:y7zQ/YEQ
>>531
なぜ、お前は知ってるの?そして、なぜ「誰も知らない」っていうの?
おかしいだろ。少なくともお前の周りの人間はそうなのかも知れんが。
あと、なぜ、不起訴になるか考えたことかあるか?


知的障害者に関して言えば、放置せず、きちんと保護観察していれば、
危険は少ないという認識は、間違っていますかね?

ここは、万一「知的、精神障害者から被害を受けた場合
どうするか?」ということを議論するスレなんだよね。
スレ違いのようでしたね。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 00:44 ID:LoCwdKyX
>>532
君は>>527を読み返すように。

「一般の人間と同じ責任を負えない人間を、一般の人間と同列に扱うのはどうも変だ」

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 00:54 ID:nvp8v9SU
刑法第39条ってのは
1,心神喪失者の行為は、罰しない。
2,心神耗弱者の行為は、その刑を減軽する。
であって「心神喪失及び心神耗弱は起訴しない」じゃないんだから
>第39条適用により不起訴 ってことはないよね。
不起訴だったらもうそれは39条適用以前の問題。

そもそも日本の刑法体系のどこを読んだって
心神喪失や耗弱なんて概念を用いて起訴・不起訴を決めていいなんてことは
一切書かれてない。
>>534
で、なんで不起訴になるんでしょうね?
よく「人権派弁護士が〜」って話はあるけど、不起訴の裁定するのは検察でしょ。
正直言ってわからんのですよ。
公判を維持できそうにないって以外、検察に何の不都合があるんだろうかと。
不起訴ってことは事件そのものが「無かった事」になるわけだから
怪我させられたり殺されたりした人がいれば、
彼らは勝手に怪我して勝手に死んだってことなるわけだけど。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 01:04 ID:d6FEx6aq
>>534
俺はお前が何故そこまで必死なのか、ということの方が気になる。

まあ少なくとも一般人にしてみれば、
何の理由もなく幼児を殺したりする知障を理解するなんて真似は出来ないよな。
ショッキングな事件の概要を見て警戒を強めるだけ。
それに、今の世の中理不尽なことが多過ぎるからね。
知障なんぞに興味を持つ暇なんてないのよ。
まさに人権屋、障害者団体の思う壷なんだけど。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 02:10 ID:QeOEXAdW
>>537
何を言いたい?
そしてこのスレで何をしたい?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 07:42 ID:1HUdg46i
知障のターゲットはいつも弱い立場の者ばかり。
なぜいきなり凶行に走るのか、その原因を知りたいが。
傍から見て理由無き殺人に見えても、実は知障なりの理由があるのかも知れない。
それを探ることで知障から受ける悲劇を防げるのであればいいと思う。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 08:42 ID:8WlwAPVe
>>536
>不起訴ってことは事件そのものが「無かった事」になるわけだから
>怪我させられたり殺されたりした人がいれば、
>彼らは勝手に怪我して勝手に死んだってことなるわけだけど。

保釈金の額ってさあ、人間の価値の金額だって知ってます?。
糞人間は保釈金が安い。爆
政治家は価値があるから高い。
糞人間を裁くという事は、人間としての尊厳を相手に与えること。
裁かれないという事は、人間としての尊厳は無い。
畜生・家畜よりも劣った人間として社会に放置される立場かも。
そうなると、行き場は精神病院に隔離されるしかないでしょう。

541 :>>539:03/06/16 09:02 ID:8WlwAPVe
後天性馬鹿から天然馬鹿を比較させて語らせたら、
あいつらはもともとの馬鹿だから、
俺達は天然馬鹿よりは良い方だと主張してた。

精神安定剤がないと夜眠れないと言う。
力の強い者に、精神安定剤を奪われるそうだ。

シンナー吸ってる厨房に正義感で注意したら、
逆に袋叩きにあったそうだ。

そんな彼も時には狂気に走る。
隣の家の雄犬を抱きかかえ、○ンポをシゴイテ警察を呼ばれる。
ラジカセを交差点の真ん中に置いて大音響で流し、スッパでアホ踊りして警察に連行。
そのことについて彼に何故なんだと聞くが、幾度と聞いても分らないとの返事。

自衛隊の射撃中に、突然無差別に発砲して全員に袋叩きにされたと言う。
母も一緒に住めない模様で、アパートを用意してやり、年老いた母は3度のご飯をアパートまで運んでる。

俺的に思うこと。
母の愛情は彼は感じてる。

誰かの愛情が途切れた時、人は狂気に自分を見失うのではなかろうか。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 13:09 ID:aydw6q3V
>>539
そうだよ、子供か女性しか狙わない。
しっかりと識別できるよ!!!
何故「識別不能」だから不起訴なんだか! 理解不能な私も知障?

543 :100人に1人の脳障害:03/06/17 14:03 ID:F1E72++E
◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴!
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感(相手の立場に立って考えられない)。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
 毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは(大人も)感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる(特に視覚が敏感)。
●アスペルガー症候群の子ども(大人も)は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い(考えていることを口に出す)
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人(およそ100人に1人)。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある(遺伝性))
http://www.imaizumi-web.com/030413.html  
   
★アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm 
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 14:04 ID:olb1i87y
>>536
不起訴になるって言ってる方々は、確証なしに言ってる雰囲気が
ありますよね。
「不起訴になった」事例があるのであれば誰か教えてほしいですが、
「闇」の中っていうのなら、分からないですよね。

>>542
>子供か女性しか狙わない。しっかり識別できるよ。
これも、確証なさげ。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 14:56 ID:jQlB8OtA
小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html            

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 14:57 ID:99c6+2Vg
>>544
参考までに。
1998年の39条該当者(精神障害犯罪者)に関する法務省刑事局の公表統計。

総数622人のうち、
不起訴567人(91%)
一旦起訴された55人(9%)のうち、
心身耗弱で減刑が53人(全体の9%弱、起訴されたうちの96%)
心神喪失で無罪は2人(全体の0.3%)

つまり、精神障害犯罪者を認定してるのは
裁判所ではなく実質的には検察庁であるというのが実態。
「不起訴になってる」事に関してはこうして統計があるから「闇の中」ではないけど
起訴前鑑定の内容は国民には公表されてないから
被害者が「なぜ被害を被らなければならなかったのか」って部分については
まさしく永遠に闇の中。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 17:42 ID:olb1i87y
>>546
どうもです。

>つまり、精神障害犯罪者を認定してるのは
>裁判所ではなく実質的には検察庁であるというのが実態。
これだけでは、それは分からないと思いますが。
素人なんで。。すいません。

>被害者が「なぜ被害を被らなければならなかったのか」って部分については
>まさしく永遠に闇の中。
まぁそうでしょうけど、
なぜ不起訴になるかに関しても、理由は分からないということ
でしょうか。基本的には「減刑」が適切かと思いますので。
被害者が「精神障害者なら仕方ないね」てなことになった
のかしら?(素人意見ですいません。)

「犯罪が起きているが、不起訴になっている」んですね。
それは、分かりましたが、

あとですね、資料の内の知的障害者、精神障害者の詳しい
内訳を知りたいですね。どう考えても、両者は性質が異なるもの
だと思いますので。

検察庁の方、いらっしゃいませんか?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 17:48 ID:try0Z8jG
>>547
> なぜ不起訴になるか

起訴しても勝てないからでしょ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 23:22 ID:XOMwa0el
心神喪失が誰の目から見ても明らかな場合は、例え起訴しても徒労に終わるだろう。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 01:18 ID:WjsxD20C
>>547
まず、起訴前鑑定は単に捜査の一手段に過ぎない。
刑事訴訟法の「鑑定留置」は捜査に対してではなくあくまでも公判の中で裁判所が
「鑑定を命ずる事ができる」という大前提に立っている。にもかかわらず
精神鑑定を起訴前に検察が済ませてしまおうというのは
三権の一つである司法を検察が飲み込もうとしているとしかいいようがない。
要するに、本来ならきちんと裁判で白黒つけるべき問題の9割を
検察が断行してしまっているのが現状。
精神障害犯罪者を認定しているのは検察〜というのはそういうこと。
更に>>546の統計から読み取れる事として、起訴されれば96%は有罪になってる、
ということは不起訴になった91%がもし仮に起訴されていれば
かなり高い確率で有罪判決を下されそうなことは容易に想像できないだろうか。
つまり本来なら「減刑だけど有罪」が適切と思われるものの多くが
不起訴=無罪放免となってるかもしれないわけだ。

551 :つづき:03/06/18 01:19 ID:WjsxD20C
生憎こちらも素人なので不起訴にする理由はわからない。
それこそ>>548氏の言ってるようなことしか思い浮かばないね。
ただ、
>被害者が「精神障害者なら仕方ないね」てなことに って、
告訴と起訴を混同しちゃいないだろうか?
>>536にもあるとおり、起訴・不起訴の裁定するのは検察。

「犯罪白書」とかで検索してみるとわかると思うが
「精神障害」の分類はあっても「知的障害」は無いね。
一緒くたなのか別扱いなのか、これも不明。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 01:21 ID:aRjhWUIl
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

553 :542:03/06/18 02:35 ID:lwPtniNp
>>544
家の近所に住んでいる、知障の母親が言ってた。
母親はいつもアザだらけだけど、父親には決してやらないそうだ。
興奮して他人に暴力をふるう時も、必ず女性を狙う。

これは二人の知障の母親が、二人共同じ事を言っていた。
この二人の知障は、かなり暴力癖があるので、一人は施設は入れたが、
もう一人はいつも母親が付いて歩いてる。
母親では制御できないので、時々トラブルをおこしている「加害者」だ。
なぜ施設へ入れないのか不思議だ。

544さんは珍権ですか?
ただ知障による被害を、ごまかす為の理論としか思えませんが。
というか、被害者の足を引っ張るだけのレスですね。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 07:55 ID:SWJlXkbk
被害者の足を引っ張るだけならいいがな。
ヘタすると闇へ葬り去られそうだ。
事故に見せ掛けてあぼーんとか。オオコワ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 10:27 ID:cb8ei8cX
>>553
珍権とはなんですか?
(正直この板には最近参加?したので、あまり意味が
分かっていません。)

>>553
疑問に思ったので言ってみたまでです。
気を悪くなさったのなら、申し訳ありません。
最初からそう仰って頂ければ良かったと思います。
一つの意見として。

その「伝え聞いたこと」によって、精神障害者には分別がある
とご判断されたんですよね?

確かに、そういう意味では「識別可能」な部分もあると思います。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 10:47 ID:cb8ei8cX
>>550-551
なるほど、丁寧に解説して下さってありがとう御座います。
本来なら自分で調べることですよね。

ちょっと調べてみました。

「起訴しない」理由ですが、「勝てない」とかそういう理由でなく、
「精神鑑定」の結果「心神喪失」と認められれば、不起訴と決まって
いるんですね。

むしろ「勝てないから」というのは、「告訴と起訴を混同」なのかも
しれません。以下のような資料もありました。
「性格異常」の場合は無罪(不起訴)にはならないようです。

ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/situmon/q02ijou.html

557 :542:03/06/18 12:15 ID:lwPtniNp
>555 その「伝え聞いたこと」によって、

何で「伝え聞いた」になるんでしょうか?
本人から直接聞き、しかもアザまで見せてもらいました。
私は『知障の母親が言ってた』と書いたはずです。
『噂で聞いた』とか『人に聞いた』なんて書いた覚えはありません。
少しレスの中に悪意を感じて、イヤな気分にさせられますね。

人格障害は不起訴にならないのは、池田小のタクマの例でも分かるように、
反社会性人格障害は有罪になります。
ただ、境界性人格障害(ボダ)は抑鬱で精神科にかかっている人がいるので、
微妙ではないでしょうか。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 13:55 ID:cb8ei8cX
>>557
>少しレスの中に悪意を感じて、イヤな気分にさせられますね。
すいません。不適切な言葉使いでした。以後気をつけます。
別に疑ってませんし、あなたの言っていることは、
事実だと思っています。

あなたは、知的障害者は分別があるので「罪に問うべきだ」といって
いるんですよね?
>>542の文章を見ると冗談ぽく見えたもので。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 19:30 ID:GWvuYo7o
【社会】奇声発する謎の男、電車内で24歳女性を切りつけて逮捕…東京
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055850782/


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 20:48 ID:esjdEonJ
>>553
544は508=510=515=522=533=534=・・・面倒くさくて探すのもあほらしかったが、こんなとこ。
彼はこのスレに常駐する、珍権くんです。
珍権お得意の、池沼保護意見を連発。いつ天使発言が飛び出すかわかったもんじゃない。怖いね(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
池沼保護に全力を尽くしすぎて、もっとマクロな視点で物事を語る事が、できなくなってしまっています。
得意技は、人に証拠等(レス内容含む)を求める事。あと、論理のすり替えと、一方的な物言いでの質問。
そのくせ、自分に聞かれた質問は(都合の悪いことは特に)まともに答えない。

ずっとROMってたんだが、コイツの池沼は平和主義者発言はマジできもかった。
コラ、544、おめぇこそとっととその証拠だせや( ゚Д゚)ゴルァ!

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 20:53 ID:EAZCUblg
子供を物陰に連れ込んでイタズラをする知的障害者がいるとすれば、
その障害者は、
「子供にイタズラをすると叱られる(いけないことらしい)」
「誰かに邪魔されないように人目に付かないところに連れていこう」
という判断をしていることになるよね。

判断をする能力を持っているのにも関わらず、犯罪を犯してしまった場合には
その責任をとらせてもいいという考え方もあるんじゃないの?

アメリカには知的障害者用の刑務所があるらしいし。>>263

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 23:27 ID:VKdjpVOl
>>560
>( ゚Д゚)ゴルァ!
って。。
知的障害者は「平和主義者である」証拠出せばいいんですか?
証拠ですか。ないですよそんなの。訂正しますね。
「私が目撃したことのある、知的障害者は平和主義者に見えた」
で、いいのですね。
あと、何か答えてないことありますか?はぁ。。。

マクロな意見を聞かせてくださいませんか?
きもいとか、そんなんばかりでなく。。

(釣りっぽい物言いでスマソw)
>>561
なるほど、そういう計画的なことをする知的障害者もいるんですね。
勉強になりました。
ただ、パニックとか、そういう類のものだけだと思っていました。
(性格障害などの精神障害者だけじゃないんですね。)

>その責任をとらせてもいいという考え方もあるんじゃないの?
そういう考えもありだと思います。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 01:02 ID:Da/dLm1m
類似スレが鬼女板にできたよ。

 電車で知的障害者と同じ車両になったら
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1055722792/150


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 01:53 ID:flcEqz5C
>>556
>「精神鑑定」の結果「心神喪失」と認められれば、不起訴と決まっているんですね。

どこをどう調べたんだよ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 02:04 ID:kM+L3xBk
「私が目撃したことのある、知的障害者は平和主義者に見えた」と云うほんの一例から
--> 「知的障害者は平和主義者である」と論ずる

これなんかモロに、『詭弁のガイドライン第2項:極稀な反例をとりあげる』 に該当だなぁ・・・

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 02:07 ID:zXK4oHSu
>>564
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/kanntei2.html
での話だけど。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 02:13 ID:zXK4oHSu
>>565
「極稀な反例」ね。。稀でもないし、反例でもないのだが。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 02:27 ID:U9NGwhDD
精神障害者(統合失調症)の犯罪者の簡単なデータを手に入れたんだが、ここで公開するか?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 02:33 ID:0PIefmox
>>568
晒しキボン

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 02:35 ID:zXK4oHSu
>>568
ああ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 02:48 ID:5L638p4V
>>562
>>324-334

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 02:55 ID:zXK4oHSu
>>571
IDストーカー馬鹿か。
残念ながら違いますよ。はぁ。。。人権板らしくねぇなぁ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 02:56 ID:zXK4oHSu
>>571
じゃなくて、読めってことか?スマソ。

574 :>>350:03/06/19 05:53 ID:fejq+yR2
かなり亀レスすまん、
私からすると、精神は知障に毛が生えた感じに思える。
結局、あれですよ、私たちと彼らの違いは、
ある意味紙一重の所が大きいわけですけど、
どちらにしても彼らが言う、差別ってのは、法的に言っちゃうと
私たちが、昔の不平等条約みたいにされてるわけだから
奴らが言うのとは逆なんだよ。
よく、差別を反対する方々がかなり居るけど、
そんな人には、
じゃあ、どうすればいいのかも合わせて答えて欲しいね、
無責任なんだよ結局は。
そこまでいうならば、同じ目にあってみるかっていってやりたいけど、
無理なんだろうな、やっぱり。
とりあえず早く法的に対等にしてもらえませんか?
小泉さん。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 07:48 ID:sNTEOzEK
そうだよなあ。
知障にやられた人達に救いの道が全くないってのは大問題だ。

まあこれは日本の刑法全般に言えることだけど。
まさにやったもん勝ち。日本は刑が軽すぎる犯罪者天国だ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 08:07 ID:ceQqjX1l
ここなっつにかもん!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

577 :100人に1人の脳障害:03/06/19 09:24 ID:R+q06pkH
◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴!
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感(相手の立場に立って考えられない)。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
 毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは(大人も)感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる(特に視覚が敏感)。
●アスペルガー症候群の子ども(大人も)は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い(考えていることを口に出す)
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人(およそ100人に1人)。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある(遺伝性))
http://www.imaizumi-web.com/030413.html  
   
★アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm 
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 00:38 ID:XbqgmmC0
>>566
ああ、やっぱり。
それ読んで「不起訴と決まってる」と思っちゃったんだ。
そんな決まりは無いですから。そこのリンク先に、
>責任能力を問えないと検察官が判断すれば ってあるけど
どう考えたっておかしいと思わないか?
>>546の統計の「有罪96%」ってのは、言い換えれば検察側が96%の確率で
勝訴って意味ですよ。「勝ち目が無いから」ってのはあながち間違いじゃない。
「不起訴と決まってる」んじゃなくて、検察が勝手にそういうことにしちゃってるだけ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 06:48 ID:F9xLmBvy
暴力的犯罪の被害者は、加害者が知的障害者であれ健常者であれ、ほとんどが女性や子供であることに変わりはありません。
ただ、加害者が知的障害者である場合、被害者が泣き寝入りというケースが多いようですね。
僕は男性ですが、女性がレイプされるとか、子供が投げ殺されてお咎め無しなんて話を聞くと虫唾が走ります。

僕は彼らからなにかされたという経験は無いのですが、それは単に僕が成人男性だからでしょう。
ただ、電車の中でちょっと不安定そうな人がふらふらしているとやはり怖いので、そういう時はガンを飛ばして牽制します。
ちょっと品が無いかなとも思いますが、何かあってから殴られたりするよりはましですし、正直後味悪いんですよね。殴る方も。

僕もちょっと武道の心得はあるのですが、あれは最後の最後の手段と思って下さい。いざとなると使えないですし。
一番手っ取りばやいのはヒカリモノ(切れない奴でいいです)を見せる。あれ見ると、男は萎えますから。
日本の法律では正当防衛が妙に成立しにくいのですが、まあ、見せるだけなら、、、。

剣呑な話ですみません。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 08:01 ID:m0WMTOga
「見せるだけなら」と言うが、そんなもの持ち歩いているだけで銃刀法に違反する恐れは充分ある。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 11:30 ID:aQeH7JgN
>>578
精神鑑定の結果->心神喪失->無罪と書いてるよ。

>精神鑑定の結果、責任能力を問えないと検察官が判断すれば、
起訴されないことになる。

>刑法第39条によれば、
>1、心神喪失者の行為は、これを罰せず。
>2、心神衰弱者の行為は、その刑を軽減す。
>とある。つまり、心神喪失ならば、無罪である。

本当か嘘かは、別として。


582 :568:03/06/20 16:42 ID:cKtm5Ice
遅れて申しわけございません
今から書く内容は、米国バージニア大学心理学教室主任アービング・I・ゴッテスマン教
授による精神科研修医・臨床心理学専攻の学生・院生向けの分裂病解説書“Schizophrenia
Genesis―The Origins of Madness”の日本語訳から抜粋しました
写し間違いがなければ良いのですが・・・

犯罪と暴力

 暴力と分裂病の関係について偏見にとらわれぬ意見を述べることはきわめてむずかしい。
司法精神科医のテイラーは次のように述べている。「分裂病者が暴力行為を犯す能力を有す
ることは疑いの予知ない。また、確かに分裂病者と暴力とのあいだにはなんらかの関係が
ある」。しかしたとえ関係があっても、マスメディアによって情報が歪められ誇張される可
能性があるので注意しなければならない。だが、冷静に扱われた情報ならば正確な見通し
をつけるのに役立つものである。
 一九八二年にアメリカ大統領ガーフィールド大統領を射殺した。その時この男は、大統
領は国家にとって脅威であり、大統領殺害は「政治的に必要なこと」で、「神の行為」でも
あるという信念を抱いていた。この事件の後でギドーは、「神の力」によって支配されてい
たのであるから自分には罪はないと主張し、無罪放免になって次の大統領選に出馬できる
と勝手に思い込んでいた。結局ギドーは有罪判決を受け一八八二年に死刑になったが、最
後まで暗殺によって自分が国を救ったと信じていた。ホワイトハウスやバチカンのように

583 :568:03/06/20 16:42 ID:cKtm5Ice
強大な権力をもつ組織は、妄想型分裂病やパラノイアの患者を磁石のように引き付けるよ
うだ。毎年一〇〇人前後がホワイトハウスにやって来て、大統領に助けを求めたり、国家
運営の助言をしたり、金銭を要求したりする。そういった人たちはシークレットサービス
に逮捕され、鑑定のため聖エリザベス病人に送られる。国立精神衛生研究所のショアらは、
一九七〇年代の三年間に観察した三二八人の「ホワイトハウス症例」の九一%が分裂病(六
六%が妄想型分裂病)または妄想状態であると報告した。一九四三年からこの研究までの
あいだに行われたほかの三つの調査でも同様の結果であった。この三二八人のうち大統領
を実際に狙撃した者が一人もいなかったことにはいくぶん安心できる(しかし、一人は後
にシークレットサービスを殺害した)が、一九八八年までの一二年間の追跡調査によると、
二一七名の男性のうち三一名が殺人もしくは暴行で逮捕されている(大統領夫人と間違え
られた女性に対する暴行事件も含む)。
 ほかには、連続殺人犯「サムの息子」とメンソン、シーハンによるロバート・ケネディ
の暗殺、チャップマンによるビートルズのジョン・レノンの殺害、カリフォルニアのスト
ックトン市で起きた無整備の児童に対するAK四七型ライフル銃を用いた妄想型分裂病者
による大量殺人などの例があるが、これらの名を聞いただけで、いまわしい暴力行為が思
い起こされる。こういった犯人が分裂病または妄想病であるというのは、マスメディアを
通じての情報をもとに簡単に診断できる。しかし、ある人が精神異常だとわかっても、そ
の人がまわりに危害を加えると決め付けることはできない。この問題の専門家であるモハ
ナンは、熟練した心理学者や精神科医が将来暴力的になると予知した精神病者のうち、実
際に暴力行為を起こすのは三人に一人だけであるとしている。彼の経験によると、精神科

584 :568:03/06/20 16:43 ID:cKtm5Ice
医の診断にしろ個人の性格論にしろ、暴力の予知因子としてはお粗末なものであるとし
ているということだ。一番ましな予知因子は、米国の一般集団を対象にしたときに暴力の
余地に有用とされた因子と同じである。つまり、年齢、性、社会階層、そして以前暴力行
為があったかどうかである。
 分裂病と犯罪や暴力との関係について結論を出す前に、犯罪についてその全体像をみて
おく必要があろう。アメリカ合衆国では、一九八六年度の連邦調査局報告によれば、一五
〇万件以上の暴力がらみの犯罪があり、その内訳は殺人二万六〇〇件、強姦九万四〇〇件、
強盗五四万三〇〇〇件、暴行八三万四〇〇〇件、放火八万七六〇〇件となっている。この
数字だけでも十分身に危険を感じるのだが、これは実際に起こったものの一部を示してい
るにすぎない。アメリカ合衆国法務局が行った被害調査によると、一九八五年の一年間で
も約二〇〇〇万件の暴力および非暴力犯罪が発生しており、大部分は警察に届けられてい
ないことがわかる。精神障害者についてみると、重度の障害が起こす傷害罪は全国でもご
くわずかである。つまり精神病院内で患者を見舞っているほうが、夕暮れ後の大都市の路
上にいるよりもはるかに安全であるということになる。このように精神障害者にとって有
利な見方をすれば、分裂病者による生命をおびやかすほどの暴力行為はまれな例にすぎな
いと考えられる。
 分裂病者の暴力行為に関する国別の比較は、犯罪のパターンや頻度が国によってずいぶ
ん違うので、その結果を一般化できない。しかし役に立つ比較研究がいつかある。ジョン
ストンらは、ロンドン地区で、入院に至った分裂病初発例にみられた問題点を調査し、世
界保健機構の診断基準に合致する分裂病者二五三人の異常行為についての結果を発表した。

585 :568:03/06/20 16:44 ID:cKtm5Ice
それによると、六%が繰り返し他人の生命をおびやかしており、一〜二回そういう行為を
した者を加えると、さらに一三%増える。殺人はなかったが、自分の父親を悪魔だと思い
込んでナイフで多数の切傷を加え、もう少しで殺しそうになったという例が一例あった。
合計すると二二%が分裂病の初発症状として奇妙な行動をとり警察につかまっているが、
そのなかには、カナリヤの首を絞めた者とか、家の庭の花を次々に切っていった者とか、
女性の下着を身につけて残飯バケツを抱きかかえながら、静かな郊外をうろついていた男
の大学院生なども含まれている。イギリスの他の調査資料では、分裂病患者のいる家庭の
少なくとも半数で、発病一ヶ月前に脅かしたり騒いだりという悲惨な行動が中等度から重
度の範囲でみられたのことである。
 分裂病患者が殺人を犯す見込みはどのくらいあるのだろうか。その答えを出すためには、
全暴力犯罪者数と延べ件数、精神病罹患の暴力犯罪者総数とその臨床診断、暴力犯罪を起
こしていない精神病者総数とその臨床診断などが必要である。幸いに、ヘフナーとベッカ
ーは、マンハイム市における一九五五年から一九六四年の一〇年間のデータを集めている。
それによると、五三三人の精神異常犯罪者のうち二八四人(五三%)が分裂病者であった。
 このヘフナーとベッカーの研究によると、ドイツ連邦では分裂病男性が殺人を犯したり
企てたりする確率は〇・〇五%であり、一万人のうちわずか五人が暴力犯罪を起こすとい
うことになる。この確率は感情病では一〇万人に対し六人、精神発達地帯でも一〇万人に
対し六人であった。モナハンがすでに述べたように、この研究でも、一四〜三〇歳という
年齢と男性であることの二つが、精神医学的診断そのものよりも重要な要因であるという
ことだった。

586 :568:03/06/20 16:44 ID:cKtm5Ice
 また、この研究から精神病の家族に関して重要なことがわかった。暴力犯罪を犯した分
裂病患者のうち、発病一年目にそういった行為をする者はわずか一六%である。さらに発
病後五年から一〇年のあいだが二五%であり、かなり後まで暴力的にならない者も二五%
いた。分裂病患者による暴力行為の対象は、大部分が両親・兄弟・配偶者・子供であり(五
八%)、友人は二二%、他人または警官は一九%であった。これは、感情障害者の暴力の対
象の九五%が親類であるという結果ときわめて対照的である。しかしこの調査期間中の一
〇年間で最もセンセーショナルだった二つの事件が、妄想型分裂病者によるものであった
のは悲しむべきことである。その一つは、四三歳の男が社会から迫害されているという妄
想を抱き、それに対する復習のため火炎放射機を作り、学校で一〇人の生徒と二人の教師
を殺害し、さらに二二人に重傷を負わせたうえ自殺したという事件である。もう一つの事
件は二二歳の妄想型分裂病者によるもので、幻聴に支配されて見知らぬ人々一〇人の頭を
次々とハンマーで殴打したというものである。
 このドイツで行われたような綿密な研究はアメリカでも必要である。なぜなら、アメリ
カにはアメリカ独特の暴力犯罪があるので、精神疾患と暴力の真の関係を明らかにしなけ
ればならないからである。その結果初めて、精神障害者から社会を守ることと、社会から
精神障害者を守ることのつりあいをうまくとることができるようになるのである。イング
ランドとスコットランドには、ふつうの精神病院以外に高度の警備体制を敷いた病院があ
る。そこにいる約二一〇〇人の入院患者のうち、六〇%は分裂病または妄想状態であり、
六%はそう病である。しかし、西側ヨーロッパの暴力犯罪とは違って、アメリカ合衆国に
おける問題は、貧困・不十分な教育・民族問題・武器の携帯・麻薬などが深くかかわって

587 :568:03/06/20 16:45 ID:cKtm5Ice
いる。したがって、犯罪における精神障害の重要性、および精神障害における犯罪の重要
性についての問題は、国際比較にもとづいて世界的規模で解決されるべきである。

長くてすみません
これでおわりです

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 21:47 ID:VaM0NwUx
精障・知障は一般社会から隔離されるべき。
それが唯一双方にとって幸福なことだ。
もっと現実を見るべき。理想論だけでは何も解決出来ない。

589 :579:03/06/20 22:10 ID:F9xLmBvy
>>580
おっしゃる通りです。法に触れる可能性が確かにあります。
ただ、例えば田舎の夜道で防犯ベルやホイッスルを鳴らしても効果はあるのかなと思いますし、スタンガンも相手に近づいて使わないと意味無いですし。
叫んだりビンタかまして事が収まるなら、それが一番なのは言うまでもないです。



590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 22:35 ID:fMLkUxnN
>>588
双方にとって幸福だと?
隔離したら、精障・知障の側は今より行動が制限されることになるだろうが。

現在幸せで、かつ人に迷惑をかけない精障・知障の存在を、お前は無視してる。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 22:42 ID:dx6i7EEO
>>590
人に迷惑をかけない池沼は、死んだ池沼だけだ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 22:45 ID:qvOsDyhF
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593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 22:46 ID:fMLkUxnN
>>591
そういう広い意味での迷惑なら、
生きてる人間全て、人に迷惑かけてますがね。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 23:06 ID:VaM0NwUx
社会的責任を負えない奴は行動が制限されても仕方ないだろう。
そんな奴が他と同じ権利を求めること自体が間違い。
義務と権利は表裏一体なんだよ。

>現在幸せで、かつ人に迷惑をかけない精障・知障の存在

健常者の犠牲の上に成り立っている幸福など所詮紛いもの。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 23:50 ID:wFZNMeKB
>>581
「不起訴」と「無罪」の区別が出来ないんでしょうか。
結果的には同じ「お咎めなし」かもしれないけど
起訴すらされないのと起訴されて裁判で無罪になるのとでは意味が違う。
有罪か無罪かを認定するのは裁判所であって検察にそんな権限は無い。


596 :はっけよい:03/06/21 00:00 ID:X84BnKWa
2ちゃんのやつらが、火星人と一緒に捕まえに来るんでしょ?
漏れは馬頭星雲に友達が居るからすべて解っている。
乃木さんもご存じぞ。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 00:16 ID:zjiIAYot
>>594
>社会的責任を負えない奴は行動が制限されても仕方ないだろう。

社会的責任の有無は行政が勝手に判断してるもの。
障害者が自由に出歩く権利を主張するのとは別の次元の話。

社会的責任の有無が自己決定できるものならば、
お前の言い分は正しいけどね。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 03:39 ID:hOGZR1qX
>>597
行政に従えないのなら、日本から出て行って知障が何の制限も受けない自由のある国へ行くといいよ。
もっともそんな国はないけどな。
さ、早く日本から出てけよ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 04:06 ID:zjiIAYot
>>598
何言ってんの? 馬鹿?
俺は>>588みたいな「知障はみな隔離せよ」って意見について反論してるんだよ。
行政がそんな政策とってるのか?
初耳だな。

社会的責任の有無は行政が判断するもの。
人に迷惑をかけない知障が自由に出歩く権利は、憲法で保障された当然の権利。
知障に対し「社会的責任を負わないのなら出歩くな」なんていうのはお門違い。
分かった?


・・・というか、行政に従えというのなら
「重度の知障が犯罪を犯しても社会的責任を負わず、大して隔離もされない」という
今の現状にお前が従えや。
馬鹿だな。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 02:00 ID:CsmQq+dB
知障は完全隔離が望ましい。
それこそが国益に適った行為と言えよう。
そして知障の世話はうるさい人権屋に任せよう。
これで万事丸く収まる。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 02:48 ID:eQRawgQk
>>600は完全隔離が望ましい。
それこそが国益に適った行為と言えよう。
そして>>600の世話はうるさい人権屋に任せよう。
これで万事丸く収まる。

602 :_:03/06/22 02:51 ID:dkCrLDgo
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 02:52 ID:rs9ILfvT
http://human2.2ch.net/ms/index.html#6

↑鬼女板でもあるよ〜。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 06:41 ID:RJe166bH
知障って誰が判断するの?
やっぱり精神科医?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 08:07 ID:eknZ5inw
鬼女板のスレ見て来た。
いやはや、珍権てのは何処にでも湧いて出て来るもんなんだね。
奴らの脳内では

被害者の人権<<<<<<<<<<越えられない壁<<<<<<<<<<知障の珍権

だから、最初から会話にならない。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 14:44 ID:eQRawgQk
>>605
「人に危害を加える知障」の肩を持つ人はあまりいないよ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 10:10 ID:+qiegkHQ
>>595
@検察側としては、
>精神鑑定の結果、責任能力を問えないと検察官が判断すれば、
起訴されないことになる。

であって、

A裁判所としては、

>刑法第39条によれば、
>1、心神喪失者の行為は、これを罰せず。
>2、心神衰弱者の行為は、その刑を軽減す。
>とある。つまり、心神喪失ならば、無罪である。

ということで、2つの立場での見解を上げたまでで同じではないだろう。

それとも、@の情報が誤りだといってるのかい?
それなら分かるけど。。。



608 :バカは氏んでも名乗らない:03/06/23 10:56 ID:C9CBcYpw
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1055722792/l100
リンク

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 14:01 ID:/vrh7AaF
俺が学校の先輩と話をしていて、知障、精障の話が出た時、
先輩が「あいつらが学校におかれているのはサンプルとしてだからだ。
あいつらが試験なんて受け出るわけないだろうが。」といっていた。
これには俺もまともなことをいえない知障、精障が試験を受けれるはずないと思った。



610 :595:03/06/23 14:31 ID:GNdXBI+a
>>607
@の情報が誤りだといってるんですよ。
あなたはわかってるようですけど、精神鑑定の結果->心神喪失->無罪ってのは
あくまでもK39のことを言ってるんであって、それが適用されるのはAだけ。
>>581はどう見たって両者を混同してるでしょ?


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 14:33 ID:23bLicn9
>>609
学校=試験?
よくわからん・・・

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 14:50 ID:+qiegkHQ
>>610

@の内容
>日本で最も多い精神鑑定は、取り調べの段階で、検察官から委嘱される「起訴前鑑定」である。
>これには、1回だけの面接で結論を出す「簡易検定」と、2〜3ヶ月をかける「本鑑定」とがある。
>精神鑑定の結果、責任能力を問えないと検察官が判断すれば、起訴されないことになる。
>講談社 ブルーバックス ISBN4-06-257075-0

漏れは誤りだとは思えないけど、なんか理由あんの?
プロの間では、(誤りであるということが)通説なの?

613 :595:03/06/23 15:20 ID:GNdXBI+a
>>612
いや、だからね、
「現状 精神障害犯罪者が検察にどう扱われてるか」って意味でなら
「起訴されない」って認識で誤りではないですよ。
「起訴されない」の「されない」をどういうニュアンスで捉えてます?
レスのリンクを辿っていけばわかりますが、
あたかも不起訴とするのが決まりであるかのような認識に対して
「そんな決まりはないよ」って言ってるんであって、そういう意味での「誤り」ですが。
福島章センセがどういう意味でその表現したのか知りませんが
逆に「心神喪失者の行為は、これを不起訴とする」って法律があるんなら
どんな法律の第何条辺りにあるのか教えていただきたい。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 16:39 ID:+qiegkHQ
>>613
法律には無いということを言いたいならそう言えば?

 検察が起訴するかどうかは精神鑑定による

という認識が誤りだ、と仰ってるように聞こえます。

615 :609だが:03/06/23 18:47 ID:5j2Qu6Tu
>>611,書き方が悪かった。
学校ではなく大学だった、スマソ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:11 ID:23bLicn9
>>615
大学に知障が通ってるの?
普通に大学受験に合格したダウン症の人の話は聞いたことあるけど、
それとは別なのかな?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:27 ID:5j2Qu6Tu
もちろん別の話。
あるけるが姿勢がひん曲がっている。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:35 ID:23bLicn9
>>617
へー、興味深い話だな。
大学で何をやっているのかとか、どんな講義に出てるのかとか、
詳しく聞かせてたもれ。

619 :595:03/06/24 10:02 ID:G6RQhRGA
>>614
はじめからそういう意味で発言してますが。
>>578辺りからのレスの流れ見てれば普通はわかるはず。
「そんな事実は無い」ではなく「そんな決まりは無い」と言ってるんです。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:53 ID:W301I3u5
横レスですが
流れを見ていて、595の大意は理解していた一人です。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:07 ID:nHpq5cZg
法的責任を取れない連中が野放しにされているのは法の下の平等に反する行為。
健常者に対する逆差別だ。
差別問題に対し異常に過敏な珍権は、このことを一体どう思っているのか。

あらゆる局面で知障は差別されているからそれくらいは我慢しろとか?
それこそダブルスタンダード。
健常者が逆差別を受けているなどと主張する珍権は見たことがない。
つまり、珍権は総じてダブスタということだ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:46 ID:olP44efa
学校といえば、
最近 小学校辺りだと知的障害児も普通学級で、ってのが流行りみたいだけど
ああいうのはどうなのかね?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:56 ID:nHpq5cZg
>>622
おとなしく。自分の身の回りのことは全て自分でこなせる知障なら何の問題もない。
友好関係を築いたりして、知障に対する理解が深まるだろう。
ただし、多動、他害行動を取る知障の場合は授業妨害が酷く、学級運営に支障を来たす。
これは他の生徒の学ぶ権利を著しく侵害している。即刻擁護学級にお引取りいただくのが筋。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:06 ID:olP44efa
なるほど。どんな知障と一緒になるかで他の子どもの以後の知障に対する認識が
随分と左右されそうですな。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:09 ID:jweSv9zO
>>621
逆差別をなくせと言いながら知障全般を差別する人間もダブルスタンダード。
あなたがそうだとは言わないが、上記のような人間は多くいる。
人間なんてそんなもんだ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:26 ID:jweSv9zO
>>622
基本的に授業の妨げにならなければ問題ないと思う。

しかし少し知恵が遅れてて上手くコミュニケーション取れないくらいのレベルの知障さえ
「キモイ」という理由で煙たがられるのが現実。
これはイクナイ。
周囲の理解が必要だな。難しいけど。

授業の妨げになるような知障の場合は養護学級に行くべき。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:38 ID:olP44efa
確かに、少し太ってて動作が多少のろい程度の健常でさえ
「トロイ」という理由で虐められるのが現実でしょうから。
難しいでしょう。
ただ、子どもの場合だと逆にあれこれ構ってやったりってのも無いのかね?
まあ、先生とか大人の目を充分意識した上での事かもしれないけど。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:39 ID:EGrabRa0
>>622
育児板の発達障害スレなんかにいくと、自分の子供はみんな他人に迷惑かけないと思ってる親が多くてびっくりする。
もちろんみんな普通学級志望、自分の子供用に一人教員をあてて欲しいとかいうレスもある。
ああ池沼の親はドキュソなんだなと思ったよ。
実際は障害にもよるけど自閉症の子供なんかはやっぱり普通学級に入れない方が良いと思うね。
授業中に一人で奇声発してるクラスメートなんていらないでしょ?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:01 ID:8+B5OXra
あ、育児板ですか。このネタはむしろそっちか。
なんだか親の見栄というか現実逃避というか、そんなものも感じてしまうね。
まあ迷惑掛けるか掛けないかだけで判断も出来んだろうけど、
普通学級志望ってことは要は養護や特殊学級じゃダメ、つまり
自分の子は知障だけどクラスメートが知障じゃヤダってことだよね?
なんだか奥が深そうだ。育児板行ってみます。
みなさんいろいろありがとう。参考になりました。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:33 ID:Y4wTeTg9
>>628
迷惑かけてるかかけてないかお前にはわからんだろ。
すぐに「知障の親はドキュソ」発言するのはどうかと思うぞ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:41 ID:EGrabRa0
>>629
そうそう、ちなみにこのスレ。
途中から荒れてるけど、見てみると面白いよ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1052537733/l50

>>630
それじゃ言い換えよう。
2ちゃんに来ている知障の親はドキュソが多いと感じた。
これでOK?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:17 ID:Y4wTeTg9
>>631
いや、駄目。

具体的にそのスレの何番がドキュソだと感じたの?
目立っては180くらいしか見あたらなかったけど。

基本的にはボーダーラインの子供を持つ親が真剣に悩んでる良スレだと思うが。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:36 ID:EGrabRa0
>>632
それは価値観の相違というやつですね。
こんなのもある。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1051789705/l50

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:07 ID:Y4wTeTg9
>>633
価値観の相違で済まさないで具体的なレス番を聞きたいところ。
「2ちゃんに来ている知障の親はドキュソが多いと感じた」と言った以上たくさん指摘できるはず。

そのリンク先も読んだけど、それだってドキュソは1ひとりだけじゃん。
こんなんで「多い」とか言われても・・・

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:18 ID:EGrabRa0
>>634
そのスレじゃないけど、こういうのどう思うよ。
これをドキュソと思わないなら、あなたと僕の価値観は多いに違うということになるけど。

11 :i :03/06/25 03:08 ID:b4nvaa46
うちの小学2年生の娘も知的障害で、地域の小学校の障害児学級に通ってます。
重度なので、教育委員会の指導では、養護学校に行けって事だったんですけど、
あえて地域の小学校にしました。
その理由のひとつには、周りの人に慣れて欲しかったからです。
私も勿論、犯罪や迷惑行為は障害児でも駄目だとは思うのですが、
奇声を発して飛び跳ねたり、
癇癪起こして床に転がって靴と靴下脱いだり、位は
多めに見てもらいたいなぁ、と思ってるからです。
未だ喋れない彼女にとっては、それは数少ない感情表現なので、
どうしてもなくすことができないからです。
勿論場合によっては「うるさい。静かに」と私も言いますが。
今学校で娘を見てる子達が、十数年後にスーパーで奇声を発してる娘を見かけたとき、
「あら、sちゃん、相変わらず。元気そうね」くらいに思ってくれたら
いいなぁ、と思ってます。


636 :_:03/06/25 03:21 ID:Z2QGTwH4
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 06:44 ID:BZaX0kU9
>>635
それネタだろ。とても障害児を持つ親の言葉とは思えん。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 06:49 ID:X+25wfpE
たったひとりの親のエゴのために、子供達は世の理不尽さを敏感に感じ取り、
その上知障やその親に対する嫌悪感ばかりが募って、やがて知障との溝が修復不可能となる。
当然、そんな状況を放っておいた大人達に対してもだ。

我が子が知障でありながら、相応の教育を受けさせない親のエゴイズムが
子供達に知障に対する極度の偏見や恐怖心を植え付けていく。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 06:49 ID:f9oiuz9i
アソコを癒す清涼サイト
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

640 :_:03/06/25 07:12 ID:8CG9gXu4
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 09:08 ID:iT1ELwpR
>>637
それネタじゃ無いと思うよ。
私は既女だけど、私の周りでこれに近い事言う知障の親はいるよ。
マジレスだが、知障の親はDQNが多い。
何人か知っているがほとんどDQN。
始めからではなくて、知障の親になったからそうなるのか?

642 :350:03/06/25 09:15 ID:BjJKZ0XW
>>641確かに、当たってるよ、
例の電波が知り合ったという奴らは、
親が893とかばっかだったし。
天罰がこういう形で降りかかるってことかな?
そうなると、やっぱり神様とか仏様とかは、
悪い奴がやってる行いとかちゃんと見てるんだなやっぱり。
マジで、これから真面目に生きようと思う俺。

643 :635:03/06/25 10:50 ID:EGrabRa0
さて>>634さんはどう思うのかな。
まぁネタかどうかはともかくとして、あれをドキュと思うか思わないかを効かせて欲しいところ。
ちなみにあのレス、拾ってきたスレでもネタ扱いされてて、ネタじゃないと弁明してた。

644 :350:03/06/25 11:03 ID:BjJKZ0XW
635ね、確かに親ならそう言うだろう。
けど、あくまで、親としての勝手な気持ちにしかならないわけだよ、
そりゃ、受け入れてやってほしい、
理解してやってくれと言いたくもなる。

私も、その理想は理解できるが、でも、
理想と現実は、相容れない場合があるとわからなくちゃ、
答えはでないと思うが、どうか?>643

645 :350:03/06/25 11:05 ID:BjJKZ0XW
すまん、言い忘れたが、ドキュンの中にも、わが子への愛情はある。
そういうわけで、ドキュンかどうかは、
あの書き方じゃ断定できないが、可能性は否定しない。

646 :_:03/06/25 11:05 ID:8CG9gXu4
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

647 :635:03/06/25 11:07 ID:EGrabRa0
>>644
勘違いしないでほしいが、漏れは勿論あんなレスをする知障の親はドキュソだと思う。
聞きたいのは>>634があれでもドキュソと思わないのか、ということ。

648 :635:03/06/25 11:10 ID:EGrabRa0
あ、ちなみにあのレス拾ってきたのこのスレです。
まだ立ったばかりだけど、ロムってると結構この隔離板住人以外にも、知障を問題視してる人が多いんだなと思う。
それが差別かどうかは別にして。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1056471353/

649 :1:03/06/25 11:14 ID:BjJKZ0XW
自分があの立場になったとしてということが入ってるから
そういう書き方になっただけだ、
350に書いたけど、基本的に、身内か他人かってことになる。

身内なら、そういう書き方してしまうのもわからないでもない

他人なら、首吊れみたいな、そういう違いがある。

いい人ぶらずにいえば、他人に迷惑かけるのを防止できないのならば
保健所にでも閉じ込めとけよとなる。

けど、そういってしまうと、
もし自分があいつと同じ立場になった時に言えなくなるから、
自分自身の中で葛藤が生まれる。

すまん、これは、断言しきれない。

650 :350:03/06/25 11:17 ID:BjJKZ0XW
自分が、もし同じような餓鬼を育てなければいけなくなったらとか
もし、自分の親が呆けてしまたらって思うと、
断言ができなくなる。

651 :635:03/06/25 11:23 ID:EGrabRa0
>>650
想像力が豊かみたいだな。
たしかに在日や部落と違っていつ自分がその立場に立たされるかわからないからな。
あからさまに文句を言えない部分てのはあるだろうなあ。でもそんなに深く考えるなよ。

652 :350:03/06/25 11:27 ID:BjJKZ0XW
私は、部落だそうです。
なので、子孫は残しません。

653 :635:03/06/25 11:40 ID:EGrabRa0
>>652
そうだったのか、でもまぁ他意は無かったんで気にしないでクレ。
でも今時部落だからって子孫を残さない、なんてのもないと思うぞ。

654 :350:03/06/25 11:43 ID:BjJKZ0XW
私の姉は、私を苛めてくれと近所の同年代の奴に頼んでた鬼姉でした
父は、アル中で私の記憶には、朝早く仕事いって
酒を飲んで帰ってきて発狂していた記憶しかないです。
このような種は、増やせば必ず、そのような者が生まれてきます。
ですから結婚とかしません。

655 :635:03/06/25 11:46 ID:EGrabRa0
>>654
(´・д・`)y-~~

まぁ君の人生だから何も言えないけどさあ。
でもちょっとだけ言いたいのは君がそんなことしても部落民なんてたくさんいるんだからどんどん増えてくよ。
その内普通の人にまざってわからなくなると思うぞ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:48 ID:9m+CD8Y1
知障の親はドキュンというか、感覚が常人とは違ってしまうんだと思う。例えば奇声なんかは、
常人は普通に引くし嫌がるけど、知障の親は慣れてるのと「奇声を上げる=危険」じゃない
ことがわかってるので、どうってことない。「危害」ではなく「不快、迷惑」といった程度のもの
なら、ある程度は健常にがまんしてほしいとは思うな。言うまでもなく程度問題ではあるが。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 13:10 ID:EGrabRa0
ところでこのスレなんか最高に池沼をなめきったスレだと思うんだけどどう?
爆笑しちゃったよ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1046098233/l50

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 15:00 ID:mNMSnDEI
NHKのERは(総合テレビ土曜深夜11時放映)精神障害者に医学生が殺される
場面を「差別の助長になるから」と言う理由でカットしやがった。
だけど俺は衛星放送で見てるから内容は知っているが。
大体精神障害の人間に殺傷されることは珍しくないのだから、事実を放送すべきなんだよ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 15:01 ID:nfOvuMpk
>>656
ペットを飼っている感じ何じゃないの?

660 :bxnfw1.bxn.ne.jp早く死んで:03/06/25 15:33 ID:b5C6NaJr
僕は暇人の山崎渉です。これからも応援してねー

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 16:06 ID:mNMSnDEI
精神障害者を野放しにするのは危険だ。
 程度の差はあるが、現実に被害が絶えないだろうが。
 だから現実にこんなことも有り得ることも知らせるべきなのだ。
 臭いものに蓋をすることばかり考えないで。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 16:44 ID:Xyemro1N
このあいだ出会い系で合った女とヤリました。
でもアソコに虫でも飼っていたのか、俺の唇とか鼻の下あたりに
ブツブツ出来てしもた!
2回目に会った時に分かったんだが、そいつ微妙に知恵遅れやったみたい。
自分のアソコ洗う事も出来ないキ○ガイだったとは!

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 21:33 ID:8Nwkudbb
先ほど新宿で池沼ではないが、明らかに精神障害者の
ババァにからまれました。
目がすごいヤバい感じで、言い返そうにも何されるか
わからないので、グッと我慢してしまいましたが
不快感のみが残っています。
正直既知外は外を歩かないで欲しい…
既知外によく絡まれるので心の底からそう思います。
池沼の親御さんがDQNという発言がありましたが
今までの絡まれ人生において、DQN率は八割程度。
なんか知らないけど、障害者は偉いみたいな勘違いを
なさってる方が多いんです。
障害児は神様に選ばれた子とか言って、
謝罪もされませんでした。
親御さんの方が精神的におかしくなってしまうのかも
知れませんね。未だに許せません。



664 :634:03/06/25 22:03 ID:Y4wTeTg9
遅れたけど・・・

>>635
これは俺もドキュソっぽいと思うよ。
そこまで重度の障害だったら
養護学校に行った方が本人の為にも良さそうだしね。

>>641
俺の周りはそんなことない。
知障の親にDQNが多いとは思わない。

>>663
これを見て思ったけど、
知障の親にDQNが多いんじゃなくて、
犯罪行為をする知障の親にDQNが多いんじゃないか?

そこんとこどうよ?>>635

665 : ◆48VcMW/g.U :03/06/25 22:04 ID:uP8G+DRv
         /;;;;;;;;;'"             _ヽ、
         i';;;;;;;;;;;            ,,;;;;;;-=ヽ、   【  知 的 障害者 】
         |;;;;;;;;;;|  ,,,,,;;;;;;;;;-、    ‐'"゙_,,,,,,,_\
         |;;;;;;;;/ /-─'''''''"ヽ   "‐=二 ̄ヽ、  まちのにんきもの
         |;;;;;;|  '",,,-==‐ ヽ  " 、      ヽ
        ,┴、;|  ==ニ-‐'" ,    ヽ、     ゙i   ちてきといっても
        |l |ヽl        /l      .)\    i
       \|lノl       /└-‐ヽ-‐'    ヽ   i  あたまがいいわけではない
         l、 ゙|      /   ,,---'ニ=メ i  .|
         ヽ-i      i'  /-l「ヽ┼+// ;;  /
          ヽ、    ヽ=ヽ─++-''ノ    /、
           ,,,,\    ヽ  ゙‐─''''''"~    / ヾヽ、


666 : ◆48VcMW/g.U :03/06/25 22:06 ID:uP8G+DRv
666?

667 :634:03/06/25 22:09 ID:Y4wTeTg9
>障害者を隔離するんじゃなくて、学校生活の中で慣れていったほうが、
>お互いに上手に接することができるようになるんじゃないかな。
>普段接したことがないと、妙に気を遣いすぎたり、
>差別意識を持ったりすることになるような気がする。
>知的障害児の親の体裁とかじゃなく、普通児の教育のためにも、
>ある程度ミックスしていったほうがいいと思う。
>あるいは、授業の中にボランティア活動を組み込んだりしてね。

他スレからのコピペだけど、こういう意見どう思う?
これもDQNか?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 22:16 ID:k8+JJkHi
おとなしい知障以外の知障の親は全員DQN。
おとなしくない=躾が出来てない
ということだろう。
しかも、おとなしい知障は他人に気付かれずスルーされる。
よって、おとなしくない知障だけが際立って目立つ。
ここの報告例にDQN親が多いのもこれで説明がつく。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 22:25 ID:k8+JJkHi
>>667
普通学級に入った知障がおとなしく、他害行動を取らなければ問題ないと思うが…
そうでなければ一緒にされた他の生徒は毎日が地獄だな。
席が近いだけで知障の世話を強制されたり、そしてちょっとでも関わることを嫌がれば、
面倒に巻き込まれたくない教師から差別主義者のレッテルを貼られたりしてね。

非常に自分勝手な意見だと思うよ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 22:57 ID:+3UOIoCW
>>669
同感。
同じ学区内には特殊学級のある学校があるのに、うちの学校では
知障も受け入れていたんですよ。
これが他害行動をとる知障で、一歩間違えれば殺されてしまう恐れも
ありました(ナイフをふりかざす、階上から地上を歩いている生徒の
頭に鉢植えを落とすなど…)が、教師陣は知障と他の生徒の問題に
関わりたくない為に見てみぬ振り、訴えかけても仲良くしろ、差別は
いけないの一点張り。
実はその知障につきまとわれていたのですが、刑事事件になるような
行為をされた為に、結局知障は特殊学級のある学校へ転校措置となりました。
この保護者の場合は父親は非常に真面目な方で、普通学級に入れることに
反対していたようですが母親がいわゆるDQN?でして、一度足りとも
謝られる事はありませんでした。

なので、667さんのコピペされた意見に関しては大反対です。
試験的に設置する場合は、その学区域の生徒に選択権があれば問題ないと
思いますけど、もし万が一被害に遭った場合、(自分が容認できて子供を
入学させたとしても)泣き寝入りできるか?と考えるとやはり怖いです。
泣き寝入りという表現はおかしいんですけど…。

マジレスすんません。

671 :622:03/06/26 00:15 ID:XyRglXOw
どうも。育児板行って参りました。ROMですが。
みんながみんなDQNて印象は受けなかったけど、少なくとも普通学級に入れるって
のはもう当たり前に大前提になってて、根本的なその部分に対して
疑問とか異論を挟めるような雰囲気でも無かったですね。
確かに >ボーダーラインの子供を持つ親が真剣に悩んでる のはわかるし、
「もし他の生徒に迷惑掛けるような事があれば諦めて養護に」みたいな覚悟してる
親もいた。でも考えてるのはあくまでも「わが子にとって最良の選択はなにか」
であって(まあ、それも当然だけど)>>667のコピペみたいな「お互いのために」
的な考えは所詮は後付けの理屈って気もする。
>>670を読んで思ったけど、理想や権利意識だけでやってみたところで
いざ何かあったときにどうするのか、その事実をどう認識すべきなのか、
教える立場の大人ですらその答えを持ってないってのも問題じゃなかろうか。
「知的・精神障害者からの被害にどう対処すべきか」の原則を持ちえない教師が
仲良くしろ、としか言えないのもある意味当然だと思う。
大人ですらどうしていいかわからない事を、 子供同士で「うまくやれ」と
言ったってそりゃ無茶ってもんでしょう。

672 :634:03/06/26 03:50 ID:cmc3mNW5
>>669
「他害行動を取らなければいい」と言いながら、「非常に自分勝手な意見だ」と言う。
これ如何に?

>>667の文章だけからでは、
他害行動を取る知障までも無理矢理普通学級に入れるというニュアンスは汲み取れない。

このレベルの発言を、発言者の真意を聞くこともなく即座にDQN扱いするのはおかしい。

以上、2ちゃんにいる知障の親はDQNが多いと言った人へ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 03:57 ID:AIYx3XUO
>>672
他害行動を取らなければ問題ないが、
他害行動を取るなら「非常に自分勝手な意見だ」
ということじゃないのかな?


>他害行動を取る知障までも無理矢理普通学級に入れるというニュアンスは汲み取れない。

だからこそ、>>667は場合分けしたような気もするけど。


674 :673:03/06/26 03:58 ID:AIYx3XUO
×だからこそ、>>667は場合分けしたような気もするけど。
○だからこそ、>>669は場合分けしたような気もするけど。






675 :634:03/06/26 04:11 ID:cmc3mNW5
>>673
その解釈は行間あけの位置から言って無理があるでしょう。

まあ本人を待ちますか。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 06:37 ID:9vPK8xl2
ε  ⌒ヘ⌒ヽフ   ブヒ!!
 (   (  ・ω・)  ブヒ!!
  しー し─J   ブヒ!! 
 (   (  ・ω・)  ブヒィーーーーーーー!!
  しー し─J



677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 07:25 ID:WU4KH+xC
>>667の文章ではどんな知障を指すのか想定不可能だと思うが。
何の指定もない以上は知障全般を指しているものだと考えるのが普通。

恣意的な解釈してんじゃねえよ>>672
コピペも全文かどうか怪しいもんだな。意図的に重要な部分を隠してないか?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 08:40 ID:bXjxb/NH
池沼ってどーいう意味ですか?
教えて

679 :634:03/06/26 11:55 ID:cmc3mNW5
>>677
>>667の文章ではどんな知障を指すのか想定不可能だと思うが。

その点は確かに至らないとこだと思うけど、これはディベートじゃないんだよ。
想定不可能なればこそDQN扱いする前に真意を尋ねるのが先だろう。

>何の指定もない以上は知障全般を指しているものだと考えるのが普通。

んなこたーない。
例えば「日本人は・・・」って発言するときに「犯罪者の日本人」のことは考慮に入れてないこと多々あるだろ?
それと一緒。
俺は、>>667が他害行動を取る知障にまで拡大して主張してるとは思えない。

繰り返すが>>667を即座にDQN扱いするのはおかしい。

680 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/06/26 14:17 ID:xemU7SCi
>>670
あ、それ幼稚園の頃ありました!
あんまりアレなんでみんなでヤキ入れしたんですよ。
そしたらこっちのが悪者扱い。でもそれまでどんだけ
僕らがやられたか。
先生の対応なんていつもそう。
いけないことをいけないと教えてあげなきゃ、本来育つ
べき社会性や良識すら育たない。
どうせ知的障害だからわかんない、っていう差別意識じゃないか。
どうも偽善感じるよ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:18 ID:H1zbfwYQ
電車で知的障害者と同じ車輌になったら二路線目
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1056471353/

108 :可愛い奥様 :03/06/25 21:39 ID:FZwzSpx0
障害者を隔離するんじゃなくて、学校生活の中で慣れていったほうが、
お互いに上手に接することができるようになるんじゃないかな。
普段接したことがないと、妙に気を遣いすぎたり、
差別意識を持ったりすることになるような気がする。
知的障害児の親の体裁とかじゃなく、普通児の教育のためにも、
ある程度ミックスしていったほうがいいと思う。
あるいは、授業の中にボランティア活動を組み込んだりしてね。

>105
「キチガイ」って、ちょっと言い過ぎでは…


>>677

全部をコピペしたが、意図的に隠した所は無かったぞ
コピペされていない後半のレスは発言をたしなめるものだから、前半の内容には関係無いようだ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 17:01 ID:AOMXD115
 そもそも学校なんぞ偽善の塊だからな。
 本当のことを言えば怒られるのさ。
 知的障害や精神異常者(危険性の有る)と学ぶことなど無理な面もあるのに学校は拒否しないで
受け入れようとするんだな。
 教師は内心舌打ちしながらだ。
 保護者もDQNな奴が多くて、てめえのガキが目一杯迷惑をかけることには平気で「普通学級で学ばせたい」
の一点張りだからな。
 校長も良い校長を印象付けたいのか偽善臭いことばかり言ってうちの学校は受け入れますみたいなことを言うのさ。
 一番困るのは現場の教師と生徒だ。
 こんなクソ校長はくたばれば良いのにな。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 17:06 ID:AOMXD115
 まあでもよ、偽善臭いのがまかり通るのもマスコミの責任もあるんだぜ。
 拒否すると一斉に叩きやがるからな。
 周囲の親も「あの子と学ばせるのは迷惑だ」と内心思いながら言わないのさ。
 良い子ぶりたいんだね。
 マスコミは何かあると学校叩きに走る。
 それは学校が間抜け面して抵抗しないからさ。
 校長はただ悪いとも思ってないのにその場しのぎで誤ることしかしないからな。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:27 ID:bTmo/7y4
>>667 DQNというより障害者利権ゴロツキに洗脳されてる様に見える

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:35 ID:ki5gT4GF
http://blhrri.org/kenkyu/bukai/jinken/jinken/jinken_0001.htm
これってさアスペルガー症候群による差別落書きらしいけど、
これを見てみると、アスペルガー症候群の人って一般に
イメージされている精神障害者とはあまり思えない。
ただ人とコミュニケーションをとるのが苦手だけだと思う。



686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:37 ID:tyO2DXC2
>>634の脳内では、文章内で何の特定もない場合において指す知障とは
全くの人畜無害「限定」であるらしい。

おめでてーフィルター装備してんな(藁

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:47 ID:H+kz37xG
>>685
ただ非人とコミュニケーションをとるのが苦手だけだと思う。



688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 22:12 ID:xPqzUHyB
カクカク  ,ィヘ⌒ヽフ  ブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒ!!
    / (  ・ω・)) -=3 
 ε//   し ヘ⌒ヽフ   ドッピューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
  ( (  _,.ノ(  ・ω・)) -=3 
   し しー し─J ブッヒィーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
以上豚の交尾でした。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 22:12 ID:H1zbfwYQ
>>685

まぁそうだろうな
普通精神障害者っていったら、イメージされるのは統合失調症の患者だし
内因性精神疾患と広汎性発達障害ではかなり違うからね

690 :634:03/06/27 00:08 ID:LEmfl3sf
>>686
極端すぎ(藁

そりゃ文脈っつーものがあるんだから、
「これは知障全般のことを指してるんだろうな」と判断することもあるさ。

ただ、今回の>>667の文面ではそのような判断はできないって話。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 00:19 ID:QIqWqc2i
>>690は何の特定もしてない書き込みから投稿者の心理を読み取り、
それが何を表しているのか特定することができるそーです。

>>667>>690自身が書き込んだのであれば合点が行くがな。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 00:37 ID:QIqWqc2i
>>667が指すのはどんな知障なのか、わかる香具師いる?
人畜無害な知障とも他害行動を取る知障とも書いてないけど。

ただ驚いたことに>>690にはそれがわかるらしいよ。

漏れにはどんな知障が来るのかわからないのに、
実際に知障と同じ学級に「同居」させられる他の子供達の気持ちを全く考えない
極めてドキュソな意見にしか見えないけど。
運良く人畜無害な知障が来ればいいんだけどね。
それにボランティア強制って、子供はボランティア嫌いになるね、確実に。

知障は専門的な知識を持つ擁護学校の職員の下で学習するのが一番。

693 :634:03/06/27 00:46 ID:LEmfl3sf
>>691
>>690は何の特定もしてない書き込みから投稿者の心理を読み取り、
>それが何を表しているのか特定することができるそーです。

別に俺は「>>667は他害知障を分けて考えているはずだ!」と断定してるわけじゃないぞ。
「他害知障を分けて考えてる可能性も十分あるんだから即座にDQN扱いするな」と言ってるんだよ。

逆に聞くが、お前は「>>667は他害知障をも一緒に考えてるはずだ」と断定してるのか?
分けて考えてる可能性は一切否定か?
だとしたらずいぶんとお粗末な国語力だな。

694 :634:03/06/27 00:53 ID:LEmfl3sf
>>692
>人畜無害な知障とも他害行動を取る知障とも書いてないけど。

書いてなきゃ両方について語ってるはずだと思うのが間違い。
他害行動を取らない知障について語ってる可能性は十分ある。

695 :33713:03/06/27 00:55 ID:4UZ2EmXd


出会いまっちょ http://pink7.net/masya/


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 01:27 ID:QIqWqc2i
>>667のコピペからどうやって
「他害知障を分けて考えている可能性」が導かれるのか。
そんなものは書いた本人くらいしかわからないだろうが。

それにここのログ見たら、普通何も指定がなければ
他害・無害の両方についての可能性を考えると思うが。
その上で無害同様他害もやって来る可能性があるのだから、
その可能性について考えが及ばない香具師はドキュソだと。

>書いてなきゃ両方について語ってるはずだと思うのが間違い。
>他害行動を取らない知障について語ってる可能性は十分ある。

可能性だけで随分と熱の篭った否定の仕方だな。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 01:44 ID:kiE/Z/uH
引用文を書いた主がどういう想定の元で発言したかなんてのは
この際あまり問題ではないだろう。
まあ、あえて個人的な主観だけで想像すれば
「区別以前に恐らく他害なんてこと自体想定すらしていないだろう」だ。

それよりもここで問題なのは>>672における>>669の解釈だと思うんだが。
>>669の一行目から二行目にかけて、
問題ないと思うが…〜そうでなければ とあるのだから、これはどう考えても
別々の可能性を想定してそれぞれに対する見解を述べているとしか解釈出来ない。
確かに無意味な行間あけが紛らわしい印象を与えてはいるが、
ただ一行あいているということだけに、上記のような文脈を否定しまうほどの
意味を見出していることのほうが、むしろ不自然な読み取り方ではないのか。
つまり「そうでなければ」が最終的に「自分勝手な意見だと思うよ」に
かかると捉えるのが自然だと思うのだが。


698 :634:03/06/27 01:48 ID:LEmfl3sf
>>696
>>667のコピペからどうやって
>「他害知障を分けて考えている可能性」が導かれるのか。

他害行動のない知障の方が多いから。

699 :634:03/06/27 02:05 ID:LEmfl3sf
>>697
長々と文章があって、一行あけて、一行の文章が入っていれば、
それは全体のまとめと捉えるのが自然だと思うよ。

もう>>669は来ないのかな?
来れば一発なんだけどね。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 02:16 ID:QIqWqc2i
>>698
(゚Д゚)ハァ?
誰もそんなこと聞いちゃいないが。
お前の脳内ソースなんざどうでもいい。

何度でも書いてやるぞ。
どんな知障が来るのかわからない以上、無害・他害両方についての可能性があるのだから
無害同様他害もやって来る可能性がある。それに考えが及ばない香具師は
健常児の学校における権利を蔑ろにしてもいい、と考えているも同然の救い難いドキュソ。
ましてや、ボランティア強制などもっての外。健常児の生徒は奴隷じゃない。

701 :634:03/06/27 02:31 ID:LEmfl3sf
>>700
>誰もそんなこと聞いちゃいないが。

意味わかんなかった?

他害行動のある知障より他害行動のない知障の方が多いんだから、
単純に「知障」と言った場合それが他害行動のない知障だけを指しているケースは多々あるということ。

「日本人」に置き換えた例どっかで出したと思うが。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 14:55 ID:Nibt5V6O
>>700
禿同。 単純に「知障」と言った場合、知障全体を指してると思う。
多数決の話では無いよね。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 15:24 ID:KASkcvLp
件の引用文が書かれたスレのタイトルは
「電車で知的障害者と同じ車両になったら」だ。つまり知障の危険性がテーマだ。
そこに書き込んでいる以上、他害についての認識は当然「あり」と考えるのが自然だと思うが。
同じレスの中で他の発言にリンクを貼っているのだから誤爆はありえない。
他害の可能性を前提とした話の流れの中で、もし仮に
他害行動のない知障だけを指した、言い換えれば他害の可能性をあえて無視した
上での発言がされたとしたら、果たしてその真意は何か。



704 :634:03/06/27 16:23 ID:LEmfl3sf
>>702
多数決の話ですよ。
特殊な例外を除外して発言しちゃうのは良くある話。

>>703
そのスレじゃスレタイなんてほとんど無視されてる。
電車の話なんかほとんど出てきてないのがその証拠。
話はどんどん拡大されてる。

705 :634:03/06/27 16:28 ID:LEmfl3sf
だから>>667のような文章に出会ったら
「それは他害行動のある知障についても同じ意見なのか?」って突っ込めばいいんだよ。

「あ、それは別。私が言ってたのは他害行動のない知障のこと。」って返ってくる可能性は十分あるだろ?
「もちろん同じよ。」って返ってきたらそこで初めてDQN扱いすればいい。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 16:48 ID:Nibt5V6O
LEmfl3sfは、自分で書き込んでみたらいいよ。
少しは分かるだろうから!

707 :634:03/06/27 16:57 ID:LEmfl3sf
>>706
俺自身は2ちゃんに書く時はそこらへんの区別は気を付けるようにしてるよ。

ただ、そんな俺も日常生活では
単に「知障」としか言わずに「他害行動のない知障」を指すことが良くあるから、
>>667もそうなんじゃないかと思っただけ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 17:20 ID:KASkcvLp
>「それは他害行動のある知障についても同じ意見なのか?」って突っ込めばいいんだよ

要するにそこを突っ込みもせず、前提を提示する事もないままに
こういう意見どう思う?と他人の書き込みを引用してしまった
634氏の勇み足でした、って解釈でよろしいのか?
そもそも単純に「知障」と言った場合は知障全体を指さない、などという
ご都合主義としか言い様のない理屈が一般的な感覚とは到底思えない。
単純に「原発」と言ったら、そこでは放射能漏れの可能性は無視して
ただただ電力供給の重要性だけを考慮しなけりゃならないんだろうか?
これこそまさしく‘非常に自分勝手な’論理だと思うが。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 17:24 ID:FFi4brL1
  ノ、ノリ・・  
  /■\ 
('(´Д` ∩    
 ヽ    丿
  (,_(.__,)  

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 17:24 ID:FFi4brL1
  ノ、ノリ・・  
  /■\ 
(´Д` ∩    
 ヽ    丿
  (,_(.__,)  




711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 17:24 ID:FFi4brL1
  ノ、ノリ・・  
 /■\ 
('(´Д` ∩    
 ヽ    丿
  (,_(.__,)  




712 :634:03/06/27 17:31 ID:LEmfl3sf
>>708
>要するにそこを突っ込みもせず、前提を提示する事もないままに
>こういう意見どう思う?と他人の書き込みを引用してしまった
>634氏の勇み足でした、って解釈でよろしいのか?

このレベルの発言を突っ込みもせず即座にDQNと判断するのかどうか試したんだよ。
「2ちゃんにいる知障の親はDQNが多い」って発言があったからね。

>そもそも単純に「知障」と言った場合は知障全体を指さない、などという
>ご都合主義としか言い様のない理屈

指す場合もあるし、指さない場合もある。
「日本人は自由に外国へ行ける。これは憲法で保障された権利。」
この場合「日本人」は「日本人全体」を指していない。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 18:01 ID:AXvSMdW0
>>712
>このレベルの発言を突っ込みもせず即座にDQNと判断するのかどうか試したんだよ。

だから>>669の発言の
>他害行動を取らなければ問題ないと思うが…
と言う部分を意図的に無視してDQN判定したかったんだね。


714 :634:03/06/27 18:09 ID:LEmfl3sf
>>713

無視してない。
>>669については段落あけの位置が変なので
>>669がもう一度現れるのを待とう」と保留の意志を示したはずだが。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 18:52 ID:KASkcvLp
>>712 なるほど。713氏と重複するが、
>このレベルの発言を突っ込みもせず即座にDQNと判断する 
ことを証明したいが為に、一行あいてるという事だけを拠り所に
>>669の発言の真意を聞くこともなく即座に「おかしい」と断定したわけだ。
「保留の意志(ママ)」を主張するならば「問題ないと思うが…」の一文にこそ
保留の意思を見出すのが筋というものだ。

生憎だがその予め条件設定された「日本人」の例えでは
「他害行動のない知障の方が多いから」という理由で「全体を指さない」とする
ことの正当性は説明できていないが。

716 :634:03/06/27 19:44 ID:LEmfl3sf
>>715
じゃあ>>669は保留で>>667をDQN扱いしてなかったってことだね。
ならいいよ。
俺が>>669を誤読してたのかもしれない。
悪かった。

でも他に>>667をDQN扱いしてる人はいるよな?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:21 ID:mSSWW2tg
もし>>669の発言の真意が当初634が想像していた通りだとしても、
634がここまで粘着する意味がわからない。他害と無害の区別に関してもそう。

人に意見を求めておいて、返って来たのが自分の納得の行かない意見だとしても
それはひとつの考え方として受け入れるべきだと思うがなあ。
気に入らない意見を排除したいのならば、最初から意見なんて求めずに
はじめに自分の考えを述べて、それに同意する者を募ればいい。
俺の考えは間違っているのだろうか。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:55 ID:Nibt5V6O
>>717
禿同。 間違っていないぞ、正い!!!


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:55 ID:mAxPaX4K
http://6515.teacup.com/kitanowo/bbs

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 00:15 ID:ix28ySef
>>667をDQN扱いしたとて、それが一体なんだというのだろう。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 00:21 ID:ix28ySef
人に意見を求めておきながら、返って来た意見が気に入らなければ容赦なく叩く。
634は卑怯者だな。出て来いよ卑怯者。何か書いてみろ。

722 :_:03/06/28 00:21 ID:kJOp2zKO
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

723 :_:03/06/28 01:46 ID:kJOp2zKO
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

724 :634:03/06/28 01:51 ID:ziQMYC6B
>>721
>人に意見を求めておきながら、返って来た意見が気に入らなければ容赦なく叩く。

(゚Д゚)ハァ?

俺は>>667を即座にDQN扱いするような考えは間違ってると思ってるんだから、
そういう意見が出てきたら間違いを訂正させようとするのは当たり前。

お前は例えば珍権に何か質問してDQNな回答が返ってきても叩かないんだな?
変わった人だ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:22 ID:hT2AdvhD
>>724
>>717

726 :634:03/06/28 02:26 ID:ziQMYC6B
>>725

>>717>>721と同じような内容だろう。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:31 ID:hT2AdvhD
傲慢。この一言に尽きる。

728 :634:03/06/28 02:33 ID:ziQMYC6B
>>727
俺からすれば、>>667を即座にDQN扱いする方が遙かに傲慢なんだがな。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:39 ID:hT2AdvhD
このスレ内において634、お前の賛同者などひとりもいない。
いつも居座っている珍権すらお前を助けない。
これがどういう意味なのか、634、お前自身が良く考えることだ。

730 :634:03/06/28 02:48 ID:ziQMYC6B
>>729
隔離板だからでしょう。
こんな狭い世界で世論を形成して勝ったつもりになるな。
(まあ勝ち負けじゃないんだけど)

731 :634:03/06/28 04:04 ID:ziQMYC6B
>>715
>生憎だがその予め条件設定された「日本人」の例えでは
>「他害行動のない知障の方が多いから」という理由で「全体を指さない」とする
>ことの正当性は説明できていないが。

外国へ行く権利のない日本人(犯罪者など)は少数だから、
単に「日本人」と言うだけで「犯罪者でない日本人」を表せるわけだよ。

まあ納得できないんだったら別の例持ってくるけど。

732 :_:03/06/28 04:17 ID:kJOp2zKO
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

733 :_:03/06/28 05:59 ID:kJOp2zKO
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

734 :_:03/06/28 08:53 ID:kJOp2zKO
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 08:59 ID:yJdxNTIw
誰か鬼女板のスレの>>108>>667のコピペ元)に真意を聞きにいけばいいんだろうがよ
だいたい両者(>>634>>634の否定派)の解釈は憶測に過ぎないんだから。
いつまでもつまらん争い起こすな。

736 :_:03/06/28 10:43 ID:kJOp2zKO
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 21:15 ID:ZG4EP4IQ
 カクカク  ,ィヘ⌒ヽフ  ブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒ!!
    / (  ・ω・)) -=3 
 ε//   し ヘ⌒ヽフ   ドッピューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
  ( (  _,.ノ(  ・ω・)) -=3 
   し しー し─J ブッヒィーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
以上豚の交尾でした。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:16 ID:hVCnhrnE
>>731
アホかお前は。
>>712の例が日本人全体を指さないのは「海外渡航」という条件を設定した時点で
自動的に犯罪者などは除外するという共通認識があるからで、
そこでは犯罪者が全ての日本人の中の多数か少数かは関係ない。
「条件設定された」と言われてる事の意味がわかってないようだ。



739 :634:03/06/29 00:22 ID:rth195py
>>738
>そこでは犯罪者が全ての日本人の中の多数か少数かは関係ない。

いや、多数か少数かは関係あるね。

例えば「日本人はお酒を飲んでよい」だったら違和感を覚える人が増えると思うが、
この違和感は未成年者の数が日本人全体から見て十分多いから生じるわけ。

お前はこの違和感をどう説明するんだ?
「海外渡航」の例と比較して「人数の差」以外の理由で説明してみろ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:29 ID:vyxzhJqA
いい加減スレ違いの話題は他でやってくれないか?
他の奴も634に構うな。
今までの流れで、何を言っても暖簾に腕押しだということがわかっただろう?
言葉遊びをしたいだけなんだよ。

741 :634:03/06/29 01:06 ID:rth195py
>>740
>言葉遊びをしたいだけなんだよ。

俺は>>667のような意見を即座にDQN扱いするのは間違ってると思ってて、
今はその説明をしてるだけ。

別に言葉遊びをしてるわけじゃない。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:33 ID:vyxzhJqA
知障の収容されている施設のある地域住民はどのように対処しているのだろう。
好むと好まざるに関わらず、常日頃知障に晒されているのだから、
知られざる対処法があるのかも知れない。




743 :738:03/06/29 02:15 ID:0QI4WfLy
>>739
そもそも「日本人はお酒を飲んでよい」に違和感を感じないので
違和感の説明などしようもないが、まあいいだろう。
お前はまだ「条件設定」の意味がわかっていない。
「海外渡航」が犯罪者を、「飲酒」が未成年者を例外とするのは
そこに法律という明確な基準があるからで、数の多少は関係ないと言っているのだ。
それに対してお前の言っているのは「数が少ないから例外」だ。
日本人全体に占める知的障害者の割合は「少数」と言っていいと思うが、ならば
「日本人はお酒を飲んでよい」といった場合に、少数である知的障害者は
そこには含まれないのだろうか?「少数だから例外」というのはそういうことだが。
>>740
ご指摘はごもっとも。暖簾に腕押しなのも承知の上。
ただ、少数だからとの理由だけで危険性を想定せずに語られたのでは
たまったものではないとも思っている。
地域住民はまさにこの「ごく一部だから」との詭弁で
不安の訴えを一蹴されてしまっているようにも思う。

744 :634:03/06/29 06:01 ID:rth195py
>>743
>「日本人はお酒を飲んでよい」といった場合に、少数である知的障害者は
>そこには含まれないのだろうか?「少数だから例外」というのはそういうことだが。

俺は「少数だから例外」と扱うこと「も」できると言ってるんだ。
だから含まれる場合はもちろんあるよ。
誰も「常に含まれない」なんて言ってない。


法律という明確な基準がある例はお気に召さないようなので他の例を持ってくるよ。

745 :634:03/06/29 06:31 ID:rth195py
>>743
「少数を除外している言葉」の例な。
これを示すためだけの例なので、知障と比較するなど変な突っ込みはしないように。


例 「車椅子の子が小学校に通えるように設備を整えてほしい。」


この場合「車椅子の子」は「他害行動のある車椅子の子」のことを指していない。
「他害行動のない普通の車椅子の子」のことを指していると見るのが自然。

繰り返すが知障と比較するなど的外れな反論はするなよ。

俺がこのレスで示したいことは、
「少数を除外して発言することは普通にあり得る」ということだけなんだから、
この部分についてだけ反論しろよ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 10:39 ID:AzoQAVD2
以後、634は完全放置でおながいします。
つまらない話でスレを浪費しないでいただきたい。
634のせいで、他の書き込みがすっかりなくなってしまった。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 10:56 ID:NyJU88FT
厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/


748 :634と相手するその他:03/06/29 11:47 ID:2XqfUL79
見解の違いということでいいじゃないか
お互い無理やり自分の意見を通そうとするから、ずっとスレ違いが続くんだよ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:08 ID:22uA7IO5
コーナン中学の性交センセイは「第三養護学校」に中学まで通ってた
<元・知的障害児>だからって、
小学校に上がるときに「特殊学級」に入るように勧められた岡崎
の被害者を「岡崎の友達」だなんて言うんじゃないよ!!!

被害者Tが「僕、小学校で岡崎に嫌がらせされてかわいそうだと思わない?」
と親友Yに言うと、Yは「でも、岡崎もあんな風に生まれたんがかわいそうなぞ!」
と言っていた!!!!

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:10 ID:22uA7IO5
749
岡崎→最下位ランク高校に行った。
被害者T→進学高校で成績上位者として張り出されたこともある。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:13 ID:22uA7IO5
岡崎・・・特殊学級に入らなかったのは、親のエゴ。
性交センセイ・・・養護学校に通ってたのに教師になったのは、
        性交センセイのエゴ。

752 :738:03/06/29 13:24 ID:Yse77Du1
>>744
だから、「飲酒」において知的障害を「少数だから例外」として扱えないのに
「普通学級」で他害を「少数だから例外」として扱える根拠はなんだって話だろうが。

>明確な基準がある例はお気に召さないようなので
俺がお気に召さないんじゃないよ。お前がそれじゃ反論できないってだけだろ。
>>745の例か。生憎だが飲酒の例に違和感を感じないのと同様、
そこで他害が例外かどうかも「指していない」と説明されなきゃわからないし、
そもそもなんで「他害の有無」が基準にされてるのかもわからない。
それを「自然」とするかどうかは共通認識ではなく単なる個人のイデオロギーだ。

753 :634:03/06/29 20:27 ID:rth195py
>>752
>他害が例外かどうかも「指していない」と説明されなきゃわからない

「わからない」?
ここ重要だからもう一度確認しておく。

>>745の車椅子の例を見てどう思った?

1.例外なく全ての車椅子の子を対象にしてる
2.これだけからでは全ての車椅子の子を対象にしてるのかどうか分からない

どっちだ?

お前の今までの主張からすると1だと思うが、
お前は日常生活でも本当にそんな融通の利かない解釈をして過ごしてるのか?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 22:11 ID:IdkakJqz
モマエがもっと融通を利かせろよ

755 :738:03/06/30 01:04 ID:yk26FAqt
>>753
1か2か、どうしてもどっちかに決めてくんなきゃ困っちゃう、というのなら1だ。
但し、2を理由としてだ。意味わかるか?
全てかどうかわからないから、とりあえず全て、だ。
俺はなにも「少数を除外して発言することはあり得ない」などと言ってるんじゃない。
ただ、「車椅子の子」の中の「少数」はなにも「他害」だけじゃない。
「知障で車椅子」だって「盲目で車椅子」だって
「ヤクザの子で車椅子」だってどれも「少数」だろう。
その中からなぜ「他害」だけを「少数だから例外」とするのかなど、
どんな融通をどう利かせたところで説明無しにわかるはずがない。

と、真面目に答えてきたが、
いい加減相手するのも馬鹿らしくなってきた。
「他害」を「少数だから例外」とする根拠、
結局お前はいまだにその問いに答えられない。
答えられないのか、意地でも答えないだけなのか知らないが、
さすがにスレ違いを続けるのも心苦しいので
俺なりの解釈を提示してこの件は終わりにしようと思う。


756 :738:03/06/30 01:06 ID:yk26FAqt
お前がこのスレで念仏のように唱え続けてきたのは
「真意を確認する事も無く即座にDQN扱いするのは間違い」だ。
お前はそう主張する為に>>669を見せしめにしたかった。
その為には「問題ないと思うが…」という保留を示す
具体的な言葉すら「一行あいてる」ことで無効になる、
そう捉える事が自然だなどというアクロバティックな
論理まで動員する必要があった。
更に無害と他害の区別についても同様だ。
なぜ「他害」を「少数だから例外」と定義付けるか。
そうでなければ>>669にDQN判定を下せないからだ。
引用文を書いた本人の真意が問題なのではない。
お前が>>669を間違いと‘即座に断定’するためには
他害を例外視されている事が必要条件だった。
そのためにお前はお前に都合のいいように
‘融通の利いた’解釈をしただけのことだ。
「少数」という概念は他害を例外視したいがための後付けの言い訳に過ぎない。

真意を確認する事も無く即座にDQN扱いするのは間違い
なるほど、俺もそう思う。
で、真意を確認しないどころか他人の発言を強引に
捻じ曲げてまで、その間違いを犯したのは誰だったか。
>>713 >>715辺りに指摘された時点でお前自身も気付かされているだろう。
お前は日常生活でも本当にそんな恣意的な解釈をして過ごしてるのか?
まあ、あとは反論でも言い訳でも気の済むまでしたらいい。

再三のスレ違い、長レス、申し訳ない。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:24 ID:T/XJgCef
自分で隔離板であると認めつつ、その上で必死になってる634てカコイイね(藁
ていうかここが隔離板でよかったじゃん。そうでなければとっくに袋叩きにされてると思うよ。
634はここが隔離板であることに感謝するように。

758 :634:03/06/30 02:11 ID:/Jp72vBv
>>755
>その中からなぜ「他害」だけを「少数だから例外」とするのか

他害だけを「例外」扱いした覚えはないが、まあいいや。
何を「例外」扱いして、何を「例外」扱いしないのかの判断基準を知りたいんだよな?

そんなもん文脈に決まってるだろ。
文脈から発言者の意図を汲み取るんだよ。
当たり前だろ。

>>745の車椅子の例で言えば、
「知障で盲目で他害行動のある車椅子の子」は排除することもあるが、
「親がケーキ屋を営んでる車椅子の子」はまず排除しないんだよ。

お前にはこの二つの違いが分からないのか?
お前の中ではどっちも同じ重みか?

759 :634:03/06/30 02:27 ID:/Jp72vBv
>>756

>>669にこだわりすぎ。
その話は>>716で既に終わった。



>真意を確認する事も無く即座にDQN扱いするのは間違い
>なるほど、俺もそう思う。

なんだ、俺と同じ意見か。

>ALL
というわけで、みなさん>>667のような意見を即座にDQN扱いしないように。

760 :738:03/06/30 03:04 ID:yk26FAqt
「終わりにしよう」と言っといてなんだが、ついでだ。

>他害だけを「例外」扱いした覚えはないが
お前はとうとう自分の発言まで覆したか。本当に覚えが無いなら思い出せ。
>>694
>書いてなきゃ両方について語ってるはずだと思うのが間違い。
>他害行動を取らない知障について語ってる可能性は十分ある。
>>698
>>>>667のコピペからどうやって
>>「他害知障を分けて考えている可能性」が導かれるのか。

>他害行動のない知障の方が多いから。
>>701
>他害行動のある知障より他害行動のない知障の方が多いんだから、
>単純に「知障」と言った場合それが他害行動のない知障だけを指しているケースは
>多々あるということ

あとな、
>そんなもん文脈に決まってるだろ
これじゃ言葉が足りてないんだよ。その文脈から‘何を根拠に’
他害は例外という意図を汲み取ったのかを聞いてるの。
「そうであって欲しい」というお前の意図なら俺も汲み取れるんだけどな。

最後に、タイプミスしてるようだから訂正しといてやろう。
>ALL
というわけで、みなさん>>669のような意見を即座にDQN扱いしないように。

761 :634:03/06/30 04:41 ID:/Jp72vBv
>>760
俺は他害を例外扱いした覚えはあるが、他害“だけ”を例外扱いした覚えはない。
もしそのような記述があったとすればそれは言葉のミスだ。悪い。


>>745の車椅子の例で言えば、
>「知障で盲目で他害行動のある車椅子の子」は排除することもあるが、
>「親がケーキ屋を営んでる車椅子の子」はまず排除しないんだよ。

>お前にはこの二つの違いが分からないのか?
>お前の中ではどっちも同じ重みか?

取りあえずお前は無視せずこれにしっかり答えろ。

もしお前に違いが分かるなら、それが「他害」を例外扱いすることもできることの説明になっているはずだ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 07:44 ID:l5yhOGCM
くどい。一般人から見たら知障は全員同じように見える。
これ以上ここで無駄話したいなら、危険な知障とそうでない知障の見分け方を明確に示せ。
それがわからないから、一般人は知障を一括りにして見ざるを得ない。
さっさと答えろよ。特にこの無駄話の火元である634、お前に答えてもらおうか。
わからないなんて言うなよ。もしそうならお前は他害と無害を一括りにするのを認めたのと同じだからな。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 07:58 ID:PLYk1S7C
俺は知障の区別自体わからんぞ。
精神病だって病理学的な区分だろうから、
一般人と知障の境界線は微妙じゃないのか?
肉体的な病気と違って明確な区別は難しいと思うぜ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:05 ID:j6tRbPsp
>>763
だからあ、「他害行動をする」と言ってるだろ!!!
別に知障の区別を論じているスレじゃ無い!


765 :634:03/06/30 15:06 ID:/Jp72vBv
>>762
(゚Д゚)ハァ?

お前が言ってる「見分け方」とは「はたから見て一瞬で見分ける方法」のことだよな?
そんなもん無いだろ。

つーか俺の話に関係ない。

>>667の例で、はたから見て一瞬で見分ける必要性がどこにある?
区別できれば十分。
そしてそれはしばらく一緒にいれば分かること。

766 :634:03/06/30 15:23 ID:/Jp72vBv
>>762
もしかして「見分け方」ってのは普通に区別方法を聞いてたのかな?
だとしたら悪かった。

>>765で書いたように、それはしばらく一緒にいれば区別できる。
健常者の場合と同様。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 17:11 ID:j6tRbPsp
>>738
もういいかげんに634の相手をするのは止めろ!!!
自作自演かと疑われるぞ!

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 17:43 ID:SgjZFyXd
>>734>>738はレッドカード
もうあんたらの意見は判ったから、もう書き込まないでくれ
あんたらが協調性無いばかりに、このスレに参加している他の人にどれだけ迷惑わかってるのか?
他人から指摘されているのにも関わらずスレ違いしたがって、自分勝手にほどがあるぞあんたらは

769 :768:03/06/30 17:46 ID:SgjZFyXd
>>734>>738はレッドカード→>>634>>638はレッドカード

悪い、訂正する

770 :634:03/06/30 18:19 ID:/Jp72vBv
>>768
そもそも「障害者の親はDQNが多い」っていう
スレ違い(かつ俺的には納得いかない)発言が発端だったんだよね。

じゃあ取りあえず俺ももうこの話題はやめにするから、
このスレにいる人たちも上のような発言はしないようにしてください。
(またこういう発言が出てきたら俺はまた出てくるかも)

では失礼しました。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 18:31 ID:j6tRbPsp
634の俺様理論、まるで自己愛性人格障害者だ!
もう二度と来るな! 荒らし以外の何者でもないぞ!!


772 :634:03/06/30 18:56 ID:/Jp72vBv
>>771
お互い様でしょう。
俺に反論してた奴にも言えよ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 21:45 ID:tmQcQdZY
障害者の親はDQNだらけだろ?あくまで表向きは。
自分の子供の世話で感覚が麻痺してるのさ。
毎日毎日異常者の世話してるんだ、頭がおかしくなっても仕方ない。

人権屋に取り込まれた親は更に悲惨だね。相当数の人から恨まれてるよ。絶対。
何かあれば「差別」という錦の御旗でチョン、だ。こりゃあダメだろ。
他人に危害を加えた、という現実と向き合わずに「差別だ」と叫ぶだけで逃げ回ってる。
そんな親の元にいる知障も悲惨極まりないね。最低限の善悪の知識も与えられず、嫌われ放題だ。

でもな。それが許されると思ったら大間違いだ。
厳しいことを言うようだが、そういう子供を授かってしまった以上、
周りに必要以上の迷惑を掛けずに暮らすのは親の義務なんだよ。


774 :634:03/06/30 22:24 ID:/Jp72vBv
>>773の親はDQNだろ?あくまで表向きは。
自分の子供の世話で感覚が麻痺してるのさ。
毎日毎日異常者の世話してるんだ、頭がおかしくなっても仕方ない。

人権屋に取り込まれた>>773の親は更に悲惨だね。相当数の人から恨まれてるよ。絶対。
何かあれば「差別」という錦の御旗でチョン、だ。こりゃあダメだろ。
他人に危害を加えた、という現実と向き合わずに「差別だ」と叫ぶだけで逃げ回ってる。
そんな親の元にいる>>773も悲惨極まりないね。最低限の善悪の知識も与えられず、嫌われ放題だ。

でもな。それが許されると思ったら大間違いだ。
厳しいことを言うようだが、>>773を授かってしまった以上、
周りに必要以上の迷惑を掛けずに暮らすのは親の義務なんだよ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 02:19 ID:66dX9g8R
>>774

それはコピペだぞ
餅つけよ

776 :634:03/07/01 05:31 ID:9ECa86NM
>>775
コピペって>>773が?
知るか。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 07:27 ID:H8IfC8xt
>>773書いたのは俺。
コピペじゃねえぞ。
鸚鵡返ししか出来ない634哀れ(w
精々1日中張り付いてオナーニしてろや無職ヒキー君(ww


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 16:56 ID:66dX9g8R
>>773

じゃあマルチポストか
どちらにせよ迷惑だから止めろ

290 :バリアフリーな名無しさん :03/06/30 21:54 ID:Rpo8mhw3
障害者の親はDQNだらけだろ?あくまで表向きは。
自分の子供の世話で感覚が麻痺してるのさ。
毎日毎日異常者の世話してるんだ、頭がおかしくなっても仕方ない。

人権屋に取り込まれた親は更に悲惨だね。相当数の人から恨まれてるよ。絶対。
何かあれば「差別」という錦の御旗でチョン、だ。こりゃあダメだろ。
他人に危害を加えた、という現実と向き合わずに「差別だ」と叫ぶだけで逃げ回ってる。
そんな親の元にいる知障も悲惨極まりないね。最低限の善悪の知識も与えられず、嫌われ放題だ。

でもな。それが許されると思ったら大間違いだ。
厳しいことを言うようだが、そういう子供を授かってしまった以上、
周りに必要以上の迷惑を掛けずに暮らすのは親の義務なんだよ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 21:16 ID:I/0hrzgF
知的障害者が一般の学校へ来る理由 part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1055768529/

凄い…エゴと差別の塊のようなスレだ。
真摯な問いかけにも一切答えないばかりか、逆に差別主義者のレッテルを貼られる。
今ならもれなく人格攻撃のオマケ付きだぞ。

780 :634:03/07/01 22:00 ID:9ECa86NM
>>777
はは(藁
鸚鵡返しされて成立するような文章を書くお前が馬鹿なんだよ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 22:24 ID:I/0hrzgF
>>780
また性懲りもなく来たのかよ。
お前がこのスレに1日中張り付くくらい大好きなDQN親が>>779のスレに大量にいるぞ。

782 :634:03/07/01 22:34 ID:9ECa86NM
>>779
「知的障害者」と一括りにしているスレタイがまず悪い。
そのせいで議論がまったく噛み合ってない。
そういった事情を考えると真にDQNな親は数人しかいないな。

俺はそれよりDQNな差別主義者が数多くいたのが目に付いたが、
お前はそれにはまるで無頓着のようだな。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:17 ID:I/0hrzgF
>>779のスレは凄いぞ。知障隔離賛成派のオレですら読んでて眩暈がするくらいだ。
日常に刺激が少ないとお嘆きの諸兄は是非一読あれ。
ただし、気分を害しても責任は取らん。あくまで自己責任で読んでくれ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:32 ID:66dX9g8R
>>634

このスレの立った経緯を知らんのか
呆れた奴だな・・・

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:40 ID:B5l5uwCu
中学三年間知的障害者の男の子と同じクラスでした。小学校からずっと普通学級にいたらしいのですが、本人はともかく周りは大変でした。普段は大人しいのですが一度興奮するとてんかんのように発作を起こし、ひどい時は大便を漏らしました

786 :634:03/07/01 23:45 ID:9ECa86NM
>>784
問題はそのスレに書き込んでる人がスレの立った経緯を知ってるかどうかだろ。

馬鹿だな。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:50 ID:B5l5uwCu
784の続き

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:55 ID:B5l5uwCu
784の続きです。一度興奮すると手が付けられない程暴れるので一部の男子は授業中断させようとしてわざとそそのかしたりしていました。プールの時には女子更衣室に入らせたりして本当に迷惑しました。普通学級に入れた意味あるのかな?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 00:02 ID:W2XEaFNS
×→284 〇→285 です

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 00:07 ID:n+qyvBNX
普通学級に入れたい親の気持ちがわかるから、失禁ぐらいの粗相は寛容できる。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 00:18 ID:yBVOdSX/
>>790
親のエゴイズムをか?
つーか教室でションベン漏らすような奴がいたら授業にならんだろ。
その都度授業中断か?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 04:45 ID:KCFR7HAs
子供が可愛いのはわかるけど
責任を果たそうとする意欲が感じられない場合は腹立つね。
池沼の親達で賠償団体みたいの作って
被害者への対応を進んで考えればいいのに。保険作るとかさぁ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 04:52 ID:KCFR7HAs
外野から提案したらギャーギャー騒ぐだろうから
自分らで何とかして欲しい。
泣き寝入りする人達がいなくなれば、
差別や偏見の目もぐっと減るだろうに。
責任逃れすることばっかりに情熱注いでるようにしか見えない。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 11:45 ID:YQ2YLrHs
>>791
もし子供を入れるのなら、漏れはそういう理由で授業が中断する学校に
入れたいと思う。

障害児を入れることを積極的にやる学校と、絶対入れないということを約束した
学校があって、そのどちらかを選べるようになってれいれば、双方文句は
ないんだろうなぁ。791のような被害者はいなくなるわけだしな。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 12:51 ID:fcnFmbru
で、結局 知的障害の子どもを
「養護・特殊の選択肢もある中であえて普通に行かせたい」理由ってなに?
健常の立場から1人称的に他害の可能性ばかり指摘するのも気の毒だから
他害は無いという前提でもいいから教えて欲しい。
但し「知的障害」と言ってるんだから、単純に知的障害とは言い切れない
発達障害みたいなのまで一緒くたにして説明するのはやめてね。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:37 ID:YQ2YLrHs
>>795
で、お前の意見は?

797 :634:03/07/02 15:19 ID:LJ2x0xZ6
>>795
>「養護・特殊の選択肢もある中であえて普通に行かせたい」理由ってなに?

一口に「知的障害」と言ったって軽度から重度まで色々あるんだから一概には言えない。

軽度の場合、
同年代の健常者とたくさんコミュニケーションを取らせたいってのが一番大きな理由だと思う。
こればっかりは養護じゃ経験できないことだからね。

重度の場合は、残念ながら我が子の障害を認めたくない親のエゴだろうな。
コミュニケーションもままならないような重度の子にとっては
健常者とのコミュニケーションはストレスになるだけだろうから、
こういった場合は素直に養護に行った方がその子のためにもいいと思う。

(つーかスレ違いなんじゃ?)

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:57 ID:yBlIAbte
件のスレにもあったが、知障を普通学級に入れたがる最大の理由、
それは普通学級卒、という学歴が喉から手が出るほど欲しいということらしいな。

あまりに自分勝手。他の生徒は自分の子の奴隷程度にしか考えてないんだろうな。
我が子は助けてもらって当然、他の生徒は我が子を助ける義務がある、とか平気で抜かしそうだ。

>>794
養護学校へでも入学させてろ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:29 ID:Z1Kgm3gh
肩書きや学歴の問題じゃないと思うよ。

授業が妨害されるのが嫌なら、勉強して偏差値の高い
国立、私立の学校にいきなよ。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:39 ID:U4ma2JOZ
先日三年間同じクラスだったと言う書き込みをした者ですが、うちの中学は福祉学級もちゃんとありました。しかも田舎なので通える中学が一つしかありませんでした。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:45 ID:Z1Kgm3gh
受験を控えてる中学高校生にとっては、授業を邪魔されたら
たまらないだろうね。人生の重要な岐路にいるんだもの。
そう考えると、障害者を無条件に普通学級に迎えることは、
良くないかもしれない。難しいな。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:49 ID:U4ma2JOZ
799さんの言う「勉強して〜」と言うのは確かに一つの意見かもしれませんが、なぜ健常者がそこまで譲らなくてはならないのですか?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:56 ID:U4ma2JOZ
知的障害を持つ子が暴れたり教壇の上で失禁をしても私たち健常者は黙って片付ければそれで「受け入れている」事になるのでしょうか?その辺どう思われますか?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 00:13 ID:lKaOw1si
>>802
公立学校だからかなぁ。
不良も優等生も猫も杓子もごちゃまぜになっているのが、
公立学校の良いところの気がしますね。
社会の縮図としては、障害者もクラスにいた方が、「普通」の気がします。
企業も一定割合の障害者を採用しないといけないですしね。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 00:21 ID:lKaOw1si
>>803
低学年のときは誰でも授業中の失禁の経験はあるでしょう。
あれは仕方ないけど、障害者の場合は許せないというのはおかしくないですか?
暴力を振るう障害者は黙って片づければいいと思います。

806 :795:03/07/03 00:40 ID:O5QYb1Za
>>797
健常者とたくさんコミュニケーションを取る事のメリットって何?
>>799
>肩書きや学歴の問題じゃないと思うよ
「じゃない」と思うんならどういう問題なのか書いてくれればいいのに。
>>804
802の「そこまで譲らなければならないのか」へ対しての答えが
それが社会の縮図としては「普通」だから、ということだろうか?
妨害されるのが嫌なら、その場をおとなしく障害者に譲って退避するのが
普通の社会のあり方だと?
>>805
>低学年のときは誰でも授業中の失禁の経験はあるでしょう
無いから。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 00:43 ID:YL64ct3X
>>803-804
>低学年のときは誰でも授業中の失禁の経験はあるでしょう

ねーよヴォケ。
それからどさくさに紛れて「知障」を「障害者」にしてんじゃねえよ。
身体障害者への差別だろ(w

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 00:52 ID:fI2VlVvl
>低学年のときは誰でも授業中の失禁の経験はあるでしょう。
ああ、そういえばそんな奴いたよ。
所構わずションベンもらし、時には大さえも(うぇ






 池沼だったけどな(プ

809 :_:03/07/03 00:57 ID:jvByflBs
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 02:05 ID:nyBoN/L7
どうやら身体障害者が知的障害者を差別しているようだな。。
報われねーな。

811 :634:03/07/03 02:06 ID:71TRicMi
>>806
>健常者とたくさんコミュニケーションを取る事のメリットって何?

健常者とのコミュニケーションがうまくなる。
あと日本語がうまくなることも予想される。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 02:30 ID:YL64ct3X
健常者とのコミュニケーション能力上達の過程で、被害に遭う健常者が一体どれだけ出ることやら。
被害に遭わなくとも、相当イヤな思いをする健常者が出るだろうな。
その辺はお決まりの我慢しろか?人間我慢には限界があるんだよ。
福祉のプロでもない人間が知障の相手をするんだから、そのストレスたるや想像を絶するものがある。
国から補助金が出てもいいくらいだ。それをタダでやらせるんだから、結果が思い通りにならなくとも
決して不満を漏らすなよと言いたい。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 02:36 ID:nyBoN/L7
>>812
想像を絶するほどのストレスがあるのか?
過敏だね(・∀・)

814 :634:03/07/03 02:55 ID:71TRicMi
>>812
取りあえず他害行動がないという前提での話なんだが。(>>795

度を超した他害行動がある場合はそりゃ駄目だろ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 07:32 ID:q4NoEWgG
>>813
見ず知らずの知障と閉鎖空間を長時間共有してこい。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 09:43 ID:SgpI3d2B
>>801
学歴バカ♪受験バカ♪大した人生だこと〜

>>815
あんたと閉鎖空間を長時間共有することのほうが怖いわぁ〜 (w

>>803
あほか。
知的障害の有無にかかわらず、教室内で暴れたり教壇の上で失禁することが
許されるはずないだろ。
注意して、教え聞かせろ。それが、教育だろうが。
何度注意しても改善されないなら、教師・親・教育委員会・PTAに相談しろ。
当たり前の話だ。

>>812
相手しなけりゃ、いいだろう。
誰もおまえに相手しろなんざ、言うわけないだろ… 自意識過剰…

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 10:37 ID:fI2VlVvl
>>813
何度かガイシュツだが、お前そういうこと言う前に重度の池沼がいる施設で一ヶ月ボランティアいってこい。
ウンコ投げつけられたり、公開オナニーする池沼みれば考え方変わるぞ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 11:21 ID:QEeR1HtU
>>798
肩書きが欲しいんじゃなくて、実際に卒業させたいんだろ?
いまどき、肩書きが大事だと思ってるお前は、過去の遺物だ。

健常者にとっても利益はあるよ。お前には想像つかないだろうがな。
(つうか、お前のような腐りきった大人(子供?)にならないような
予防にもなるし。。)

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 11:23 ID:QEeR1HtU
まぁ、いやな親はいやだろうから、現時点では問題ではあるけど。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 11:52 ID:xqRmbdOO
>>818
>健常者にとっても利益はあるよ。お前には想像つかないだろうがな。

その辺を具体的に語ってもらうのが、このスレにとっても有益なのだと思うが。
想像つかないだろうってレッテルはってるだけじゃ、違う意見を持つ人たちとは
永久に平行線ではないか?

俺も具体的な利益はわからんけど、多害行動のない場合は
普通学級にいても良いと思うな。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 12:27 ID:QEeR1HtU
>>820
>想像つかないだろうってレッテルはってるだけじゃ、違う意見を持つ人たちとは
>永久に平行線ではないか?
そうかもしれんが、自分で想像したり、体験したりしないと分からないこともある。
こういうことは、平行線でもよいと思うよ。考え方は自由だし。

障害児から学ぶことはあると思う。
(そうでなければ学校側も入れないと思うが。
そもそも健常者に対する利益があってこそのノーマライゼーション
だと思ってたのだが。。)

例えば、普通の子では想像もつかない発想をしたり、
絵で表現したりすること。それを肌で感じるのかなりの利益だろう。

今は時間が無いからアレだけど。考えれば沢山ありそう。

考え方によっては不利益の方が多いという方も
いらっしゃるのは知っています。

822 :634:03/07/03 15:38 ID:71TRicMi
>>820
引き続き他害行動がないという前提で・・・

利益っつーか。
色んな人と慣れ親しんでおくってのが学校教育の主要目的の一つだろ?
そういう意味じゃ誰だってみんな価値があると思うが。

これを「利益」と呼ぶのが妥当かどうかは知らないけど、
もしこれを利益と呼ばないのならば健常児だって利益はない。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 17:50 ID:aWj9lkCN
>>822
このスレでは他害行動をする知障をどうするか、というのがテーマな筈。
634は知障の家族か? それとも本人か?

824 :634:03/07/03 18:42 ID:71TRicMi
>>823

>>795から続く流れに沿ったまで。
つーかそもそも>>779が普通の知障と他害知障を一括りにしたスレを持ってきたのが悪い。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:55 ID:Sq1P9aVS
>>824

おいおい、>>779に責任転嫁するのは可笑しいだろ
一番悪いのは、スレ違いを書いた>>795だろ

826 :てんいち先生&ひかりちょん:03/07/03 19:29 ID:1uieKr+J
62 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/07/03(木) 19:06

期日簿
平成15年7月3日木曜日
奈良地方裁判所民事部
7号ラウンドテーブル法廷
時間     11:00−11:30
事件番号   平成13年(ワ)第850号
事件名    損害賠償請求事件
係名     1A
今日の予定  弁論準備
原告     出原芳久
原告代理人  池田直樹
被告     社会福祉法人綜合施設美吉野園
被告代理人  木元宏和
被告     奈良県
被告代理人  中本勝


827 :てんいち先生&ひかりちょん:03/07/03 19:29 ID:1uieKr+J
63 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/07/03(木) 19:06

期日簿
平成15年7月3日木曜日
奈良地方裁判所民事部
7号ラウンドテーブル法廷
時間     11:00−11:30
事件番号   平成14年(ワ)第793号
事件名    損害賠償請求事件
係名     1A
今日の予定  弁論準備
原告     社会福祉法人綜合施設美吉野園
原告代理人  丸橋茂
被告     出原信子


828 :てんいち先生&ひかりちょん:03/07/03 19:29 ID:1uieKr+J
64 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/07/03(木) 19:08

20011213読売新聞
*「虐待受けた」と肢体不自由の男性が授産施設訴え
知的障害者授産施設「奈良県立大淀授産所」(奈良県大淀町)で寮生
活をしていた大阪市住之江区内の肢体不自由の男性(31)が入所中
にアイロンでやけどをさせられるなど虐待を受けたとして、男性と母
親(56)が13日、県と施設を運営している社会福祉法人綜合施設
美吉野園(大淀町、東清有理事長)を相手取り、慰謝料など1500
万円の損害賠償を求める訴えを奈良地裁に起こした。
訴えによると、男性は1993年に入所。97年になって背中などに
たばこを押し付けたようなやけどの跡を母親が見つけた。さらに、昨
年には右胸にアイロン型のやけど跡や頭に角棒ようのもので殴られた
跡も見つかった。母親は施設運営を委託している県に調査を求めたが
、十分な改善指導もせずに虐待を見逃したとしている。
美吉野園側は「(虐待)は事実無根。裁判で明らかになる」とし、森
元公爾・県障害福祉課長は「虐待とは確認できなかったが、施設には
その後、適切な指導をした」としている。原告側弁護士は「裁判で虐
待が認められれば刑事告訴も考える」と話した。


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:44 ID:Omu7l/ig
現実に知障を遭遇する機会は養護施設などが身近になければそうそうないが、
もし遭遇してしまった場合は他害知障かどうか見分けることは不可能なので
被害に遭わないためにもその場から出来るだけ早く立ち去るべき。
仮に子供連れの場合は早急に回避行動を取ろう。連中は弱者をターゲットにするからだ。

また、バスなどの完全密閉空間に知障が乗車して来た場合は
早々に降車して次のバスを待つべきであろう。しかし、次の停留所までの時間は如何ともし難い。
その間に被害を受けてしまう可能性がある。
最善の方策は出来るだけ毅然とした態度を取り、知障のつけ込む隙を与えないことだ。

いずれの場合も知障が追い掛けて来たり、威圧した態度にも関わらず何かして来るようなことは
全く想定していないので悪しからず。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:52 ID:LdZFDxOm
>>829
おい、兄ちゃん、病院、行ったほうがいいぞ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:16 ID:fI2VlVvl
女性ならともかく、漏れなんかは池沼がちょっとでもハメ外してたらケツ蹴って静かにしろ!と言ってるよ。
大声出されるとビビるらしく静かになるよ、弱いものしか虐めないからな池沼は

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:08 ID:MunhRsV0
>>831
「弱いものしか虐めないからな漏れは」のまちがいだろ w

833 :795:03/07/04 00:23 ID:LWLEdBL3
お前らね、人が振ったネタで散々盛り上がっといて
今さらスレ違いとかホザいてるんじゃねえよでございますよ。
だいたい>>622が「知障が普通学級」って話し持ち出してからのほうが
遥かにスレは活気付いてるじゃねえか。

てな訳で構わず続けさせてもらうが、今んとこ理由らしい理由としては
「健常者とのコミュニケーションの向上」ってくらいしか出てこないんだが、
これは何らかの実績なり研究データなりに基づいての主張なんだろか?
普通志望の知障の親みんながこれを理由としてるんであれば、
当然それなりに説得力のある根拠があってのことだと想像するが。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:50 ID:YqYq0ckO
今までは知障と一切関わらなくても生きて行けたが、政府の福祉削減政策により、
好むと好まざるに関わらず、否応なしに知障と関わる場面が今後増えて行くと考えられる。
しかし、人権屋をはじめとする擁護団体が今のままの姿勢だったらどうなる?
これは忌々しき問題ですぞ。

835 :634:03/07/04 01:10 ID:tBeIVZw8
>>833
>「健常者とのコミュニケーションの向上」ってくらいしか出てこないんだが、
>これは何らかの実績なり研究データなりに基づいての主張なんだろか?

こんなもんに研究データが要るのか?
当たり前のことだろ。

836 :795:03/07/04 01:17 ID:LWLEdBL3
無いんだ?
つーことは、両者を一緒にしとけば双方にとって
プラス方向に作用するはずだと「勝手に期待してる」ってことか?

837 :634:03/07/04 01:31 ID:tBeIVZw8
>>836
双方にとって??
>>833と言ってること変わってるぞ。

838 :634:03/07/04 01:37 ID:tBeIVZw8
>>836
研究データがない=勝手に期待してる とはまたずいぶんと乱暴だな。

子供にピアノを習わせる→ピアノがうまくなる
健常者とコミュニケーションをとらせる→健常者とのコミュニケーションがうまくなる

こんなことは経験的に分かるごく当たり前のこと。
反例はそりゃあるだろうが、多くの場合は当てはまるだろ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 07:59 ID:sjUuGUeY
どうやって健常児とのコミュニケーションを取らせるつもりなんだ?
強制的にか?健常児の人権は何処へ行った?


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 08:32 ID:FRrIBjku
>>839
あんたが語る「人権」 w

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 12:27 ID:Oc9WEIuG
折れ、成田に住んでいて、休日とか子供つれて飛行機が間近で見れる公園によく行くんだ。
成田空港の周りの公園って結構トイレとか自販機とか設備が整って居るんだ。
そこのゴミ収集とか、池沼がやってるんだけど、ハッキリ言って散らかしてるだけ、あと空き缶の臭いをかんでる香具師もいる(w
子供等も「お父さん、あの人達汚い!!!」と言ってる。
子供達にはなんて教えてやればよいのか?2ちゃんねら〜諸君の意見を賜りたい。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 13:40 ID:x2cNyF98
>>841
教えなくても子供は経験から学び取っていくよ。
この世には人間に形の似た不可思議な動物がいるってことを。

843 :634:03/07/04 13:44 ID:tBeIVZw8
>>839
>健常児の人権は何処へ行った?

他害行動はないという前提だが。

844 :施設の実態:03/07/04 13:57 ID:x2cNyF98
74 :職員 :03/07/02 22:39 ID:SUOpF+qe
自傷行為で自分の目をつぶす利用者がいる。
現在自殺の仕方をインプット中。
でもバカだからそれさえもわからね〜か!

75 :バリアフリーな名無しさん :03/07/03 22:01 ID:uxFrhDBO
>>74
俺、他の職員と共謀(w)して気にくわない利用者をベッドにくくりつけて、毎日のように
「お前は産まれ損ないだ」って繰り返し聞かせてたらある日死にはしなかったけど散歩中に池に飛び込んだ。
浅い池だったけど溺れちゃって(しかも助けるのが遅れて)神経に障害が残った。
今でも時々続けてる、いつか自殺するんじゃないかと密かに楽しみにしてる。罪悪感はあるけど・・

76 :バリアフリーな名無しさん :03/07/03 22:55 ID:+EqvyoMH
>>75
そうゆうことってみんな結構やってるもんなの?
たまに聞くよ、そうゆう話。ネタだと思ってた。

77 :バリアフリーな名無しさん :03/07/03 23:07 ID:Aq+ua4Ef
>>75
ネタかもしれないが、やめろ
どんな言い訳しようとも許されない行為だ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 21:17 ID:cEoiQhfE
他害行動があろうとなかろうと、生徒の意思を無視した知障の普通学級への編入は
他の生徒の人権を著しく侵害している。
知障とコミュニケーションを取りたい生徒だけを集め、新たにクラス編成すればよい。

846 :634:03/07/04 21:31 ID:tBeIVZw8
>>845
>他害行動があろうとなかろうと、生徒の意思を無視した知障の普通学級への編入は
>他の生徒の人権を著しく侵害している。

具体的に述べよ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 21:49 ID:cEoiQhfE
知障が普通学級へ編入したことについて、他の生徒の保護者が猛抗議した場合、
その編入自体はなかったことにされるのだろうか。
否、そんなことは決してない。編入そのものが他の生徒や保護者の意思とは無関係に行われるからだ。
ある日突然、知障がクラスへやって来る。もしくは、新たな年度と共に。

我が子が知障と同じクラスにいると告白したならば、同情されこそすれ、
羨ましがられる、などということはないだろう。

848 :634:03/07/04 21:55 ID:tBeIVZw8
>>847
全ての知障を一括りにして語るなよ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 21:57 ID:cEoiQhfE
普通に編成されたクラスへ知障が編入されるから軋轢が生じる。
クラスの人数分だけ人格があるのにも関わらずにだ。
知障に対し、好意的な者、無関心な者、嫌悪感を剥き出しにする者。
こんな中へ知障を放り込み、全ての生徒達にうまくやってくれなどとは無責任すぎる。

ならば事前に知障が学校へ来ることを生徒達に知らせ、保護者と相談した上で
知障と共に学んでも良いという生徒だけを抽出し、新たにクラス編成すればよい。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 22:04 ID:x2cNyF98
>>848
どんな池沼だろうが池沼である時点で同情されるだろ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 22:59 ID:x2cNyF98
ところでこのスレ凄い。
つかこのスレに限らず育児板の障害児スレは総じて凄い、ヤバい。

ダウン症スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1045973851/l50

708 :名無しの心子知らず :03/07/04 22:51 ID:Rij3Lqn8
保健所に連れてけば一匹30円になるらしい。。
その後は動物実験に使われるそうでつ。。。
709 :名無しの心子知らず :03/07/04 22:53 ID:NAz+HEHj
>>708
えー実験につかえんのー??
だってアレ、染色体からして違うミュータントじゃないのお????
でもいいこと聞いたなあ、ダウソ一匹でチュッパチャップス買えるじゃん!!
ダウソってそんなに価値あったんだね、知らなかったあ! アハハ
710 :名無しの心子知らず :03/07/04 22:56 ID:Rij3Lqn8
>>709
だからぁ〜人体実験じゃあ無くてあくまで動物実験ですよ。。
だからビールの空き瓶3本分の価値があるんでつ。。。


852 :795:03/07/04 23:37 ID:cm/8AsvB
>>837
833のどこに「一方にとってだけの」と書いてあるのかね?
そこに突っ込んでくるってことは障害者にとっての利益しか想定してないってことかな?
まあ、それならそれでいいとして、
>>838
>経験的に分かるごく当たり前のこと
その経験則がどこにあるのかって話をしてるんだが。
普通学級に入って健常児とのコミュニケーションが向上した、という体験談が
少なからず存在し、「虐められるばかりで散々だった」なんて話は極一部の例外、
というんでもなくちゃ、親は何を根拠に確信するのさ?
ピアノを習って当たり前にピアノが上手くなるように、知的障害者が与えられた
環境に当たり前に適応できるんだったら苦労無いでしょうが。
>>849
知障の側には「健常と一緒じゃヤダ」って理由で養護・特殊へ行くという選択肢もある。
健常児だけが好む好まざるに関わらず一方的に
一緒にされるってのは確かに変な話だな。

853 :634:03/07/05 00:03 ID:I3HpZyPx
>>852
>833のどこに「一方にとってだけの」と書いてあるのかね?

>>833では「健常者とのコミュニケーションの向上」としか書いてないだろ。

>普通学級に入って健常児とのコミュニケーションが向上した、という体験談が

軽度の障害ならいくらでもあるだろ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 00:14 ID:gt/3CoKL
>>853
じゃあ今すぐソース出せ。
いくらでもあるんだろう?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 00:17 ID:p03aXgtQ
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

856 :795:03/07/05 00:31 ID:aft/YTyT
>>853
はいはい、つまり知障が健常とのコミュニケーションを向上させる事は
健常者の側にとっては何ら利益にならない、とお考えなわけですな。
で、あとは854が代弁してくれちゃってるんだけど、
なにもWeb上じゃなくってもいいよ。あの本を読めとか、
文科省が出してるこういう資料を見ろとか、なんでもいいからさ。

857 :634:03/07/05 01:15 ID:I3HpZyPx
>>856
>はいはい、つまり知障が健常とのコミュニケーションを向上させる事は
>健常者の側にとっては何ら利益にならない、とお考えなわけですな。

(゚Д゚)ハァ?
お前の言葉足らずを指摘しただけだろうが。
勝手な解釈すんな。

858 :634:03/07/05 01:16 ID:I3HpZyPx
>>854
体験談のソースをどうやって出せばいいんだ?

859 :795:03/07/05 02:12 ID:aft/YTyT
>>867
「健常者とのコミュニケーションの向上」と書いたのを
あんたが「一方にとってだけの」と解釈したんでしょうが。
それで勝手な解釈すんなですか?双方でも一方でも無いならなんなのよ。
あんたと文章の解釈でやりあうとレスを無駄に消費しそうだからハッキリしてくれ。

>体験談のソースをどうやって出せば
「いくらでもある」と確信するに至った経緯を述べてくれればよい。
つーか、これも先に確認しときたいんだが>>852に対して
「体験談はいくらでもある」ってレスしてるってことは、
親が確信に至る根拠としての「体験談」の存在自体は否定しないわけね?



860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 02:14 ID:id8dACTi
立証できないものをえらそうに語るな>>634

861 :795:03/07/05 02:21 ID:aft/YTyT
あちゃあリンク間違えてるよ。

862 :634:03/07/05 03:18 ID:I3HpZyPx
>>859
>「健常者とのコミュニケーションの向上」と書いたのを
>あんたが「一方にとってだけの」と解釈したんでしょうが。

お前が>>833で言った「健常者とのコミュニケーションの向上」ってのは
親が知障を普通に通わせたがる理由として挙げたものだろうが。

お前は親が知障を普通に通わせたがる理由を知りたいんだろ?
つまり知障にとってどんな利益があるのかを知りたいんだろ?

「双方にとって」なんて言葉、>>836で初めて出てきたぞ。
>>836より前の自分のレス読み返してみ?
健常者側の利益についてなんてお前は一言も触れてないから。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 08:35 ID:w22bwzlD
いくらでもあると豪語したのに、ソースも出せない>>634って脳内世界の住人だったんだね。
証拠もなしに他人が信用すると思ってるのがおめでたすぎる。
おまけに開き直っているのが救い難い。
こうなると、>>634の書き込み全てが嘘で塗り固められているのかと疑いたくなるな。
嘘吐きはこのスレに来るなよ。さも事実であるかのように語っているのが
他のあからさまな中傷文と比べ、悪質だ。
まさに「嘘を嘘と〜」っていうひろゆきの言葉を思い出しちまった。

おっと、この書き込みにもすぐレスがつくかな?
何やらこのスレを監視しているみたいだからねえ。

864 :795:03/07/05 13:07 ID:uWNpJlXR
>「健常者とのコミュニケーションの向上」ってのは
>親が知障を普通に通わせたがる理由として挙げたものだろうが。

ですから、
これは知障にとってのメリットだけで健常者の利益は考慮されてなかったんですね、
「双方」がお気に召さないってことはそういうことだったんですね、
「双方にとって」と解釈してた私の勘違いだったんですね、
ところが
「健常者の側にとっては何ら利益にならない」が「勝手な解釈」とはこれいかに。
そこハッキリしてくださいよ、って言ってるんだってば。
この「理由」を挙げたのは他でもないあんたなんだから。
こっちはてっきり>>667みたいな‘グローバルな’視点からのモノ言いだとばっかり
思ってたってだけなんだからさ。

あと本題の「体験談」のほうも宜しくね。





865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 13:31 ID:WWMcVKuv
厳に慎まれたい
投稿者名: 信雄

私は障碍歴約40年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も40代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。


866 :魚類 ◆AQ/wwchLls :03/07/05 13:49 ID:BxG++QNw
今日、電車の中で楽しそうにしてました。

867 :634:03/07/05 16:36 ID:I3HpZyPx
>>864
>ですから、
>これは知障にとってのメリットだけで健常者の利益は考慮されてなかったんですね、

そうだよ。
取りあえず知障側のメリットについてだけ述べた。

俺はお前の質問(>>795)に答えるには知障側のメリットを答えるだけで十分だと思ってたんだが、
健常者側のメリットも聞きたかったのか?

>「健常者の側にとっては何ら利益にならない」が「勝手な解釈」とはこれいかに

「健常者の側にとって何ら利益にならない」なんて俺は言ってないが。
だから「勝手な解釈」。

>こっちはてっきり>>667みたいな‘グローバルな’視点からのモノ言いだとばっかり
>思ってたってだけなんだからさ。

そうか。
じゃあこのレスでその勘違いは訂正してもらおう。
取りあえず知障側のメリットについてだけ述べたつもりでした。

868 :634:03/07/05 16:51 ID:I3HpZyPx
で、
「知障が普通学級に行って、健常者とのコミュニケーションがうまくなった」
っていう体験談を持ってくればいいんだよな?

取りあえず知障側のメリットについてしか触れてないものでもいいのか?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 19:31 ID:WdURVLC1
>>865
そんな事で訴えられたら、たまらんな。第一身障者にはできん仕事もあるだろう。
865の発言はまず実現不可能だろうな。日本が競争社会の資本主義である限り。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 22:38 ID:OLb+45vY
>>865
うーん、独身なのは個人の性格(人に好かれるか嫌われるか)で、
車イスの星野冨弘さんは性格が良いから結婚できたよね。
この信雄って人、やっぱり変!
女性だっていろんな人がいるから、誰にも選ばれないのは性格のせい。
「女性の悪しき思想」のせいでは無い!
自分の反省もせずに、人のせいにする人は、健常者でも女性に嫌われる。
なんでも人のせいにする障害者って、心と身体両方の障害者になってる。
こういう人って、障害者というより、人間として欠陥があるね。

コピペへのレスなので下げます。

871 :795:03/07/05 23:36 ID:W15ti7Uq
>健常者側のメリットも聞きたかったのか?
>知障側のメリットについてしか触れてないものでもいいのか?

それはこっちが指図する事じゃないでしょう。
「理由」はこうだ、その「メリット」はこうだと説明する側の考え方次第。
>>852で「それならそれでいい」って言ってるでしょ。

>体験談を持ってくればいいんだよな?
知障の親が「普通に入ればコミュニケーションが上手くなって当たり前」と
確信できるだけの「材料」であればなんでも結構。


872 :634:03/07/06 00:17 ID:xIV9OdQF
>>871
>それはこっちが指図する事じゃないでしょう。
>「理由」はこうだ、その「メリット」はこうだと説明する側の考え方次第。

じゃあ取りあえず俺は今は知障側のメリットについてだけ語ってるのでそのつもりで。

>知障の親が「普通に入ればコミュニケーションが上手くなって当たり前」と
>確信できるだけの「材料」であればなんでも結構。

俺は「普通に入ればコミュニケーションが上手くなって当たり前」なんて言ってないんだけど。
もしかしたら虐められるかもしれないからね。

873 :795:03/07/06 00:35 ID:o0D1CKDX
言った言わないってイチイチ面倒な人だね。
>健常者とコミュニケーションをとらせる→健常者とのコミュニケーションがうまくなる
>こんなことは経験的に分かるごく当たり前のこと。
これを「上手くなって当たり前」と解釈しちゃいけないんだったらさ、もういいよ。
どうせまた解釈一つであーでもないこーでもないってなるんだろうし。
ただでさえスレ違いなのにそんなことで無駄レス続けたくないから。
つーか本音を言えば、もうたいして期待もしてないし。

俺って、複数の人間を相手にしてたんだろか?


874 :634:03/07/06 00:57 ID:xIV9OdQF
>>873

「健常者とコミュニケーションをとらせる→健常者とのコミュニケーションがうまくなる」
「普通に入ればコミュニケーションが上手くなって当たり前」

お前にはこの二つが同じものに見えるのか?
前提が違うじゃん。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 01:21 ID:wKb7DqV5
【社会】「人間は減るべき…」母親殴殺の22歳男−山形
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057392432/


876 :634:03/07/06 01:35 ID:xIV9OdQF
解釈をめぐるとまためんどいから、両方について答えておくか。

>「軽度の知障が健常者とコミュニケーションをとる→健常者とのコミュニケーションがうまくなる」

俺はこれは経験的に分かるごく当たり前のことだと思っている。
また、軽度の知障にだって学習能力があることを考えれば、ごく普通の結論だと思っている。

>「普通に入ればコミュニケーションが上手くなって当たり前」

で、こっちが本題なのかな?
俺はノーだと思うよ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 05:24 ID:ey9u1+KQ
うぜえよ634
このスレ削除させるつもりか
新スレは634書き込み禁止だな
スレ違いの話題を延々と続ける荒らしなんだから文句あるまい?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 07:35 ID:D+nj9zH9
被害報告です。 となりのいえにすんでいるボケ老人がはなしかけてきます。
早急に隔離してください。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 10:07 ID:N2HhbS8e
>>878,それだった福祉介護奉仕板に行かれたほうがいいのではないのでしょうか。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 19:32 ID:71iAz660
>>795
うざい634が図々しく書き込むのは、795がいちいち相手をするからだ!
荒らしの相手をするのも荒らしだぞ!
次から無視しろよな!!!!!

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 19:33 ID:yVlgRXwe
>>865は有名なキティ文だね。
こいつネタじゃなくマジで書き込んだんだろうな、個人のHPでこういうこと書く障害者って時々いる。
2ちゃん以上に変なことを書いてる個人HPって沢山あるよね(在日K情報HP、障害者HP、部落関係のHP)

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 19:55 ID:i0FFWAkI
障害者の要望と要求を全て健常者と社会が受け入れたら
日本は経済麻痺してしまうがな。
それ以前に健常者は障害者の奴隷じゃないし。
障害者がどう考えてるか知らんけどね!

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 20:11 ID:UMdEZe/x
精神障害者から暴力的被害を受けないようにするには、保安処分(精神障害者の隔離)しかありません。
人権上それはできないということであれば、精神障害者の犯罪の罪刑判断は健常者と同じ基準を適用すること。
どちらもなされないでは、被害者もうかばれず、被害関係者も納得できない。結果として、精神障害者が社会から
阻害される現状を強化させるだけで、精神障害者の人権が確立できない社会が続く。
一部人権派が精神障害者の人権と自立を阻んでいるといえる。
私見では、精神障害等を理由とする量刑軽減を廃止することで、精神障害者の周辺の人々が自主的に保護強化を
行うのがもっとも合理的と思う。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 21:16 ID:71iAz660
>>883
確かにそのとうりだと思います。

885 :634:03/07/06 23:34 ID:xIV9OdQF
>>880
せめて逆だろ?
話ふってきたのは795の方だぜ?

886 :634:03/07/06 23:42 ID:xIV9OdQF
>>882
>障害者の要望と要求を全て健常者と社会が受け入れたら
>日本は経済麻痺してしまうがな。

誰か「全て受け入れろ」と言ってたの?

ちなみにこの文章、主語に何入れてもまず成立するよ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 23:46 ID:VzctiuBV
知的・精神障害者の犯罪については心神喪失なんて概念を持ち出さなくても
それが過失か故意かをきちんと認定すればクリアできるはずだよね。

よくこのテの議論で、
「お前やお前の家族が障害者になったらどうするんだ」的な発言があるけど
つくづくバカだなぁと思う。
自分が仮に精神障害を患って、その障害が故に他人に迷惑をかけてしまう恐れが
あるのなら、そうならないように周りの人間が配慮して欲しいと思うし、
自分の子どもが知的障害で、その障害が故に他人に迷惑をかけてしまう恐れが
あるのなら、そうならないように自分は最大限の努力をすると思う。
「当事者じゃなければ何とでも言える」って反論はあるだろうけど
結果的に出来るか出来ないかはまた別の問題だし、出来なかったからといって
免罪されるはずもない。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 23:55 ID:71iAz660
888get
>>887 同意。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 23:59 ID:yVlgRXwe
>634
必死だな

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 01:25 ID:T0nsNxHG
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1057123435/l50

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 01:30 ID:lJSA0AlP
436 :優しい名無しさん :03/07/03 21:26 ID:QPvDym3w
>>435
>努力なんかできないはずなのにバス免許を持ってる
君物凄く的外れ。特にココ。
努力できるわいボケ!!

>人並み(もしくはそれ以上)の能力を持った人は、自称アスペにはなってほしくない。
アスペは人格障害者のの避難所じゃねーんだよ。屑。


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 01:39 ID:4UCUjffi

 露骨な表現になることをお許し願いたい。Aさんに単刀直入に聞いてみた。

 「立つんですね?」
 Aさん「もちろんです。いい女がいたらヤリたくなります。
 寝て介護してもらう時にね、ミニスカートをはいたボランティアの子が来ると目のやり場に困るんですね。
 ちょうど目の位置に足があるわけですよ。(チンチンが)大きくなってしまうと、そりゃ恥ずかしいですよ。
 今の4月頃も困ります。新人の寮母さん(女性職員のこと)にトイレの介護をやってもらうとね、慣れていないからゴソゴソ時間がかかるんですよ。
 そしたらムクムクときてしまう。立ってしまったら用も足しにくいですしね。ほんと困ります」

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 01:44 ID:4UCUjffi
 「今はどうやってるんですか」と僕。
 「あまりいいとは思ってないんですけど…、知的障害のある人にお金を払ってやってもらってます。1回100円です…。
  まぁこれくらいのこと、やっても許されるかなと思って…」
 書こうかどうか迷ったが、これが現実というか、Aさんの本音の叫びだと感じたので書かせていただいた。
 ちなみに知的障害のある彼はマスターベーションのことは理解していて自分でもやっているそうだ。
 「僕も、わかっていない人には、させることはできませんよ」とAさんは言った。

ttp://www.livex.co.jp/okonomi/9605/top.html

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 10:00 ID:08UlWE3z
>名無しちゃん…電波届いた? :03/07/07 09:50
>ムカツクのは あくまでも
>子供の人権を親から買った体裁を整えて
>子供を脅迫と薬物で反論できないようにして
>公務員に人的賄賂などで公式に精神病認定風な書類を作らせ
>雁字搦めにした子供の情報を「お客」に売り渡して仲介料を取った形にしている
>海外マフィアと提携している薬物洗脳団体員なのです。

>仲介されてお客になっている奴が
>被害者と洗脳団体員の間に立ちふさがって
>「自分を告発しない人だから社会的にOK」とか妄想して
>洗脳団体の存在を温存させている場合では無い。ウザイ。

>薬物嗅がされて好みでもないような人物のお客さんにされちゃった奴が
>獣姦サバトをするような放火魔で薬殺首絞め殺人団体の擁護をして
>組織を温存させるなよ。気持ち悪い。



895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 18:42 ID:sSne3Rul
>真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
>ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべきなの
>である

随分前からコピペされてたけど、これほど強烈な思い上がりは見た事無いな
おまえは何様だと小一時間問い詰めたくなる

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 20:52 ID:4UCUjffi
>>895
マジレス。
施設で働いてるけど脳性マヒの人に多いよそういうの。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 21:54 ID:VgqL4bmm
これからは人助けも訴えられる危険があることを自覚してから行わなくてはならない時代。
全て人権原理主義者が悪い。困っている人がいても、みんな見て見ぬ振りをしなければならない。
ますます世知辛い世の中になるねえ。

898 :634:03/07/07 23:21 ID:M9GzuFL8
>>897
>これからは人助けも訴えられる危険があることを自覚してから行わなくてはならない時代。

こんなこと昔からの常識だと思うが。
たとえ善意の人助けだろうが、誤って怪我させたりすれば訴えられる。
人と関わる以上常に訴えられる可能性が付きまとうのは当たり前。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 14:54 ID:I3jF8+8f
>>634

んな事までつっかかなくてもいいだろうよ
それにここは障碍者の対策スレだぞ
スレ違いを書くおまえの方が問題のような気がするが
とか言う漏れもスレ違いなんでsage

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 16:37 ID:lDJ8wlsz

長崎の男児全裸突き落とし事件
たとえ犯人が捕まっても39条と41条にダブルで守られちゃいそうな予感。

901 :899:03/07/08 19:07 ID:I3jF8+8f
正 つっかからなくても
誤 つっかかなくても

駄レス申し訳ない
回線切って吊ってくる


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 20:16 ID:h95Mg7cq
【政治】無罪となった精神障害者に対する"心神喪失法"、衆院法務委で可決
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057635015/


903 ::03/07/08 23:02 ID:8ejKTpHa
いままで精神科医が純粋に医学知識だけでなく
社会的な影響なんてモノまで考慮に入れて判断しなけりゃならなかった事を
裁判官と合議で決められるようになった、ってことなんでしょうか?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 01:39 ID:mWJvmX/X
方向性としてはそうなんだろうけど
実際どれだけ司法側が動く気あるのか疑問。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 10:28 ID:02okMIca
>>904
疑問に思う理由を教えてくだされ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 00:38 ID:QGJQSd6H
41条は厳密にはこのスレと無関係だけれども
ホドーウの少年、行動障害系との情報あり。
精神医学的にはAD=潜在的PDorPD前段階な訳で
精神障害者による被害、である可能性があります。
しかし39&41のダブルセーフティは、被害者はたまったもんじゃないですね。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 10:45 ID:zmU8iqzU
>>906
仮にダブルセイフティーがなくて、加害者が極刑に処されても、
被害者にとっては、何の解決にもならない気がするのは気のせい?

加害者が極刑を望んでるかも知れない。
特に、精神障害者であれば、生きてるのが辛いからって、犯罪に
走る奴がでてこないかな?

起きてしまった後のことを考えると、
犯罪被害者の保障の方が大事なような気がする。
(正直、加害者をどう傷めつけったってなんの解決にもならんだろう
と思うよ。)

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 13:53 ID:0UB7sVLl
>>907
刑罰というのは、社会秩序維持や被害者周辺の人たちの
心的な救済目的で重要な役割を持っていると思うよ。

被害者の保障が重要なのは同意。

本来はどれも重要なはずだが、日本はこれらより
加害者の権利を優先させているように見えなくもない。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 14:47 ID:k5/FuWts
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
くそ野郎が2chはくだらないと馬鹿にしてます!
12歳少年の実名を晒してます!
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2chレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり!
結局言い負かされて逃走(藁)
女子学生レイプで大学を退学になった鬼畜!
大月隆寛の金魚の糞!
拉致を売名に利用の守銭奴!
日記で朝鮮人への差別用語連発の変態!
金のために宇多田ヒカルと藤原紀香に粘着!
女の敵!日本のクズ!アメリカの奴隷!
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

910 :スレ立て依頼。:03/07/10 14:57 ID:e0qdFur1
スーフリを上回る今年最大の祭り!!
田代まさしを、ベストジーニストにしよう!!

□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・( ̄_ ̄)
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム(一人一回 制限)
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"田代まさし"で投票。

*他のスレにコピペをよろしくお願いします




911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 18:42 ID:T4aaaZc4
20030709大和タイムス
*コンビニに包丁男
*当麻の工員逮捕
8日午前11時15分ごろ、当麻町竹内287−6、「ファミリーマート当麻町役場前店」
に包丁(刃渡り約20センチ)を持った男が押し入り、店長の妻(55)に包丁を突き付け、
レジを指差して無言で金を要求。妻が「金庫の鍵がない。外で待つように」と身振り手
振りで示したところ、男は素直に同店入り口付近の駐車場で待機。110番通報で駆
けつけた高田署員が約7分後、駐車場にいた男を強盗未遂と銃刀法違反の現行犯で逮捕した。
調べでは、逮捕されたのは当麻町竹内330−5、工員川口利夫容疑者(33)。
同署によると、川口容疑者は重度の知的障害者で、耳と言葉が不自由。当麻町内の
福祉作業所に通所している。同店に何度か買い物に来たことがあり、店長の妻は犯人が
川口容疑者と分かって身振り手振りで対応する機転を効かせた。
同署は、川口容疑者が野球帽に白マスク、サングラスをかけて顔を隠して押し入っていることから、
計画的な犯行で刑事責任能力があると判断している。
【リンク】
http://anon.free.anonymizer.com/http://www.nara-shimbun.com/n_soc/soc7108.html


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 02:07 ID:Ucs+V8ee
今回の「12歳中学生」の処遇に疑問や不自然さを感じるなら
「心神喪失」の扱われ方も同様だと思うけどね。
「何歳」とか「オツムの具合がどんなだった」かではなく、
「何をやらかしたのか」で裁かれるべきだと思うが。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 08:21 ID:VgfOzCzA
>>912
同意。
加害者より被害者の人権を優先しろ!

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 08:48 ID:j9m+bzeL
今朝の新聞で読んだのですが
とある中学校で講演した瀬戸内寂静さんは、この事件に関して
「存在が許されない人間はいるんですか?」との学生の問いに
「そんなことはない、人間は誰もが他の誰かを幸せにするために生まれてきた」
と語ったそうです。
宗教者、知識人としては立派な発言なのかもしれませんが、実際はどうでしょう?

精神医学においては
「その性格ゆえに犯罪を起こしてしまう、そして治療・矯正不可能」である人間が規定されています。
(反社会性・自己愛性)人格障害です
そして>>906や、僅かに洩れて来る情報の示唆するように
この少年がそうであったなら・・・

精神医学など持ち出さなくとも
多くの大人は経験として、純然たる悪が世の中には存在することを感じていると思います。
ところが社会やマスコミ、教育のレベルになると
上記のように「そんな人間は存在しない」と言う事になってしまうのは何故でしょう?
特に日本ではその傾向が強いように思います。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 09:23 ID:Lk+imI75
人権錯誤

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 09:34 ID:Lk+imI75
加害者を罰しても何の意味も無いとか言う、
論議主張風潮は、昔からあちこちで蔓延っているようだが、

被害者の立場や気持ちになって考えたら、
こんな間の抜けた虚無的な空理空論というか、
誹謗中傷とも取れる、無責任極まりない、
他人事に対する投げやり的な姿勢は、
人間としての価値も資格も全く無い、
塵屑以下の、単なる物体にしか過ぎないモノなのであろう・・・・・。

917 :百済:03/07/11 09:55 ID:UFiMYcg6

幼児をセッカンして殺す大人子供も沢山いるような時代なので、
この件は、犯人が12歳であったことが痛ましいというか、話題となった。
ただ、12歳の中一というのは、実体験では、有りうる話だと思います。
私も似たような過去があったので。でも更正しましたよ。

幼児から虐待や複雑な境遇にいると、子供は末端肥大的に大人な部分と
恐ろしいほど幼稚な部分に分離したりします。勉強ができるのは逃避に似た
ようなものです。この年代では少し頑張ればトップクラスになれます、雑念を
封じ込めるから。

そんなことより、私のような40女の時代ですと、ここまでアカラサマではなかった
けど、似たような話もありました。しかし、地域で隠していたような気がします。

ちょと不謹慎でスミマセン。

918 :百済:03/07/11 10:04 ID:UFiMYcg6

「心神喪失」「心神耗弱」という状態も経験しました。でも、本人はまったく覚えてません。
自己コントロールが出来ない人間を統一障害というなら、私の30代までは度々そういう
時間がありました。一番酷いのが、30代の時の夢遊病です。

しかし、10代前半の頃は、自分では全く覚えてないので事件は起こっていなかったとし
か言いようがない。

家庭環境だけではない、ともいえます。
人間の5%は、そういう傾向があります。そのなかでも萌芽が早くて複雑で深刻な事例
は数は少ないと思いますが。

保護者が責任をとるべきです。この少年は、12歳なら、記憶喪失もしくは、いわゆる更正
する道はあるでしょうね。しかし、世間は籠の中にいるようなものになるでしょ。

では、少年に自殺企図があったかというと、精神病者に神経症はいないので、あんまり
そういうことは無いと思います。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 15:48 ID:IEvwiwJk
みんな少なからず精神障害者。どこかイカれてる。
ぎりぎりの線で正気を保ってんじゃねーの?
少し環境が変われば他者加害する重度の精神障害者になるんじゃね?
だからなお更犯罪犯した奴は、精神障害だからって許されないと思うんだな。


920 :百済:03/07/11 16:29 ID:UFiMYcg6
>>919
昔の精神医学では、精神病は、人間のもつ本能の一部が特化したものと分析して
いましたね。今は知りませんが。

>少し環境が変われば他者加害する重度の精神障害者になる

そうかも知れませんが、普通は精神障害ではなく神経症という適応反応に向かうと
思います。心理学で習ったものですが、今では通用しないのかな?
統一障害の場合は特に10代で発病し、もっとも治療が困難でしたね。幼児期であれ
ば自閉症と言われた代物です。

少年が、数年かけて生死について真摯に向かい合ったとき、もし症状が解けていれ
ば、自殺企図するのが正常な反応だと思います。

ボーダレスが20数年前から増えてますが、このへんの医学は進んでいないようです
ね。少年でも殺人を行えば服役する、というのはなにか問題があるのでしょうか?
服役の意味、殺人の意味、そういうことが分からない少年にとって、現時点で認識で
きないのであれば、一種の器質疾患と思います。

921 :百済:03/07/11 16:38 ID:UFiMYcg6

少年が幼稚であったと報じてますが、少年が幼稚なのは当たり前で、
幼稚が犯罪に繋がるのは大人の犯罪分析のときじゃないでしょうか?

最近の犯罪は低年齢で悪質ともいってますが、それは社会が幼稚で
思慮のない世界になってきたから、とさえ思えます。なんちゃって評論
家みたいですが、私の知人でも、子供の顔色を伺って自殺するんじゃな
いだろうか、家出するのでは、とビクビクしている人は実に多いです。

ま、そういうのと、今回のとでは違いますが、実名報道などが議論され
ないのってどうしてかな?と思います。両親も子供も、取り返しのつか
ないことをしてしまったことは消せないのですから。

922 :百済:03/07/11 16:56 ID:UFiMYcg6

1968年、19歳の永山則夫は4人を殺害した。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nagayama.htm

牢屋に29年いて、48才で、数年前に処刑された。

この永山を当時は、こんな子供が!と評した。
動機は著しい貧困と本人は述べていたが、心の貧困は、何時の時代でも共通の
犯罪動機であろう。



923 :もっこす@自衛隊派兵反対 ◆ZM08EeniEM :03/07/11 20:02 ID:9GeiDXmy
狭山事件で騒いでいる中核派全国連とか、解同が、なぜ永山助命運動をしなかったのか、未だに不思議だ。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:25 ID:7PtGu6cn
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925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:46 ID:7z3ZjO4o
ワイドショーの素人評論家の犯罪分析見てると腹が立つよ。
犯人には「隠された二面性があった。」なんて言って、犯罪の原因を見つけたように喜んでいる。
じゃあお前等は二面性はないのか?常に明朗な性格なのか?って問い詰めたくなる。
誰だって二面性はあるよ。ジキルとハイドは常に心にいるんだよ。
安っぽい心理テストと同じで、誰にでも当てはまる症状しか犯罪原因として見つけられないんだね。
今回の少年犯罪でいえば「幼稚な部分があった」とか「キレることがあった」とか、それらが
悪いもののように言ってるけれど、幼稚性は「純真無垢」「天真爛漫」といって誉められる要素
にもなるだろうし、「キレる」のがそんなに悪いなら「サラリーマン金太郎」なんてキレてばっ
かりで、どうしようもない奴になる。
幼稚性がなくキレない性格の子が犯罪を犯したら、素人評論家はこう言うだろう。
「中1の割に大人びていてクールで冷たい性格をしていた。それが犯罪の原因だ。」ってね。
こんな分析してて犯罪がなくなると思ってるんだろうか?
1億数千万人もいれば見た目は正常でも凶悪犯罪を犯す人間は10人や20人は生まれてるだろうっ
て考えるのが合理的じゃないのか。精神障害者や身体障害者で生まれる確率はそれ以上にいるのに、
なんで凶悪犯罪の場合は環境因子を原因にして改善できると考えているんだろう?
犯罪を犯す奴は、かなりの程度が遺伝子が原因だってテレビで誰か言ってくれないかな。
現に専門的な犯罪心理学者は著書でそう言っている。
人権の観点から遺伝子論を持ち出さないとしたらおかしすぎるよ。

926 :百済:03/07/12 04:22 ID:7t70phmY

実は、この事件って、日本人のメンタリティーに極めて悲しい影響があると思う。
一昔前なら、親子心中。
親と子の分離がうまくいかない過渡期的なものなのか、それはそれで正常なも
のなのか、難しい。

はっきりいって、個人的には、実に虚しいし、少年は可哀想だと思います。心の
癌は治癒できるのか? その前に、治療法とか判断方法ってあるのだろうか?

なんだか、他所のスレで賑やかみたいだけど、私は名無しは行いません。

927 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 08:11 ID:+nHVawOE
少年犯罪については心の問題なのか脳自体の機能問題なのかがもっと解明されないとね。
両方が密接に絡み合っているから、ワイドショウのにわか評論家に
加害者に対する正確な分析など出来ようはずもない。
TV番組は「エンターテイメント性」を最重要視しているから
万人向けに受けの良い主張が台本にあらかじめ盛り込まれているのではないか。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:26 ID:y/DQLQSV
件の男児虐殺した変態性愛の糞餓鬼はサカキバラ同様、あと数年もすれば
何事もなかったかのように社会へ戻って来るよ。
しかしこんな糞餓鬼が更生したり、病んだ精神を正常な状態に治療出来るとは到底思えない。

もし近所にやって来たら、全力で以って自己防衛させていただく。

929 :もっこす@自衛隊派兵反対 ◆ZM08EeniEM :03/07/12 14:35 ID:7WLZl8dZ
神戸の事件より10年前に、同級生の首を切り落としたやつは、今では弁護士だそうだ。
事件後、名前も変えたそうだ。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:53 ID:KmzNoQoL
>>925
ワイドショーに出てくる自称評論家とは、厚顔無恥の一面性のみ持つ
単細胞生物であることが良く分かりますた

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 02:07 ID:qhiPtuRP

ちゃんと報道すべき。幼児の局部が切り取られたとの噂もある。
異常者=脳腫瘍、でなかったら、どうなるのか?

932 :山崎 渉:03/07/15 09:26 ID:CvZl0Euq

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 18:54 ID:lh4qL3Lp
保全age

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936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 00:42 ID:4FdvTZrb
>>927
NGワードは絶対にあるだろうね。
つーかその辺心得てるような人間にしかコメントさせんだろ。

あれが12歳少年じゃなくて単なる‘心神喪失’の大人だったら
マスコミも絶対これほど話題にする事は無いだろうし、
法改正の議論も起こらなかったと思う。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 03:24 ID:PExcSWzI
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939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 08:43 ID:Q7ujoUOb
「知的・精神障害者からの被害」等と言っているが、戦争を起こす小利口な政治家とか、兵器を開発する科学者の方がずっと恐ろしいよ。数万単位で人を殺すからね。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 19:12 ID:R648gv/z

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